Как узнать, что твои игроки не являются говном?

На этот пост меня вдохновил юзер с ником Лазарь и большое количество комментариев в этом посте

Итак, вот пункты, пройдясь по которым, я могу быть на 99% уверен, что у меня хорошие игроки:


  1. Между играми, они поддерживают общение между собой и ДМом в чатике
  2. Они способны спланировать свою жизнь таким образом, чтобы стабильно посещать игры
  3. Они не токсичны и веселы
  4. Они разбираются в игре или стараются разобраться. Ты уверен, что им не все равно и они не пришли просто порофлить
  5. Они уважают друг друга
  6. Они не стремятся забирать друг у друга спотлайн и не воображают себя особенными, достойными бОльшего внимания, чем другие
  7. Они способны нормально изложить свои мысли, а не держать недовольство в себе
  8. Они не молчуны-аутисты
  9. Они избегают тупого сексистского поведения, если в партии есть красивые девочки
  10. Они удачно сочетают ролеплей с другими аспектами игры
  11. Они могут удивлять друг друга и мастера, не действуют по накатанной, как это происходит в партиях манчей
  12. У них нет проблем с социализацией, это не 30-летние толстые мужики без будущего с анимэ-аватаркой

Прошу помнить, что список полностью субъективен и может не совпадать с вашим мнением.

73 комментария

avatar
1) Нахуя? о_0 Все самые лучшие партии у меня с людьми, с которыми я если общаюсь, то только во вконтактовской конфе.
2) Справедливо.
3) Справедливо.
4) Первая часть фразы — нахуя? Только если ради общего удобства. Вторая часть фразы — справедливо.
5) Да, это должно было идти первым пунктом. Очень правильный пункт.
6) Да, это должно было быть третьим пунктом.
7) Справедливо.
8) Вот нахуй ты снова вбрасываешь?) Называть человека, которые не слишком общителен, но все равно любит играть аутистом, это по уебански. Не будь уебаном, бро.
9) А еще гомофобного и расистского. Хуй с ним с национализмом, уже сил нет обращать на это внимание. И не только в кампании женщин, гомосексуальных людей, азиатов (мне на Дальнем Востоке чернокожие вообще не актуальны), а вообще. Этот пункт должен быть вторым.
10) Нахуя? Пидоров-оптимизаторов надо вышвыривать с игр сразу, чтобы не мешали нормальным людям играть.
11) Справедливо.
12) Перестань набрасывать. Не должен человек, которому после первых двух постов хочется разнести ебучку, писать о социализации.

Влепил плюс, если что, списочек на самом деле годный.
avatar
4) Первая часть фразы — нахуя?
Нахуя знать правила/грокать сеттинг? 0_о

10) Нахуя? Пидоров-оптимизаторов
А если люди в тактику хотят поиграть немношк? Чего сразу пидоры-оптимизаторы-то?
avatar
Чего сразу пидоры-оптимизаторы-то?


Они играют в ролевые игры неправильно.
avatar
Нет понятия правильной и не правильной ролевой игры. Каждый играет так, как ему нравится.
avatar
О господи, опять эта ужасная точка зрения
avatar
Вы еще скажите, что люди удовольствие ходят получать, когда в ролевые игры играют.
avatar
А так можно было?
avatar
Правильная ролевая игра — это как красивая женщина. Стандарты разнятся, каждому нравится свое и.т.п., но некоторых назовет красивыми только полный извращенец.
avatar
Можно пойти дальше. Ролевая игра — это как сексуальные предпочтения. Они разнятся, каждому нравится своё и т.п., но некоторые настолько спорные, что у большинства вызывают порицание.
avatar
А некоторые сексуальные предпочтения — еще и уголовно наказуемые.
Когда уже ролевые игры поднимутся до такого уровня?
avatar
Когда у каждого мастера будет дайсфилд, чтобы им можно было бить по морде за нарушение социального договора.
avatar
Карательные ролевые игры уже существуют, правда, пока их организаторы не нарушают закон.
avatar
а если ты считаешь забор красивой женщиной, то тебя даже и извращенцем-то не назвать!
avatar
Мы друг друга поняли. Не вбрасываем, да?
avatar
Да, бро) отлично.
avatar
10) Нахуя? Пидоров-оптимизаторов надо вышвыривать с игр сразу, чтобы не мешали нормальным людям играть.
Вот так вот играешь в игры, водишь их, живешь буквально только ради игр, а оказывается — ты пидор, и к людям тебя не надо.
Оптимизация — процесс максимизации выгодных характеристик, соотношений (например, оптимизация производственных процессов и производства), и минимизации расходов.Вот только «выгода» — это далеко не всегда ДПР. Это может быть, например, наиболее точная оцифровка образа (DnD4e. Собрать Палпатина, мага времени, Дарт Вейдера, огненного элементаля, некроманта), приход к средней силе партии с максимальным количеством небоевых возможностей, а для эпических кампейнов — чтобы заявленная крутость персонажа хоть как-то отражалась в механике.
Если партия про пиво-чипсы, замес монстры по клеточкам и небольшую упоротость а-ля Order of the Stick, то никому не нужен твой безумно ОБВМный рога с 13-ой ловкостью.
Если партия (включая мастера) впервые видит систему и все(включая мастера) решительным образом не понимают, почему партия складывается даже на простеньких энкаунтерах, то именно оптимизатор сможет объяснить в промежутках между сессиями, какая у игры математика и под что она заточена, поможет собрать «великого воина» так, чтобы он не подыхал от двух гоблинов с 75% шансом. А под конец скорее всего именно оптимизатор же предложит сменить систему на более подходящую под стиль партии.
Не путай укуренных манчей, которые не знают меры, и нормальных оптимизаторов, которые подстраиваются под нужды не только партии, но и игры в целом.
Не оптимизация убивает фан. Люди убивают фан.
avatar
Тащемта ты прав. В смысле, я согласен с тобой, и говоря твоим языком считаю что «укуренных манчей, которые не знаю меры» надо выбрасывать с игры. Но когда у меня горит, я говорю матами, и получается то, что ты прочитал. Я прекрасно понимаю что человек который понимает математику систему и пидор-оптимизатор два разных человека.
avatar
Не знаю, чел, с одной стороны ты 30-летний и с анимэшной аватаркой (-), но с другой пишешь «пидоры-оптимизаторы» и призываешь к радикальным мерам без лишнего умничанья (+). Я я вот никак не могу понять, как к тебе относиться. Хммм
avatar
Слышь, еба))) Какие 30 лет? о_0
25 тащем-то. А не, уже 26.
avatar
Какие 30 лет?
Но с тем, что ты потерян для общества ты хотя-бы согласен?
avatar
Хуёбщества, как учила меня матушка.
Думаю этим все сказано Х)
avatar
Справедливости ради, я тоже. Когда ты не пытаешься доебываться до людей своих «остроумным» троллингом, ты дико вымораживаешь.
И внезапно от тебя проскальзывают здравые коменты. Возможно раз в неделю за тебя на имку пишут родители.
avatar
Так и есть. Когда слишком много минусов нахватаю, прошу маму исправить положение.
Алсо, за ошибочку с возрастом прости конечно. Не знаю почему я так подумал
avatar
Бля, сорян, минуснул о___0 В этот раз не специально.
avatar
В скобках замечу, что «тридцатилетние мужики без будущего с анимешной аватаркой» — ДАЛЕКО БЛЯДЬ НЕ САМЫЙ проблемный социально контингент, который я, как игрок, мастер и преподаватель, встречал.
avatar
Вот мой игрок по Риму и этрусским гробницам:



Он не отвечает этим требованиям. Но он не говно!!!
avatar
9. Они избегают тупого сексистского поведения, если в партии есть красивые девочки
А если некрасивые, то не избегают?

(Слово «девочки» в формулировке этого пункта отдельно порадовало).
avatar
Если некрасивые, то с ними не ведут себя сексистки. С ними ведут себя как с бро. Сужу по своему опыту.
avatar
Их посылают готовить жрат для остальных :(
avatar
Походный закон — девочки готовят, мальчики отмывают посуду.
avatar
Хм. Мне всегда хватало одного пункта.

«Приятно ли с этими людьми играть». Остальные пункты лишние.
avatar
Вот знаете, в принципе, даже в некоторое развитие коммента Sidhe выше скажу свой принцип.

Имхо, прежде всего, следует удостовериться, пришли ли игроки играть именно то, что ты собрался у них водить?
avatar
Если к пункту 5 добавить «и мастера тоже уважают», то по мне так больше ничего и не надо. Ну, и все собрались играть в одно и тоже в рамках погрешности. Хотя я щас думаю, что без уважения тут опять никак.
avatar
Между играми, они поддерживают общение между собой и ДМом в чатике
Зачем?

Они способны спланировать свою жизнь таким образом, чтобы стабильно посещать игры
Все верно.

Они не токсичны и веселы
По моему опыту — параллельно их качествам игроков.

Они разбираются в игре или стараются разобраться. Ты уверен, что им не все равно и они не пришли просто порофлить
Хорошо бы. Но достаточно, чтобы правила знали.

Они уважают друг друга
Без этого игры не будет вообще.

Они не стремятся забирать друг у друга спотлайн и не воображают себя особенными, достойными бОльшего внимания, чем другие
Все верно.

Они способны нормально изложить свои мысли, а не держать недовольство в себе
Все верно. Жаль, что я — именно такой игрок.

Они не молчуны-аутисты
Параллельно их качествам игроков.

Они избегают тупого сексистского поведения, если в партии есть красивые девочки
Никогда не водил девочек, поэтому не осмысленно для меня.

Они удачно сочетают ролеплей с другими аспектами игры
Хороших «других аспектов» вполне хватает. Никогда не выгоню хорошего игрока за то, что он плохо отыгрывает.

Они могут удивлять друг друга и мастера, не действуют по накатанной, как это происходит в партиях манчей
Параллельно их качествам игроков.

У них нет проблем с социализацией, это не 30-летние толстые мужики без будущего с анимэ-аватаркой
Параллельно их качествам игроков.
avatar
Они способны спланировать свою жизнь таким образом, чтобы стабильно посещать игры
«Планировать жизнь, чтобы посещать игры» кажется некоторым перегибом, да и роскошь свободного времени есть не у всех.
Я бы остановился на «Имеют достаточно совести, чтобы не записываться на игры, посещать которые не способны».
avatar
Твой вариант лучше подходит, когда речь идёт об игроках вообще, но если речь идёт о конкретной, уже сформированной игровой группе людей, у которых некоторое количество свободного времени всё-таки имеется, то «умеют планировать» выходит на первый план.
avatar
Очень многие вещи из списка вполне себе выражены в пятом пункте, он самый основной и необходимый, его нужно выбить большими буквами в каждом руководстве по ролевой игре по всем возможным системам от крошечных однолистовых инди, до гигантского многокнижья ДнД.
Первый пункт далеко не всем подойдёт — а что если игроков объединяет только игра? Это разные люди с разными интересами, зачем спамить чатик предназначенный для нахождения удобных дат и получения фидбека шутеейкой да прибауткою?
Далеко не всегда можно скорректировать свою жизнь для нахождения мест на игры. Однако, о срывах необходимо предупреждать, о своем отсутствии в городе — тоже, об отсутствии времени на игры — тоже, а главное — при затяжном кризисе времени игрок не должен заявляться на игру, дабы не создавать неудобства другим игрокам. Но всегда можно обговорить удобные для всех даты.
Еще хотелось бы добавить пункт — «на игре, они в достаточной степени сконцентрированы на игре, дабы не создавать проблем метаигровым поведением.»
avatar
Рекомендую разделить список на две части:
— Относительно ролевых игры (уважение, общее воображаемое пространство, посещение, знание правил, спотлайт, ролеплей);
— Относительно общения вообще (уважение, сексизм и т.д.)
(и да, уважение в обеих частях не случайно).

Первая часть действительно важна для игры, вторая — для общения между играми. Например, есть у меня знакомый, которого я не очень люблю как человека (и старюсь не общаться), но при этом как сопартиец он вполне терпим.
avatar
Жду продолжения этой серии постов: про мастера и систему.
avatar
уже в работе
avatar
Тогда уж давай ещё про место игры, в смысле, не сеттинг, а реальное место где вы собираетесь что бы поиграть.
avatar
Ага, и в этом посте мы сравним Мирк, Скайп, Дискорд и прочую ФиГню.
avatar
про систему не могу писать, тут слишком слишком субъективно. Не думаю, что людям понравится, если я опишу пасфиндер, как идеал системы.
avatar
Мне вот интересно, а 9й пункт говорит нам, что говном по определению могут быть только игроки мужского пола?
avatar
АХАХАХАХАхертам. Го гугл «интернализованная мизогиния».
avatar
«говном по определению могут быть только хуемрази». Поправил, не благодари))
avatar
Нет, но я еще не видел, чтобы баба так активно приставала к пацану, что это портило бы игру… Вообще не видел, чтобы они активно приставали во время игры, если честно.
(Специально написал «баба», чтобы меня не уличили во всей этой модной SJW-хуйне)
avatar
А вы, Николай, с пацанами не играйте. У них школа рано.
avatar
Спасибо за совет ))))))))))00000
avatar
Спасибо за пост.

В этот раз я согласен со всем. Только про сексизм не понял.
avatar
Ну когда на партии красивая девочка, всегда находится 1 или несколько пацанов, которые ведут себя как дебы.
avatar
Всегда. Т.е. в любой партии всегда найдется говно-игрок. Занятно.
avatar
Ну когда на партии красивая девочка
Красивый человек.
Они способны спланировать свою жизнь таким образом, чтобы стабильно посещать игры
Или предупреждать о пропусках заранее.
Они не токсичны и веселы
Они уважают друг друга
А что с токсичностью и отсутствием взаимоуважения не так?
avatar
Последний вопрос не понял.
avatar
Разверну. Не поделитесь, каким образом отсутствие уважения и некоторая колючесть в общении, мешает человеку быть «хорошим игроком» в вашем представлении?
avatar
Я не Николай, но отвечу, у меня на этот счет бомбит. Как правило, с тем, кого не уважаешь особо не считаешься. Т.е. можно не приходить и не предупреждать об этом и тому подобное.
avatar
Я тоже не Николай, но тоже отвечу. Если я замечаю, что на моих играх кто-то из игроков, например, системно отпускает в адрес другого/других выпады из ряда «да ты книжку в руки брал хоть», «а вот это сейчас глупо было», «напомните мне, зачем мы вообще держим стрелка» и так далее (и при том объект атак не отвечает в тон, а выказывает признаки, что задело за живое), то я принимаю те или иные меры пресечения, пускай даже в остальном это «леди/сэр Совершенство». Пусть самоутверждение за чужой счет происходит где-нибудь не в моем подшефном пространстве.
avatar
Я не Николай... нувыпонели.
Вощщем, «хороший игрок» — это не тот, который «хорошо играет», а тот, с которым хорошо играть. Если планируешь проводить в чьем-то обществе четыре/шесть/восемь часов в неделю, лучше пусть это будет не тот человек, который регуляно вызывает желание влепить ему в зубы.
avatar
А я просто не Николай.
avatar
Я Николай, но не смотря на это, отвечу без колкости: такие игроки заставляют отвлекаться от игры на несовершенство мира
avatar
Спасибо за ответ, Николай. Надеюсь, не затруднит ещё раз удовлетворить моё праздное любопытство по нюансам, касающимся 3-го, 9-го и 12-го пунктов.
Токсичность, сочетанная с весёлостью, проявление тупого сексистского поведения по отношению к красивым парням и наличие анимешной аватарки у 30-ти летнего мужика без проблем с социализацией укладывается в прокрустово ложе «Хорошего Игрока» в вашем представлении?
avatar
О, что вы, полноте. Мне совсем не затруднительно удовлетворять ваше любопытство. Даже позволю себе заявить, что это в некоторой мере честь для меня, приятная обязанность.
Ну ладно, а теперь, когда мы расшаркались, я отвечу: конечно же да, укладываются. Но кроме токсичности.
Просто тупое сексистское поведение более свойственно парням в отношении красивых девочек, а не наоборот. Знаешь, вот когда такая есть в партии, обязательно кто-то будет пытаться привлечь её внимание дешевыми трюками. И аватарка у толстого 30-летнего мужика чаще говорит о его проблемах в жизни, хотя, конечно, не стоит исключать, например, его ироничность по отношению к жизни и самому себе. Или может быть эта аватарка — холодный расчет, необходимое зло для достижения каких-то его целей (цеплять школьниц на комикконе, например)
avatar
Я просто для проформы скажу, что я не Николай, и никогда Николаем не был.
avatar
Как толстый бородатый мужик 30 лет не мог не плюсануть.
avatar
Аватарка не анимЭшная ©.
avatar
Ня, товарищ!
avatar
Плюсую. 28 лет, бородат.
avatar
Они способны спланировать свою жизнь таким образом, чтобы стабильно посещать игры
Я бы это чуть уточнил что способны заранее сказать что будут на игре (и быть) или заранее же сказать что на игре их не будет.
Так можно работать даже с редко появляющимися игроками. Куда хуже товарищ которы все время часто играет, а потом бац и на ключевую сессию без предупреждения не приходит.
А людей которые вечером накануне игрового дня звонят и говорят что они уехали в Гонконг/на дачу/по бабам вообще бить надо канделяброй.
avatar
Ну, я обычно прощаю людей, у который действительно за полтора часа до игры случился форс-мажор. Другое дело, что тогда модуля с вероятностью 60% не будет ни у кого, потому что все будут помогать форс-мажорящему. Вычерпывать воды из затопленной квартиры, добивать отчеты, если коллеги, пытаться вытащить голову этого идиота из трубы и т.д.
avatar
А ещё мне кажется, ты слишком многого хочешь от жизни.
1) Между играми, они поддерживают общение между собой и ДМом в чатике

12)… это не 30-летние толстые мужики без будущего с анимэ-аватаркой
avatar
мужики без будущего с анимэ-аватаркой
Да, если к 30 годам не планируешь даже в будущем обзавестись анимешной аватаркой, то нафиг ты мне такой нужен за столом?
avatar
а если в 2017 к 30 годам нет ни одного аккаунта с аниме аватаркой — то про какую социализацию ты тут вообще трешь)))
avatar
Они способны спланировать свою жизнь таким образом, чтобы стабильно посещать игры

Для меня самый важный пункт. Из него, кмк, вытекает многое.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.