За что вы любите Savage Worlds?

Товарищи добрый день.

Попытаюсь с вашей помощью разгадать ни много ни мало «загадку системы Savage Worlds».
С одной стороны система бесспорно популярна (достаточно посмотреть на удельный вес тегов), а с другой я не могу найти объяснения чем именно система таковую популярность заслужила.
При этом ни беглый гуглёж по блогам ни беглый просмотр правил ясности не принесли (даже наоборот систему ругают куда чаще, чем хвалят, а в самих правилах я не нашёл ничего выдающегося — что-то легковесное для task resolution с отдельными подсистемами на разные случаи жизни).
Ни на «ГУРПСо-убийцу» ни на «новую *W парадигму» явно не тянет.

Но ведь есть же огромное число вас — людей которые в SW играют, которые SW любят и которым SW платит взаимность, — позволяя проводить их групповые игры интереснее, чем позволяла бы другая система.

Поэтому я прошу вас, любителей SW, прийти на помощь ей и отстоять её честное имя в глазах общественности.

А если серьёзно, то за что вы любите SW именно как систему? Подойдут любые формы ответа:
— и короткие комментарии типа «групповые бои 10х10 обсчитываются в ней быстрее чем в любой другой»
— и развёрнутые ответы с подробной обрисовкой плюсов системы (не важно что она позволяет делать хорошо «строить весь игровой процесс» \ «фокусироваться на главном» \ «делать очень хорошо что-то одно (например классный взрывающийся куб)»...)
— да и просто ссылки на толковые ознакомительные статьи, которые наверняка уже есть, но я не смог их нагуглить.

П.С.
Хотелось бы в комментариях первого уровня видеть именно положительные комментарии о системе (ругают её и без того чаще чем хвалят), и критиковать — только в исключительных случаях, если защитники системы уж совсем осетра не урезают ;)

Всем заранее спасибо за ответы.

103 комментария

avatar
Гурпс для ленивых. Можно почти все, обсчитывается почти нормально. Думать об этом почти не надо.
Малый входной порог для опытных игроков.
Наличие на русском.
Традиционное неумение выбирать инструмент под задачу.
Хороший базис для пальпа с цифрами.
Много действительно годных сеттингов.
«Я делаю игру под савагу, потому что моя домашняя системка — говно, а выпустить в свет я свое поделие хочу. Беру то, что подошло первым» (поддержка авторов студией 101 на территории СНГ — единственная поодержка авторов на территории СНГ)
Кубики смешно взрываются.
Есть карты.
Иногда боевка быстрая.
Миньоны опасны и их можно класть на карту очень много.
Баланса нет — но кому он нужен, если и без него норм?
Просто добавь учет фикшна, и вроде уже можно играть — в некрайних случаях правила ведут себя нормально.
С прегеном объясняется за десять минут без всяких «но мастеру нужно держать в голове за игрока».
На ролеконе видел много игр по саваге.
Никакой нетрадиционной ролевой ориентации. Все как в 70-х — есть мастер, есть правила, есть игроки, есть учет веса. Но при этом книжка цветная и табличек в ней меньше, чем в аднд.

Эти причины — одни из тех, которые могут побудить людей взять савагу.
avatar
Маркетинг.
Большинство причастных к выпуску системы, корифеи нри движения по снг. Но они такие же люди.
Если ты выпустил что-то, то первым продуктам отдаешся полностью, перевести и вычитать, и ты уже отлично знаком с системой. Плейтест, и вот уже домашняя группа гоняет по этой системе. Написать статейку вой блог- плевое дело, одновременно реклама и поделиться своей работой.
Да и все взрослые люди. Естественно никто не выдаст пассаж вроде.
— Ну днд не имеет перспектив продаж, с одной стороны менеджмент хасбро ставит драконовские условия, а с другой главный конкурент в нише, студия фантом, которая выпускает продукт бесплатно.
avatar
Товарищи добрый день.

Попытаюсь с вашей помощью разгадать ни много ни мало «загадку системы Dungeons&Dragons».
С одной стороны система бесспорно популярна (достаточно посмотреть на удельный вес тегов), а с другой я не могу найти объяснения чем именно система таковую популярность заслужила.
При этом ни беглый гуглёж по блогам ни беглый просмотр правил ясности не принесли (даже наоборот систему ругают куда чаще, чем хвалят, а в самих правилах я не нашёл ничего выдающегося — что-то легковесное для task resolution с отдельными подсистемами на разные случаи жизни).
avatar
Отчасти за то, что у нее многие годы не было альтернатив в выбранной нише.
Сравнительно легковесная, минько-бэттлматово-варгеймистая и слегка унивиерсальная система нужна. Многим, особенно для формата конвента. Мне тоже, к слову.
Посредственность игромеханики тут для многих отходит на второй план, если вообще поднимается как вопрос.

(Да, я в курсе, что многим нравится и игромеханика. Почему? Надеюсь, тред принесет ответ на вопрос из первых рук)
avatar
Отчасти за то, что у нее многие годы не было альтернатив в выбранной нише.
А разве появились?
Я не люблю Савагу, но под некоторые игры просто не представляю более подходящей системы.
avatar
А можешь поподробнее объяснить для каких именно игр она хорошо подходит?
avatar
Для тех, в которых можно встроить шарады в танковую баталию.
avatar
Ну вот решил я провести игру по своему сеттингу. Основная часть игры — исследование мира, выживач. *W сразу нет, так как нужна симуляция, а не зависимость от левой пятки мастера. Дында в том или ином виде — тоже нет, боёвка длительная и не опасная, да и перепиливать сильно нужно. Fate? Управление с режиссёрской точки зрения игре повредит.
Вот и остаются ГУРПС и Савага. В ГУРПС нужно больше заморочиться: сколько очков на старте, сколько выдавать за что, что доступно, а что нет, а вот ещё дополнения есть… Савага с ходу выдаёт приемлемый результат.

Или, опять же, задумка игры: Сибирь, сошедший с рельсов поезд, волки, оборотни, советские эксперименты, спецназ. Тут как раз можно расписать хак PbtA, но много времени нужно на него потратить, почти с нуля. А Савага сразу обеспечивает правильную летальность и допиливать не нужно.

Я не уверен, что именно общее. Пожалуй такие условия:
— отсутствие существующей системы для такой игры,
— определённый уровень летальности (можно сдохнуть с удара, отлечить даже одну рану проблематично),
— нежелание переходить в режиссёрскую позицию (не переходить на фэйтокортекс, хотя в той же фэйте ещё и умереть сложнее).
avatar
не переходить на фэйтокортекс
Что характерно, Кортекс, который без плюса, попадает под требования.
avatar
Но Савага же обладает самой не опасной боевкой из всех, что я видел о__0
avatar
Не опасной для кого? Не важно, потому что точно не для персонажей игроков.
avatar
Я пытался убиться в УльтимаФорсане. Зомбакам нужно было трижды выкинуть успех, чтобы хотя бы поцарапать меня.
Потом у меня было две попытки чтобы отменить их царапки.
Савага одна из самых не летальных систем, что я видел, и это дико разочаровывает.
avatar
При этом сложиться об одного гоблина компании подготовленных приключенцев — такое тоже бывало. Взрывы позволяют с навыком д4 творить просто адище.
avatar
Говоришь так, как будто нужно еще раз попробовать (( ох, окей, тебе я доверяю.
Но если не получиться убиться весело и с кровищей, я буду гневно тебе писать)
avatar
Гарантировать не могу, но быстрое схлопывание персонажей я видел, как и монструозные последовательности взрывов (в данном случае со стороны мука дружественного героям, который выпилил половину врагов).
avatar
Я поясню. Летальность в Саваге надо правильно настраивать.
Банально, 10 противников с навыком d6 примерно равны 4 диким картам с навыком d6. При этом, стоит учитывать урон ПЦ и всякие спец-способности НПС. У меня игроки двольно легко валили диких гулей. Но когда вылез сияющий, штрафы от радиации + необходимость сразу нанести рану (повторный ввод в шок не наносил рану) резко изменила ситуацию, что привело к смерти одного из ПЦ и чуть не привело к сливу боя.
avatar
В общем, таким как я срочно нужен мастер-класс по саваге. А то в наших руках она не играет от слова совсем.
Причем опыта с хеви-рулом и лайт-рулом достаточно.
avatar
Мне похоже тоже неплохо было бы. Но я в последнее время думаю о том чтобы все с саваги перепиливать на фэйт.
avatar
с саваги перепиливать на фэйт
Здравое решение. Ведь когда ты понимаешь, что вместо кучи дополнительных создаваемых специально под текущую игру и сеттинг черт и изъянов, достаточно перейти на аспекты, сразу хочется сказать: «и зачем мы столько парились прописывая все эти волшебные фрукты?»
avatar
Ну своя прелесть в фитах (как бы текущая система их ни называла) есть, более того у меня аллергия на миддл системы которые их не имеют или имеют маленький и скучный набор, но фэйта покрывает это все стантами и в меньшей мере аспектами вполне удачно.

С другой стороны как минимум для мастера фэйт даже не старается создать ситуацию «вот, для вас все придумано». В этом он безусловно хуже СВ.
avatar
Хуже. Но после СВ это не проблема, ведь опытный авантюрист уже собаку съел на додумывании за них.
avatar
Я просто отмечаю плюсы и минусы (плюсов все равно больше), к тому же не факт что авантюрист опытный)
avatar
Слушайте, ну я вот по саваге не так давно начал водить. Я такие вопросы решал тестированием. Берем чарники игроков и высыпаем на них мобов. Деремся, смотрим на потери. Эмпирически меняем мобов, больше, меньше итд.
Опять же, для примера. 15 диких собак-мутантов, прущих напролом оказались для ПЦ сущими семечками. В то время как не большая группа рейдеров (+2 человека относительно игроков, простейшее огнестрельное оружие), умело пользующая укрытия, темноту и коктейли молотова основательно прижгла им задницы и убила одного ПЦ.
avatar
Так проблема в том, что мы не ставили целью изучить и во чтобы то ни стало получить фан.
Попробовали, поплевались, бросили.

И будет обидно, если зря.
avatar
Слушайте, ну я вот по саваге не так давно начал водить. Я такие вопросы решал тестированием. Берем чарники игроков и высыпаем на них мобов. Деремся, смотрим на потери. Эмпирически меняем мобов, больше, меньше итд.
Опять же, для примера. 15 диких собак-мутантов, прущих напролом оказались для ПЦ сущими семечками. В то время как не большая группа рейдеров (+2 человека относительно игроков, простейшее огнестрельное оружие), умело пользующая укрытия, темноту и коктейли молотова основательно прижгла им задницы и убила одного ПЦ.
Вам два чаю, господин. Почему-то очень многие ГМы скорее сменят десять систем, чем займутся плейтестом, экспериментами, тщательным изучением правил и балансировкой.
avatar
Вообще в саваге есть эта особенность: два броска, определяющих получит ли персонаж хоть какой-то урон. И есть сложности обоих высоки относительно бросаемых кубов, шанс нанести дамаг сильно падает.

И проблема даже не в том, что сильно, а в том, что это тяжело увидеть глядя на статы.
avatar
Ну-у а почему сложности должны быть высоки?
С попаданиями понятно, есть Защита, есть штрафы от окружения. С повреждениями, есть Стойкость + Броня.
НО!
Если очень надо, можно создать врагов, которым плевать на определенные виды штрафов, просто дайте им особую черту. То же самое и с дамагом, от пробития брони, до полного её игнорирования. Да и вплоть до черты, которая гарантированно вводит в шок при попадании.

Ну и не забывайте, что в Саваге, всегда есть способ взвинтить шансы, это «Яростная атака» и стрельба по два или три патрона.
avatar
avatar
Савага одна из самых не летальных систем, что я видел, и это дико разочаровывает.
Чем больше читаю савагообсуждений на имке, тем больше кажется, что мы в какие-то разные саважи играем :) Если ГМ не бросает в приключенцев откровенное пушечное мясо, то сдохнуть или уйти в Spiral of Death проще простого. Если, конечно, у вас вигорь не d12+ и броня не заоблачная. Тогда, конечно, да, но это верно для многих систем.

GURPS и то менее летален. Потерять возможность продолжать бой в GURPS легко, умереть — труднее. Bleeding не страшен при наличии хорошего навыка первой помощи (повторные попытки решают), реальную угрозу представляет в отсутствие возможности перевязаться или при применении правил Severe Bleeding и ранении в vitals, neck или skull. На критическом успехе bleeding прекращается. Провал проверки на умирание с маржой 2+ не ведёт к немедленной смерти. Проверки на умирание не получают штрафа от уровня HP. В общем, надо кучу опций понавключать и медицинскую помощь полностью отнять, чтобы сделать GURPS очень летальным.
avatar
В общем, надо кучу опций понавключать

В последней игре ПЦ сложился от одного крита из винтовки. 7d в голову и никаких проверок 8)
avatar
.308 в череп, безусловно, является тем случаем, когда летальность подлетает (дурацкий каламбур, понимаю), и я этого не отрицал. Как и в vitals. Но в целом это сказанного не отменяет.
avatar
Дында в том или ином виде — тоже нет, боёвка длительная и не опасная, да и перепиливать сильно нужно.
Вот как же всё-таки задрал этот детсад, а.
avatar
Нет, спасибо, я не голодный.
avatar
А разве появились?

Я же отвечаю на вопрос «почему». Если бы прямо сейчас появился значимый конкурент, то с общей картиной ничего бы мгновенно не стало. О нем, во-первых, нужно было бы сначала узнать, во-вторых, нужно понять на что он годен и, в-третьих, многие люди все равно будут выдавать собственные привычки за объективные качества системы.
avatar
Не, я не с претензией, я и правда хочу найти альтернативу =(
Ты пишешь «не было», но больше похоже что «многие годы нет альтернатив в выбранной нише».
avatar
Легковесна, универсальна, модульна, взрывающиеся кубы.
Не сказать, что я её люблю, но играть по ней весело. И шедоуран я, скорее всего, буду водить именно по ней.
avatar
А он по ней есть?
avatar
По ней есть скопи… пащеный интерфейс зеро, которым в шедоуран можно довольно легко перепилить.
avatar
А он в студии 101 продаётся?
avatar
Нет, Interface Zero 2.0 Студия не переводила. А по Shadowrun есть только фанатский перепил, его, естественно, никто официально издавать не будет.

Вообще же ИМХО SaWo для Shadowrun отлично подходит. Вернее, уж лучше SaWo, чем 5-я редакция.
avatar
Ясно. спасибо большое. Надеюсь, и его(зеро) перевод когда-нибудь будет.
avatar
Учи английский, камрад. А то ты в каждом втором треде спрашиваешь, есть ли перевод чего-либо. Лучше исходи из того, что ответ будет «нет» или «нет, и никогда не будет».

Механику из IZ 2.0 вырвать несложно. Остальное в ней, ИМХО, того и не стоит.
avatar
Английский меня вполне устраивает когда речь идёт о бесплатном скачивании. Как только речь идёт о покупке — хочется покупать «у своих». Как-то так. Соответственно почти всегда когда я спрашиваю про русский перевод, я имею ввиду офф.локализацию, которую можно купить.

Исключение — вопросы по шадоврану, но с ним(корником) я хотел именно бегло ознакомиться чтобы знать, хочу ли я в это влезать(как выяснилось, не хочу). Впрочем там есть русский перевод, но не официальный.
avatar
Вернее, уж лучше SaWo, чем 5-я редакция.
На основании опыта проведения шадоурана по разным системам могу сказать, что адекватной замены любой редакции шадоурана просто не существует, если только ты не готов выкидывать части игры или проделать работу сравнимую с написанием своей системы с нуля. Под SaWo получается SaWo с ароматом шадоурана, а не шадоуран на другом движке. И да, в сети конверсии шадоурана под савагу гуглятся за пять минут.
avatar
Исключая аспект ганпорна, шадоуран легко конверсится на многие не-кранчевые системы.
avatar
Легко конвертится — да, а вот подггонка значимости твоего шмота относительно умений персонажа, эффективности магии, заморочек с матрицей и определенный уровень летальности — требует серьёзной работы.
avatar
А это уже, батенька, ганпорн. И тут с шадоураном могут поспорить очень немногие.
avatar
На основании опыта проведения шадоурана по разным системам могу сказать, что адекватной замены любой редакции шадоурана просто не существует
При всём уважении, это может быть эффект утёнка или схожее явление. А насчёт конверсий мне хорошо известно.
avatar
При всём уважении, это может быть эффект утёнка или схожее явление.
Это вопрос определения того, что является Шадоураном, а что сферическим киберпанком, в который добавили эльфов в вакууме. Сферический киберпанк с эльфами в вакууме играется по огромному количеству систем, но мне он не интересен.
avatar
Скажем так, по пятере у меня сложилось ощущение, что таки да: не существует(за остальные не скажу). Где ещё вам предложат три РАЗНЫЕ механики, для трех процессов, каждый из которых не обязателен(раздел «альтернативное что-то там» прелагает варианты игры наемниками где при желании можно сделать вариант «ничего кроме боя», медиками, где ни боя ни хакинга и не помню есть ли или нет, но просится вариант хакеров, где нет ничего, кроме матрицы) и которые в сумме составляют оный шэдоуран. Причем это не «миниигры», это три кита.
avatar
Ну нет о_0.
Взрывающиеся кубы, «тупо, дорого, дебильно» во все поля и 2007-ой совершенно не то, что хочется от Шадоурана.
avatar
Ну нет о_0.
Взрывающиеся кубы, «тупо, дорого, дебильно» во все поля и 2007-ой совершенно не то, что хочется от Шадоурана.
Быстрые побегушки-пострелушки — чек.
Тупые миньоны и более жирные (мини)боссы — чек.
Лимитированные способностями организма/души аугментации — чек.
Штрафы от ранений — чек.
Ненапряжный (не «тиковый» как в GURPS) боевой ход — чек.
Потенциальное влияние навыка на урон — чек.

Что не так?

Лично я гораздо больше дебильного вижу как раз в 5-й редакции Shadowrun. И тупого. И дорогого.
avatar
Стоп. Стоп. Стоп.

Быстрые побегушки и пострелушки?! о_0
Мы играем в Шадоуран ради планирования операций и жестоких попадосов, когда не предусмотренная боевка убивает.

Кстати, я или что-то делаю не так, или читерю, но я почти убил партию во второй сессии о___0
avatar
Мы играем в Шадоуран ради планирования операций
В Shadowrun нет специализированных правил, моделирующих планирование. Как и в SaWo. Здесь они на равных.

и жестоких попадосов, когда не предусмотренная боевка убивает.
Савага весьма летальна, см. другую часть этого треда. Особенно на таком техническом уровне. +2 к урону за короткую очередь, Gang-Up… А если корпоратам ещё и аугментаций немножко добавить, типа Rock'n'Roll, чтобы автоматический огонь без штрафов вести… А если ещё и кубы на урон начнут взрываться… В общем, плохо придётся раннерам.
avatar
«Тупо, дорого, дебильно», это если что термин дайслордов, которых я очень люблю за стиль и личную позицию, а не собственный опыт.

Хотя если честно даже «Темная ересь» казалось мне проще и логичнее, чем савага с ее усложненными упрщениями.
avatar
Быстрые побегушки-пострелушки — чек.
Тупые миньоны и более жирные (мини)боссы — чек.
Лимитированные способностями организма/души аугментации — чек.
Штрафы от ранений — чек.
Ненапряжный (не «тиковый» как в GURPS) боевой ход — чек.
Потенциальное влияние навыка на урон — чек.
Извините, что я тут лезу со своими никому не известными системами, но если все вышенаписанное — неотъемлемая черта Шедоурана, то он должен отлично конвертиться под Slay Engine :) Все кроме штрафов за раны выполняется на максимум)
avatar
Извините, что я тут лезу со своими никому не известными системами, но если все вышенаписанное — неотъемлемая черта Шедоурана, то он должен отлично конвертиться под Slay Engine :) Все кроме штрафов за раны выполняется на максимум)
В принципе, да. Наверняка будут подводные камни, но не могу судить, не зная системы досконально. Но вот goon'ы и mook'и точно не должны быть такими живучими, как те зомби :)
avatar
Ненапряжный (не «тиковый» как в GURPS) боевой ход — чек.

А можно этот момент поподробнее, пожалуйста? А то я не совсем понял, в чем тут суть.
avatar
«тиковый» как в GURPS
На всяий случай: «тиковый» обозначает довольно конкретную игромеханику, и в GURPS ее нет. Так что лучше не использовать это слово для описания GURPS.
avatar
OK.
avatar
— Я люблю кидать разные кубики, а Савага позволяет кидать все от д4 до д12.
— Мне нравится карточная инициатива.
— В каждую конкретную игру очень легко дописываются необходимые куски правил.
— Очень клёвые «Карты приключений»
avatar
Товарищи добрый день.

Попытаюсь с вашей помощью разгадать ни много ни мало «загадку системы Витиниэль».
С одной стороны система бесспорно популярна (достаточно посмотреть на удельный вес тегов), а с другой я не могу найти объяснения чем именно система таковую популярность заслужила.
При этом ни беглый гуглёж по блогам ни беглый просмотр правил ясности не принесли (даже наоборот систему ругают куда чаще, чем хвалят, а в самих правилах я не нашёл ничего выдающегося — что-то тяжеловесное для коллективной бухгалтерии с отдельными подсистемами на разные случаи жизни).
avatar
Чувствую это может стать как реплика из «Страх и ненависть в Лас Вегасе»
avatar
Легко хакается. Написать новую механику для саваги проще простого (плюс, можно пользоваться картами и фишками без введения новых сущностей). В общем-то всё. Раньше играл и использовал часто, теперь нини.
avatar
Так, я опоздал к началу. Но попробую высказаться. Тут уже (несколько менее вежливо, на мой вкус) заметили, что само по себе стартовое допущение в целом странно — то есть распространение системы не определяется только её достоинствами. В реальности популярность фактически любой системы обеспечивается, похоже, целой кучей разных факторов, из которых вопросы игрового удобства (как бы их не определять) дай бог если войдут в первый десяток. Ничуть не менее важно, например, попадание на слух, распространённость альтернатив и так далее, вплоть до попадания во вкусы значимых лиц в той или иной среде, которые могут послужить катализаторами — например, можно посмотреть на примере отношения к SW товарища Герасимова по контрасту с ощущениями вашего покорного слуги или, ещё лучше, Ванталы (который человек-символ).

В этом смысле загадки как таковой, кажется мне, нет — не больше чем, например, загадка Pathfider (популярность которого, да не загрызёт меня грозный Хомяк, в существенной мере всё-таки строилась на вовремя подобранной аудитории 3.5, а не на собственно игровых достоинствах на фоне конкурентов по нише). То есть, конечно, приятно считать, что мир устроен в целом разумно и доля везения там невелика, но…

А так — SW стал масштабным русскоязычным проектом (аналог — прорыв первой Эры Водолея, которая тоже вызвала аналогичный всплеск в болоте в своё время, хотя сама по себе игромеханически была отнюдь не фонтаном), который достаточно активно рекламировался (и вызвал приток) и в который люди русскоязычного сообщества в лице Studio 101 вложили немало сил, в том числе и на поддержку. При этом SW со своей задачей справляется — играть особо не мешает, накрывает относительно мало накрытую русскоязычными продуктами нишу (он хорошо идёт под пальповые приключения и в целом бодрые приключения в широком спектре антуражей, с перекосом в сторону современности, а не фентези), содержит некоторые элементы, способствующие бодрости процесса, имеет некоторое количество (опять же русскоязычных, что расширяет аудиторию) продуктов и сеттингов — по которым можно начать играть и втянуться. В итоге получаем систему, у которой собирается круг поклонников — дальше он поддерживает сам себя.

Тут вот тон у многих такой «у, это было хорошо, а сейчас уже нет», мне вот он кажется не слишком верным. Как говорят военные — лучшее оружие то, которым уверенно владеешь. SW имеет объективные неустранимые минусы и столь же объективные плюсы, при этом у него достаточно низкий порог вхождения — и уже сформированное сообщество и относительная лёгкость поиска игроков вполне себе добавочный плюс сами по себе.

Про плюсы и минусы могу развернуть далее, если надо — но отдельным постом, а то фирменное моё многословие…
avatar
Про плюсы и минусы могу развернуть далее
Плюсы разверни, пожалуйста.
avatar
Значительная часть этого уже всплывала в ранних обсуждениях, потому пока что кратко:
— Намеренная простота базовой части боёвки, которая позволяет легко интегрировать туда произвольные трюки и подталкивает к этому. Из-за этого неплохая поддержка заявленного стиля — много трюков и использования обстановки, все эти полёты на люстрах и пинки мусорных баков под ноги противнику. (Про кривизну самих трюков местами — отдельный растущий оттуда минус, но тут пока просили плюсы). Простота подсчёта модификаторов в выбранной шкале.
— Лёгкость ввода NPC в ту же боёвку по ходу (простота боевого статблока и возможность ввода способности на лету), удобство подсчёта состояния участников боя — изначально заточенная на миниатюрки, система не требует держать много данных в голове. В случае боёвки на миниатюрках там вообще всё отображается без памяти: статист или боеспособен (миниатюрка стоит), или shaken (миниатюрка лежит или фишка повёрнута) или вовсе вне боя, и нас не волнует. Игроки своих PC считают, главзлодея с его тремя ранами мастер тоже держит в голове. В результате ситуация вида «и тут… тут… а, придумал, чёрный маг раскрывает портал и в бой вступают ещё пять сусликодемонов!» не вызывает паузы и не требует в норме даже листания записей.
— Слабая связность подсистем — внезапно, оказывается определённым плюсом, потому что есть многочисленные образцы и нет существенного взаимопроникновения, а подсистемы по логике SW просты: в итоге, если хочется сделать подсистему для ____, это довольно легко сделать на коленке и она хорошо ляжет в логику системы. Мечта подражателя Вантале — можно быстро накручивать нужные для сеттинга механики.
— Неплохая скоростная боёвка (с потенциалом использования карточной колоды для отслеживания добавочных моментов), которая ещё выгодно поблёскивает своими тремя хитами у персонажей на фоне конкурентов в той же категории известности.
— Уже упомянутая лёгкость интеграции с отрядным уровнем и возможность вытаскивать в столкновение очень разнообразные вещи — от воздушных шаров до повозок с мамонтами и бронепоездов, при этом не переключаясь между системами. Кривизна, опять-таки, будет в блоке с минусами.

Это что в голову пришло сразу.
avatar
>> Про плюсы и минусы могу развернуть далее, если надо — но отдельным постом, а то фирменное моё многословие…

Да пожалуйста. С огромным интересом почитаю.
avatar
Плюсы я упомянул Грею. Про минусы, пока тоже тезисно.

— Кривая математика, потому что многие вещи а) делались «на глазок», б) в системе очень крупная шкала с их «4 — успех» и модификатор +1 — ощутимый модификатор. Это родовой и неустранимый момент, к сожалению.
— Из-за первого пункта SW в принципе не подходит для высокодетальной (в механическом смысле) игры. «Быстро!» в F!F!F! — настоятельное требование, а не рекомендация. Упомянутый рядом gunporn для гипотетического Shadowrun там не делается без салидного опыта, пардон, игродизайнера-проктолога. Если вам хочется, чтобы сорок пушек существенно отличались друг от друга и игроки долго и со вкусом копались в настройках — это не сюда (хотя интересный ситуационный выбор в SW сделать можно).
— Несвязные подсистемы (которые при большом их количестве начинают перегружать процесс). Тут важно чувство меры.
— Корявые и местами для галочки сделанные опции базовой книги. Конструктор рас в базе описан так, что лучше бы его не было — на него надо было или отводить втрое меньше места, а примеры комментировать, или не вставлять вовсе. Достаточно неудобная система магии «из коробки», которая за пределами пальпа и пары родственных поджанров нуждается в напильнике, плюс заставляет считать power points в базовом варианте, что поперёк основного направления системы на лёгкость и скорость.
avatar
Если вам хочется, чтобы сорок пушек существенно отличались друг от друга и игроки долго и со вкусом копались в настройках — это не сюда (хотя интересный ситуационный выбор в SW сделать можно).
Слушайте, ну если шадоуран, по механике похож на мир тьмы, то как там делают ган порн и разные пушки? Я в саваге решил это введением дополнительных черт для оружия и в целом всё было ОК.
avatar
В СМТ ганпорн сделали бесконечными таблицами оружия со слегка меняющимися характеристиками. Иногда под определённое оружие предлагаются специальные механики. В целом, получилось довольно бестолково.
avatar
Слушайте, ну если шадоуран, по механик похож на мир тьмы,
SR не особо похож на МТ по механике — его роднят разве что дайспулы. А разнообразие пушек там сделано немалым количеством параметров ствола — всякие учёты компенсации отдачи, возможность навешивать разные прицелы, уровень бронебойности и всё такое. При этом в SR 5 вполне нормально, когда для выстрела приходится сверяться с четырьмя-пятью таблицами и блоками правил — механика там регулирует, что будет, если стрелять в тумане с быстро движущегося дрона командой через нейроинтерфейс риггера после предварительной очереди патроном с вольфрамовым сердечником по рукам киборгизированного тролля или быстро регенерирующего вампира. Для пущего счастья можно ещё добавить, что ствол в этот момент ломает в Матрице вражеский декер, а на пути пуль готовится поставить барьер маг, и характеристики ствола вполне будут важны и для первого, и для второго. В механике SW такое не очень удобно — сделать можно, но это довольно ощутимо против механики.

Хотя может быть, что я просто не влезал в gunporn МТ — последнего я невеликий знаток.
avatar
Если чуть более развёрнуто, основная прелесть саваги-- большое количество русифицированных сеттингов, и сеттингов не дженериконфентезийных. То есть, если мне хочется эльфов и подземелий, то я, конечно, возьму уютную пятую и ламповую дендешечеку, ну а если я хочу поиграть по викингам? По клокворкпанку? Просто зомбивиживач? В таком случае я не дендешечку переделывать буду, а просто возьму с полки савагу, где есть необходимые правила. Кстати, она хороша ещё тем, что бесклассова-- после попытки сделать ТЕС под ДнД, после игры по ЗВ по ДнД я вот думаю, что по саваге это вышло куда лучше. Потому как савага отразит специфику архетипов ЗВ куда более гибко, чем система классов, ну а ТЕС в принципе бесклассовая штука, где священники-- те же маги, просто трудящиеся на благо отдельного божества.
avatar
Ты во всем права кроме:
— У Викингов уже есть «Саги об исландцах».
— ЗВ на д20 лучшая поделка на д20 что я видел (ну хорошо, после Варкрафта), и точно лучшая ЗВ из тех, что я играл.
avatar
Саги об исландцах очень крутые, но для пальповых викингов или там пафосных сражений с йотунами их не возьмешь. А вот для драмы бытовухи быстро скатывающейся в нордическое кровавое адище с элементами санта-барбары очень даже. Но это такой отдельный жанр.
avatar
Пальповые викинги не имеют никакого отношения к викингам же (
Как и разные типы кораблей, и прочая мишура.
Хода хускарла как раз достаточго для этого.
А вот то что в «Сагах» самая правдоподобная и крутая боевая система, что я видел в НРИ, это факт)
Один удар топором, один труп.
avatar
Что-то мне подсказывает что основную часть народа интересуют пальповые викинги, немалую часть — фентезийные викинги, процентов 20 из всего количества интересуют ТТХ разных кораблей и лодок, а вот правдоподобие которое предлагают саги любит гордое меньшинство.
Я лично обожаю саги, но и в пальповых викингов на тюнингованных драккарах с руническими топорами и рогатыми щлемами я поиграть не прочь. Саги по моему мнению — один из лучших хаков АВ, но даже среди любителей АВ не так много народа эту точку зрения разделяет)
avatar
Пальповые викинги не имеют никакого отношения к викингам же (
Как и НРИ имеют мало отношения к реальности.

Как и разные типы кораблей, и прочая мишура.
А я-то, занимаясь 10 лет реконструкцией раннего средневековья, и не знал, что оружие и корабли, оказываются, к викингам не имеют отношения. И их типология тоже.

Один удар топором, один труп.
Не имеет никакого отношения к реальности. Человека можно убить одним ударом, но это должен быть довольно удачный удар. И можно ударить человека топором десять раз так, что он выживет. Кстати, размер среднего топора (без древка) эпохи викингов не превышает размер ладони взрослого мужчины (без пальцев).
avatar
А я-то, занимаясь 10 лет реконструкцией раннего средневековья, и не знал, что оружие и корабли, оказываются, к викингам не имеют отношения. И их типология тоже.

Я, семь лет занимаясь ролевыми играми живого, прости Господи, действия, часто сталкивался с ранятниками, которые уверены в ценности мишуры.
Не то чтобы я их осуждал — это крутая мишура, но она не имеет отношения к тому, во что мы собственно играем — в погружение в образ мыслей и действий людей эпохи.
Надеюсь объяснил позицию без попыток подковырнуть.

По поводу топоров — я знаю их размер, и знаю как им убиваются люд (не на практике, разумеется). Согласись, что в «Сагах» подошли ближе всего к тому, что кажется реальным.
Ну и да, один удачный (скоре верный) удар там является именно что верным ударом.

Да, Эрлинг, я могу если что истекать ядом на реконов без повода — смело шли на хуй в такие моменты. Это не будет иметь отношения к тебе, просто железячное лобби в родном городе активно сопротивляется внедрению настоящего ларпа и других атрибутов 2016-ого.
avatar
просто железячное лобби в родном городе активно сопротивляется внедрению настоящего ларпа и других атрибутов 2016-ого.
Я этих разборок никогда не коснусь даже 10-метровой палкой. Они меня интересуют в самую последнюю очередь. С ПРИ не пересекался ни как рекон, ни как любитель НРИ. И это меня вполне устраивает.

Я, семь лет занимаясь ролевыми играми живого, прости Господи, действия, часто сталкивался с ранятниками, которые уверены в ценности мишуры.
Не то чтобы я их осуждал — это крутая мишура, но она не имеет отношения к тому, во что мы собственно играем — в погружение в образ мыслей и действий людей эпохи.
Двойные стандарты. Значительная часть аудитории НРИ (а мы говорим сейчас об НРИ и только об НРИ) хочет играть именно в приключения про викингов, и значительная часть кранчевых систем содержит много мишуры. Заявление «в X надо играть в лишенную таких деталей систему, так как иначе мы не погружается в образ мыслей Y» противоречит парадигме целого ряда игр и игроков. Например, парадигме Shadowrun (до убогой Anarchy).
avatar
Значительная часть аудитории НРИ (а мы говорим сейчас об НРИ и только об НРИ) хочет играть именно в приключения про викингов, и значительная часть кранчевых систем содержит много мишуры

Вот тут да, аргумент.
avatar
— У Викингов уже есть «Саги об исландцах».
Во-первых, это PbtA — отдельный кластер, который многих отталкивает уже тем, что это PbtA. Во-вторых, и что, много там про викингов (людей, которые ходили в походы), про разные виды кораблей, штурмы крепостей, разнообразное оружие, взятие заложников? «Круг Земной: Северные Страны», поделие нашего соотечественника, подойдёт гораздо лучше.
avatar
Правильно Ноунейм сказал, исландцы недостаточно пальповые. Я хочу фентезийное скандинавское приключалово, а не дом-семья-повседневность. Ладно, последнее тоже круто своей оригинальностью, но пальповое приключалово я люблю больше.
А ЗВ… Играется неплохо, но меня не оставляет ощущение, что бесклассовая система с чертами куда лучше подошла бы ЗВ, как более гибкая. Потому что в ЗВ, например, если я хочу отразить, что у меня поселенец, владеющий Силой, я могу это сделать, только взяв мультикласс, и на первом уровне у меня этот концепт отразить не получится. А если я просто адепта силы возьму, то у него нет нужных навыков, чтобы отразить, что мой перс-- простой парень с Татуина… С поправкой на новые ЗВ-- простая девочка с Джакку.
(кстати, когда я проходила тест, «кто ваш парень/девушка в ЗВ, мне выпала Рей. А я хотела Кайло… Т_Т)
Так вот, в бесклассовой саваге это вышло бы отразить лучше: сделать магический дар «Сила», но давать за него очень мало Сил, и чтобы для получения на старте большего количества Сил нужно было покупать черту «Джедай», «Ситх», «Датомирская ведьма» и так далее. Т.е. специфика разных школ обучения форсъюзеров была бы отражена, и заодно можно было бы легко сгенерить форсъюзера необученного, и половины того, чего обученый сделать может, не умеющего.
avatar
Лучшие ЗВ — это на движке от FFG, кстати.
avatar
Лучшие — от WEG 8)
avatar
Ну нет. Если игра требует даже минимального количества «фирмовых» атрибутов, как третий ВХФБ или ЗВ — ей место в мусорном ведре.
Даже не читая, такие капиталистические уродства нужно искоренять сразу же.
avatar
Так дайсроллеры же. В целом кастомные кубы действительно могут давать много полезного, так что не стоит на них так аггриться)
avatar
В ВХФБ были еще карточки и другая ФФГ-шелупонь.

В смысле, я готов спускать баблище на миньки для дынды или вахи, покупаю террейн чтобы использовать в своих играх, но когда меня заставляют это делать… чувствую жирный член корпораций в своем рту, и этот вкус почему-то мне не слишком приятен.
avatar
Карточки на самом деле были достаточно интересным и удобным нововведением, как многие говорили. Да, они были сделаны для зарабатывания денег, но у них были и свои преимущества, вроде быстрой подготовки, наглядности и.т.п. Существует кстати версия вообще без карточек, но в ней добавлены не все дополнения, дальше тема не пошла, что заслуживает отдельного порицания.

Что они реально плохо сделали — никакого официального сервиса для онлайн-вождения или продажи карточек онлайн сделано не было. Это фейл. Хотя существует модуль для платного фентези граундс, это… Ну так.
Короче я согласен что уникальные компоненты — экономически сомнительная идея, но не стоит к ней относиться однобоко, особенно когда есть средства обойтись без них (дайсроллеры для ЗВ). Кстати Я не в курсе, но и не видел приззнаков того чтобы ФФГ кого-то за дайсроллеры угнетало.
avatar
Ну кстати уникальные компоненты в настолках(неролевых) зашли хорошо. Почему? Да потому что входили в комплект.
Так что ФФГ пользуется стандартной моделью, видимо забыв учесть, что комплектация стартовика по разному формируется для настолок и настольных ролёвок.
Это если всё это не входит в базовый набор «а к книге прилагаются карточки и кубы»
avatar
Вроде в той же Вахе всё входило в комплект.

Сам люблю такие вещи и в ролёвках.
avatar
Тогда вообще претензий не понимаю.
avatar
Нельзя скачать пдфку и играть =)
avatar
Упс. Об этом я как-то не подумал.

С другой стороны, когда мы десцент взяли а кубики нет(они там особенные) на дачу к друзьям — то было выкачано мобильное приложение, оказавшееся даже удобнее собственно кубиков.
Подозреваю, с карточками и тому подобным можно что-то придумать…
avatar
Я искал на этот счет. Есть попытка переиздать игру с альтернативными правилами (теми же, но без карточек), почти вся информация из корника и нескольких дополнений перенесена в книжку в виде таблиц. Но как я не устаю жаловаться — дальнейшие дополнения эту идею не развивали.
Еще есть неофициальные сканы карточек, по крайней мере их большинства. 1) естественно это варез и 2) все же не все в доступе. 3) использовать их все равно придется через какую-нибудь малоприспособленную жэ.
И последний вариант — фэнтези граундс. Я его не изучал пока, стоит он, естественно отдельных денег.
avatar
Если изучишь, напиши плиз обзор. Но вообще-то НЕ естественно, что он стоит отдельных денег.
В смсвле необязательно делать некоторые вещи платными.
avatar
Ну учитывая что это делали другие люди и это программа которая позволяет играть не только в вхфб.
Да, если доберусь — то поделюсь мнением как оно все.
avatar
Выгоднее прогу делать бесплатной с каким-то не очень большим базовым набором, но с платными загружаемыми модулями, допвозможностями и отключением рекламы за денежку.
avatar
Ну тут набор базовый и так небольшой, а большинство систем, та же ваха — коммъюнити пак. В общем мутноватая тема. Да, мне тоже кажется что более демократичная схема монетизации привлекательней и выгоднее, но…
avatar
Я вот могу назвать одно преимущество, которое вроде бы не было озвучено и с которым я полностью согласен. В Саваге прекрасная боевка на уровне отряда. Если дать игроку возможность создать несколько персонажей и управлять ими всеми в бою, то получается изумительно. Опций для генерации отряда достаточно, чтобы на выходе не получалась типовая заготовка отряда приключенцев по ГОСТу, планирование действий в предстоящем раунде с учетом инициативы и сложившейся ситуации оказывается интересным каждый раз и в конце раунда результат планирования ощущается значимым. У конкурентов или бой проходит дольше, или порог вхождения в систему выше, или один сверх оптимизированный персонаж стоит трех отрядов середнячков одновременно.
avatar
Савага хороша тем, что это такой коммонплейс [банальность?] для мастера, который хочет пальпа, пострелушек или иного мочилова, кидания кубов без сложного гринда правил и уклона в серьёзное моделирование и какое-никакое разнообразие опций (интерлюдии, карты, вызовы судьбе, шаболоны). Не хочешь заморачиваться с подсистемами и устраивает ассортимент навыков и ресурсов — бери ДА и этого на первое время хватит.
К тому же под савагу есть приятные сеттинги, которые даже мне хочется поводить, типа Хэллфроста всё того же, Дневника Просветлённого или «Последнего авося».
avatar
«Последний авось»?
avatar
Ultima Forsan же.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.