Голосование дубль два - быть или не быть минусам на имке
Так как Аррис восстанавливать погибшую тему не хочет, это сделаю я. Насколько я помню из предыдущих обсуждений, влияние минусов на карму в целом почти никому не сдалось, так что возвращения автобана бояться не надо )
З.Ы. Если мой аккаунт случайно удалится со всеми постами — запишите что он погиб, сражаясь за бобро и справедливость.
З.Ы. Если мой аккаунт случайно удалится со всеми постами — запишите что он погиб, сражаясь за бобро и справедливость.
183 комментария
Про разные варианты оценки в духе:
И про то, что должна быть кнопка «пожаловаться на этот пост, комментарий».
Кто авторы тех комментариев — зайдите, повторите, пожалуйста.
А карма — то исключительно для ЧСВ или где у вас там свербёж.
Лайк-Обнять автора — Информативно — Вдохновляет — Грубо — НИСАГЛАСИН (вкусовшина).
Честно — не знаю. Алгоритмически там ничего сложного (кхм), но я совершенно не вижу места этим кнопкам в дизайне (не говоря уже о верстке). Ну и вообще, неделю назад я сказал себе — «все, две недели без имажинарии». Хрен там!
Я например, за то, чтобы под постами были только плюсы, а под комментариями — ещё и минусы. Именно в комментариях обычно самый рассадник ереси.
Пока что поставим вопрос так: достаточно ли унылых лайков «будь позитивен или молчи», или ввести какие-то альтернативные оценки?
1. Нужны ли минусы? Да-нет.
2. Если да, то должны ли они влиять на рейтинг?
3. Если да, то должен ли быть бан за минусы?
4. Если в п.1. Да, то к чему нужны минусы: только топики — только комменты — всё вместе.
Количество этих «жалоб» должно быть видно только админ/модераторам.
Конечно, такая потребует написания свода прав и правил, чтобы у модератора было какое-то представление о том, что этим делать.
А «жаловаться на топик» — имеет ли смысл?
Впрочем, и плюсование тоже.
Вообще, нынешний формат никак неспособствует ;-)
Хотя стоп: в чем лично для тебя заключается удобство?
P.S. Текущий наплыв контента связан с отменой регистрации по инвайтам. Раньше этот порог могли пройти немногие. Ну действительно, если когда-то давно имажинрия была элитным клубом, куда стремились попасть, то теперь многочисленные площадки (в основном ВК, я говорил о проблеме ВК в своем Манифесте Вомбата) перетягивают на себя пользоателей.
И мы ничего не можем им противопоставить… кроме аудитории. У нас нет интерграцией с чатиками, картиночками, музычкой, видосиками и личным профилем.
Почему мне никто об этом не сказал?! Я провёл свои лучшие годы в неведении!!
Кнопки навигации, которые не работали.
Пару quality of life improvements, которых я джва года ждал.
Ничего принципиально нового пока, окей, но намного лучше, чем было за день до… какого числа там тебе вёсла отдали?
Если мы ещё раз и навсегда закроем долбанный вопрос про минусы/лайки/карму/модераторов, то вообще наступит всеобщий дзен, post-scarcity и Fate Core в школах начнут преподавать.
Дык, ёлы палы...
Я, между прочим, так раньше и думал. Ну, до сам знаешь чего.
А главное — видосики и музычка ну… не нужны. Чатик еще можно запилить, но зачем? Есть же телеграм и дискорд. Никто не будет сидеть в этом чате.
Они ничего не дают, кроме возможности изи потешить свое эго
Вот представь что по жизни ты видишь только положительные реакции окружающих на твое поведение и речь. ИМХО, не очень удобно.
Например рассказал в компании шутку. Трое засмеялись, пятеро скривилось/зевнули, двое услышали, но не отреагировали, Х не услышали.
В случае «только лайки» рейтинг шутки +3, в случае с старым форматом минусов -2.
Но конечно в идеале хотелось бы везде видеть в формате +3/2/-5, как раньше было с топиками.
Я не достаточно точно сформулировал вопрос :) Что *конкретно* ты *делаешь* с этой инфорацией? Ее «использование для понимания реакции» к каким твоим конкретным действиям ведет?
Конечно, есть люди, которым комфортнее в мире силком насаженного всеобщего позитива, где все умные, красивые и добрые, но обычно это приводит лишь к всеобщему лицемерию, мешающего тем, кто хочет замечать свои ошибки.
Давайте посмотрим на ситуацию с точки зрения количества контента и разнообразия взглядов.
Позитивное подкрепление поддерживает человека высказывать мысли и генерировать контент.
Негативное — наказывает его за высказывание мнения и создания контента.
Подкрепление может быть лайком/дизлайком или комментом.
На коммент можно ответить и прийти к пониманию, создав в процессе еще идеи и контент.
С лайком/дизлайком ничего сделать нельзя.
Вот и получается, что плюсики полезны, а минусики вредны.
Ну так, мне приятно, что меня лайкуют, получаю позитивные эмоции :)
Разнообразие смайликов-реакций, как в Фейсбуке, было бы прикольно, но не знаю, стоит ли это трудозатрат на разработку и привинчивание. Может быть, когда-нибудь потом.
Боюсь, что игнор/блокировка пользователя может столкнуться с теми же проблемами, что и такая мелочь, как набор реакций. Высока вероятность, что в этой оболочке он никогда не будет смотреться органично и удобно.
Игнор? Запросто, у нас даже стоял. Нормальный игнор? Вряд ли.
Насчёт игнора — там для начала нужна постановка задачи, но ничего нереального я не вижу.
Типа «Дай, я тебя обниму» и «Это прекрасно»
В дискорде так можно ответить, в фейсбуке нельзя, там и там людям вроде бы ок.
Собсно, мне и плюса достаточно, но раз уж общественность хочет разнообразия… :)
Но возможно это вкусовшина.
Чтобы понять, что нам надо — надо вообще представлять, для чего кто Имажинарию использует. А то тут уже видно в комментариях, что разные видят кошмар в разном. Отзовитесь, люди — кто вообще как собирается использовать её и что бы хотел получить от неё (это два разных вопроса). От этого уже плясать надо — одно дело система оценок для того, кто хочет разрабатывать что-то, другое дело — для публикаторов чего-то обзорного, третье — как способ связи имеющихся групп…
Мне тов. Вомбат предлагал написать текст про то, что такое Имажинария. Я понял, что пока что не понимаю — и чувствую, что разные люди ответят сильно по разному. А без этого ответа — ну какие-то отрицательные оценки нужны только чтобы скрывать явно грубое и бесполезное, но это просто вопрос комфорта.
То есть нам нужен манифест. Карта направлений.
UPD. Забыл про «получить». Все необходимое имеется, хотя я не знаю, как тут с функционалом управления коллективными блогами. Но они есть, и это для меня сейчас главное.
Поэтому я считаю, что возможность забанить тех, кто с тобой не согласен — нежелательна, и функционал суммирования минусов и плюсов в одну цифру около 0 — нежелателен.
Молодёжь на них не затащишь — они привыкли получать ответ на свои хотелки мгновенно и быть всегда «онлайн».
Для обсуждения различных стилей и способов игры, ошибок и, наоборот, открытий. Для получения помощи по собственным хакам и хоумрулам.
споритьдискутировать по вопросам вождения и игры в НРИ, потому что1. мне это помогает лучше понять и сформулировать свою позицию,
2. я могу принять к сведению и использовать идеи, высказанные другими,
3. мои оппоненты могут пересмотреть свою точку зрения, что может быть полезно, если я потом буду играть с ними или с теми, кто играл у них.
4. я просто считаю диспуты хорошим видом досуга.
Так что для меня чем больше площадок для дискуссий, тем лучше.
Чтение текстов по вопросам вождения и игры в НРИ без обсуждения и дискуссии вполовину менее полезно (только пункты 2 и 4), но тоже неплохо. Собственно, я так Имажинарию и использовал, пока был заминусован и не мог комментировать. Буду ли я выкладывать что-то свое (переводы / отчеты / хоумрулы / теоретические статьи)? Возможно, но не обещаю.
Да и вообще активность упадет. В чем смысл этого?
Динамичный рейтинг — штука хорошая. Интересно посмотреть, какие посты самые обсуждаемые, например, кто активнее всего комментит.
То что комментарий по каким-то причинам не понравился некоторым юзерам, не показывает, что сам коммент какой-то плохой. Если случится, что кто-то выскажет непопулярную мысль, и его заминусуют, у него не будет даже возможность что-то сказать свою защиту.
ИМХО, это приведет к ситуации, когда у партии будет четкая линия, и любое отклонение будет караться постоянной заминусованностью. А на сайте и так не особо много людей, чтоб еще и отпугивать новых.
И, более того, минусы, значит, будут отпугивать, а срачи с закидыванием хуями, которые будут без минусов, не будут отпугивать, так?
Мне кажется, что у нас достаточно разнородное сообщество, чтобы не ждать четкой линии партии, а если вдруг в каком-то месте у партии будет четкая линия, то, может, это и хорошо? Мне вот хотелось бы, чтобы комменты «ты хуй» были за пределами этой четкой линии и сказавший их отдохнул бы немного, подумав над своим поведением. Речь же не о том, чтобы навсегда банить, а только о том, чтобы снижать частоту высказываний.
Если минусы будут использоваться только в ответ на мат, нарушения правил сайта и подобных ситуациях, то это кнопка «пожаловаться модератору». Вот только «жалобу модератору» нельзя применять против коммента, автор которого просто не нравится, а «минус» можно.
Предпочитаю стелить соломку заранее. Если чем-то можно злоупотреблять, то рано или поздно это случится.
Когда я что-то выкладывал на имку, меня мотивировало не наличие плюсов, а отсутствие минусов.
Некоторые одиозные личности успешно собирали под каждым своим комментом по 10-12 минусов. Кто-то хотел бы, чтобы вместо этого там было по 10-12 комментов?
И что же делать? :(
И ведь даже система из пяти оценок (с обнимашками) не решит проблему, если её захотят поэксплойтить.
P.S. Боюсь, проблему можно решить только отрезанием пальцев троллям и провокаторам. Жестоко, но эффективно.
Людям будет лень писать «ты хуй» в 12-й раз. Они заплюсуют коммент того, кто напишет это первым, только и всего. Будет 1-2 коммента и к ним 9-11 плюсов.
Собсно, я спокойно дождусь, когда появится игнор, и написать мне «ты хуй» любой юзер Имки сможет ровно один раз.
А чем плоха возможность реагировать лишь позитивно уже писали тут не раз.
А если серьезно, то лучше модераторы, сем минусы.
имкомафиейпользователями, а именно как инструмент «сказать фе» в сравнении с коммментарием.Поэтому с модераторами сравнивать некорректно.
Если же это не просто дело вкуса, а статья противоречит правилам, то закидать автора модераторами.
Но первое правило имки — не будь мудаком.
Второе (я его придумал только что) — увидел мудака — пройди мимо и не уподобляйся.
Ну и третье — увидел тролля — сообщи модератору. Не все так крепки духом, как ты.
Еще вкусный момент минусов — что они не переводят публику, наблюдающую обсуждение, из состояния зрителей в состояние спорщиков (увеличивая вероятность повлиять на их мнение)
Тем более что такой контент будет быстро тонуть, если на Имке будет много пишущих людей.
В остальном же я считаю, что если людям что-то делать лень и они этого, соответственно, не делают — то пусть и дальше не делают. Как сказал Лао Цзы — «осуществление недеяния приносит спокойствие».
Я не вижу ничего плохого в возможности реагировать лишь позитивно. Люди, которые писали, что это плохо, меня не убедили.
Разве что момент насчёт бампания, может, стоило бы прояснить: ты хочешь, чтобы комментарии «Не согласен!», «Неинтересно» и т.д. не поднимали топик? На стене, в «Интересных», вообще везде?
Новичок будет видеть всех и иметь возможность общаться со всеми, а если окажется, что с кем-то контактировать невыносимо — заигнорит и не будет общаться.
Я исхожу из того, что соообщество Имки — это в целом приятное сообщество, нацеленное на конструктивный диалог и по большей части способное к нему.
Но временами возникают конфликты, которые хотелось бы решать не выпиливанием собеседника с Имки, не травлей и не людьми, сваливающими отсюда в ночь и в дождь.
При этом люди могут оставаться хорошими людьми. Которые не могут мирно разговаривать один с другим, но могут — со всеми вокруг.
Как-то так.
Да, вообще везде. А в идеале — еще б и не раздували размер треда
срачдиалог, и будет достаточно другой активности — бампнутый тред быстро утонет.Основа успешной коммуникации, она в стремлении услышать, а не в высказывании множественных «фе» (фей? фех?).
Попросту говоря — «ты хуй» — это плохая критика.
Хорошая критика — это
Но в таком случае и «ты — хуй» как-то не к месту.
Если какие-то гипотетические люди слишком ленивы, чтобы воспользоваться этой возможностью — это полностью их выбор.
А про лень это вообще уже за пределов аргументации. Повторяю предложение выпилить и плюсы, и писать одобрямс только комментами. А всех несогласных для порядка назовем лентяями.
А минусы приносят только адреналин и кортизол, которые поощряют поругаться или хлопнуть дверью, что для соцсети скорее вредно.
Реакции людей — интересны. Нивеллировать мотивацию и человеческую коммуникацию к бессмысленным цифрам и наркоте — это какой-то маразм, уж простите.
В гитхаб ;)
Я подумаю, как это сделать
Это не значит, что они в принципе лентяи, это значит, что им лень выполнять конкретное действие (как они сами сказали). И это нормально — они выбирают то, что считают для себя правильным, у них есть полная свобода так делать.
Важно то, что возможность высказать своё мнение у них сохраняется, её никто не отнимает, как и свободу воли — писать комментарий или пройти мимо.
Мы уже убедились на опыте, который выше по треду провёл ariklus , что 12 одинаковых ругательных комментариев писать никто не торопится, что один ругательный комментарий или комментарий «не согласен» люди отлично напишут, и что желающие с этим согласиться вполне способны наставить плюсов к такому коментарию, выдавая аффтору обратную связь, что столько-то людей недовольны, несогласны и т.д.
Минусы попросту избыточны.)
«лень писать комментарии» не мне лично, а большей части комьюнити. Если смотреть по обсуждениям и топикам (включая времена с минусами) — то в лучшем случае на пять оценок приходится один коммент, расписывающий что именно (не)понравилось.
Если мнение можно выразить одним минусом, но нафиг такое мнение не нужно, никакой ценности в нем нет, кроме желания потешить своё эгушко неуёмное.
Не создает это мнение ничего ни для кого.
Я вроде никому не указывал, что ему делать
И что нет людей, которым бы сколько-нибудь ощутимо не понравилось: нажать на минус очень легко, так что человек, у которого пост вызвал отвращение или несогласие, скорее всего, заминусует его.
Игнор решил бы ту и другую коллизию, не отпугивая юзеров, а минусы её усугубляли.
Я не говорю, что минусы это только плохо. Я говорю, что есть возможность абьюза. И эта возможность ИМХО — плохо.
А мне лично как автору минусы нужны чтобы отличать «вообще не читали» от «читали и не понравилось»
Кстати, как именно наличие минусов вам помогает? Как вы узнаете, что именно не так — орфографические ошибки, кто-то не согласен с высказанным мнением, кому-то не понравилось что много букв, кого-то раздражают картинки, кому-то не понравился ваш коммент и он минусит все ваши посты, у кого-то на улице дождь и он решил поднять себе настроение подгадив минусом.
Развернутая благодарность с описанием того что именно понравилось и чего юзер хочет больше — это лучше безликого и неинформативного плюса. Безликий и неинформативный плюс — лучше недонесения до автора реакции юзера, которому лень строчить отзыв.
К минусам у меня отношения аналогичное, потому я против их выпила.
Минус приносить боль и страдание. Мы же не хотим заставлять друг-друга страдать?
В контексте автора, уже понимающего что он не деньги чтобы всем нравиться — минусы являются средством для понимания реакции аудитории, не столь полезным как развернутые отзывы, но куда более полезные чем отсутствие таковых в принципе.
Как я писал выше — это хорошо работает если в коммьюнити больше 200 активных пользователей.
Реально активных, а не с точки зрения ливстрита — «последний раз логинился в течение последнего месяца».
В таком случае есть шанс, что позитивные оценки поста перевесят негативные.
Пруфы нужны? :)
Да-да, это я про тот пост Арриса, точнее репост Владислава Русанова про Скальдическую поэзию. У кого скальдическая поэзия и правила её стихосложения вызвала отвращение?
А может быть автор?
И Аррис, давай посмотрим правде в лицо. Тебя не с места в карьер стали коврово минусовать, нельзя сказать, что ты не приложил для этого никаких усилий.
Минусы без комментов показывают, что пользователи не согласны, чем-то недовольны. Но ты никогда не узнаешь чем, и простое наличие минусов никак не поможет, а только введет в фрустрацию.
Если комментаторы не согласны с мыслью, у них есть своя точка зрения, то подобные обсуждения несут пользу — показывают некую вещь с разных сторон.
А если уж сильно зацепило — то лучше написать, что именно и почему. Это и есть общение.
У меня система «только плюсы» напоминает окошко «оцените наше приложение», которое при выставлении оценки отличной от пяти звезд посылает на опросник «а чем именно не понравилось».
Для большинства проще, как говорили, скривиться, сказать вслух «фи» и закрыть, лишая автора хоть какого-то фидбека.
А плюс тоже не скажет, понравилась чуваку тема, оформление, стиль или одна конкретная картинка из поста.
Тогда посмотрим так:
Плюс — объективно бесполезен, но эмоционально приятен.
Минус — объективно бесполезен, но эмоционально неприятен.
Зачем делать кому-то неприятно?
Не пиши посты. Не пиши посты про это? Не пиши посты с ошибками? Не пиши посты с такими картинками? Или просто «свали отсюда, я тебе здесь не рад»?
так — это КАК?
Мог бы привести примеры с другого ресурса (литературного), да вот беда — как раз те обсуждения, в которых они звучали, выпилили из-за общей срачегенности (хотя память о них долго была жива).
Так что, увы, только мое честное слово \_(%)_/
То есть погоди, были какие-то обсуждения, которые выпилили из за срачегенности, и память о них до сих пор жива, но заминусованный вообще ни сном ни духом, за что ж его бедного так?
А нам точно нужны такие социальные дизадаптанты в количестве больше одного человека?
При этом, по отдельности все участники — вполне вменяемые, адекватные люди. Не без изъянов, конечно — кто-то хамоватый, кто-то ханжа, кто-то высокомерный — но в пределах допустимого. Проблемы начинаются, когда дело касается личности зачинщика того безобразия, хотя его можно упрекнуть разве что в завышенном эго. А корни этой проблемы находятся где-то в районе основания сайта, так что истинная причина произошедшего мне неизвестна — свечку не держал.
Минусы, как средство модерации имеют смысл только при активной базе от 2-3 сотен человек и даже в таком случае не должны приводить к бану участника.
У Имажинарии на сейчас нет и сотни активных участников.
Реакция получена, причём более осмысленная и развёрнутая, чем в случае с одними минусами. Минусы не понадобились.
Чем плохо?
— засирание тем бессодержательными комментариями, т.к. коммент с конкретной претензией конкретен и уже не выполняет функцию «отметить что сущность не нравится в целом»
— один лишний бамп на минусуемую сущность
— «заменяющий минусы коммент» надо искать, особенно если сообщений в теме много
Первый случай, как и минус, абсолютно никакой пользы не приносит.
Второй указывает, сто именно не нравится.
Оба могут огорчить автора, но второй еще и пользу приносит. Если не автору, то читателям.
Даже при наличии минусов конкретные претензии все равно выносились в коммент, в то время как минусы заменяли «сам дурак» и прочее общное «мне твой пост неприятен».
Коммент засирает ленту. Минус — ничего не бампает и не захламляет экран ем кто читает обсуждение по существу.
Минус в комментариях был анонимен, что не очень хорошо (хотя нередко это очевидно). Коммент «ты дурак», который полайкало Х человек — анонимен на (Х*100%)/Х+1, что лишь немногим лучше.
Если он не дурак, а у вас просто непонимание, то никаким количеством минусов или комментариев в таком стиле ты своей цели (помочь собеседнику стать лучше) скорее всего не достигнешь — мало информации.
Остаеттся только использовать ты-дурацкие комментарии (ровно как и минусы) чтобы не держать в себе эмоции. А это, как по мне, просто… не очень как-то. Повышает оьщий уровень агрессии на площадке. Токсичность. Зачем?
Как по мне, лучше работать над собой, чем сливать на окружающих свой негатив. Неприятно же, когда, скажем видишь как в общественном транспорте хамят. Вот, по-моему, это в ту же степь.
А тут вроде люди топят за минусы без модерации.
Пишешь комментарий: «Слушай, парень, я считаю, что твои посты на имажинарии не нужны. Они портят атмосферу и… и так далее».
А я подумаю, как выделять комментарии, набравшие более N плюсиков.
В данный момент и комментарий и оценка (любая) попадают в ленту активности. Поэтому твой аргумент немного некорректен.
Да, я планирую убрать из ленты активности сообщения об оценке поста или комментария. Ну, сделаю когда-нибудь.
Тогда в ленту активности будут попадать только факты комментирования.
НО: возможно ты говоришь про «Сейчас обсуждают»?
Так у нас же не DTF, где справа просто ползет лента только что сделанных комментариев (и это сделано уродливо). Если что-то обсуждают активно — значит этот единственный коммент или улетит в прошлое или породит обсуждение, которое означает, что тема интересна для обсуждения.
Но, отмечу, возможно сам формат отображения этих данных неудачен.
Пожелания — на гитхаб. github.com/ImaginariaRU/dear-imaginaria/issues
Как уже отмечал Некроз выше, ты почему-то рисуешь Имку как сообщество, чья главная цель всех обругать, обидеть, заминусить и забанить. На практике же комменты с большим числом минусов бывают либо в длинных бесполезных дискуссиях ни о чем, когда постов о несогласии выше крыше, либо от юзеров, давно известных своей неадекватностью. Кроме того, в первом случае у коммьюнити время от времени просыпается совесть, и «случайно» заминусованного юзера пытаются вывести в плюс.
Коротко — никто не собирает кучу минусов просто потому что и без объяснения причин.
Я лично постоянно отжимал МогучегоНиколая из минусовой ямы в его первые несколько месяцев, чтоб видеть хоть какую — то несогласную с «имкопринятой» точку зрения.
плюсовал вообще все сообщения (даже совсемпистец, который стоило минусовать такто). и иногда просил в нашем чатике накидать плюсов.
Стабильный имкокластер — несколько человек, знакомых друх с другом, которые, если что, «поддержат плюсом».
«Проснувшаяся совесть» выглядит как — пацаны, меня на имке минусанули, поддержите в споре, а то даванут недруги.
(разве что Ангон решил поиграть в паладина и проиграл) — в скайповом гурпсочате достаточно было людей с акками имки, но он храбро не просил гуманитарных помощей.
Как правило, ответом на такой вопрос бывает поток минусов к такому комментарию.
И это фрустрирует еще больше.
Ну скажите уже прямо человеку «Ты мудак и я сделаю все, чтобы тебя не было на этом ресурсе».
Но первое правило имки — не будь мудаком.
Второе (я его придумал только что) — увидел мудака — не уподобляйся.
Ну и третье — увидел тролля — сообщи модератору. Не все так крепки духом, как ты.
Четвертое правило — критикуя — обосновывай и предлагай.
Сойдет?
По «главному ответу на все такое». А еще потому, что 42 составляло примерно треть от «число активных пользователей по мнению ливстрита за последний месяц» (ну то есть пользователей, которые хоть раз залогинились).