К вопросу об этике на имаджинарии

Господа, тут такое дело…

Самомодерация — это прекрасно, но, быть может, все-таки стоит прописать базовый свод правил? А то у одних одни стандарты самомодерации, у других — другие.
Я, допустим, не верю, что на имке полно «мудаков» ©, но все чаще замечаю. что люди говорят о том, но не ТАМ.
И, в итоге, мы имеем дело не с саморегулирущимся сообществом ролевой интиллигенции, а с каким-то сквотом милых звершек.
Тролли. Не всегда жирны и иногда милы.

В общем, реквестирую внять сей записи любителям спорить, а именно:
а) если вы понимаете, что комментарий может быть не уместен, не комментируйте. Любители и знатоки черного юмора тут есть, но иногда фразу легче понять как, простите, наезд, чем видеть в ней аллюзию на суждения, к примеру, Дао.
б) если вы понимаете, что в ответ на ваш комментарий вы отвечаете, а вам снова ответили — проанализируйте ситуацию. Есть нехилая вероятность того, что спор уже идет не о предмете внимания топикстартера, а о чем-то левом. В этом случае есть смысл создать тему с интересующей вас, простите за тавтологию, темой. И кинуть в исходном обсуждении ссылку на новый топик. Все довольны.
в) если вы понимаете, что топикстартер хочет поспорить с кем-то, то уважьте его и спорьте. И даже не обязательно с ним. Но если топикстартер очевидно НЕ ХОЧЕТ спорить с кем-бы-то-ни-было, то прошу вас — уважьте его и не спорьте.
г) если вы понимаете, что вы чего-то не понимаете в вашей текущей беседе, то, возможно, стоит обратиться в личку. Если вы считаете, что общественность много потеряет из-за отсутствия ваших логических и лингвистических инсинуаций, то можете потом кинуть краткий конспект этой самой переписки.
д) если вы понимаете, что мысль, высказанная кем-то из участников, является ни чем иным, как переход на личности, попыткой поддеть и затеять никому ненужный словесный понос холивар (подчеркну — никому не нужный. Топикстартер, как хозяин блога, может вполне себе пойти повоевать. На мой взгляд это своеобразное разрешение этим же заниматься другим у него в гостях) либо слишком критичной оценкой кого\чего -либо без всякого на то повода — ставьте минус. А если вы просто не согласны с мыслью — напишите об этом, желательно — с аргументами. Не в комментарии, так в личку. А минус не ставьте — минусов на имке и так не хватает.
е) если вы понимаете, что никогда не достигните взаимопонимания с конкретным гражданином нашего маленького виртуального государства, то есть смысл добавить его в игнор. Полностью. Если причины были субъективны, то вам это спасет нервишки — перестаете читать камменты от такого гражданина, и на душе легче. Если же, на ваш взгляд, причины игнорирования объективны, и игнорировать их нельзя, то имеет смысл написать «прощальное письмо» объекту игнора, в котором можно указать что, как и почему. Если человек получит хотя бы десяток таких «писем счастья», то он может задумается и исправится. Или уйдет с имки.

Надеюсь, в камментах кто-нибудь предложит еще пару-тройку дельных пунктов.
Надеюсь, моя вера не беспочвенна.

UPD: есть смысл сюда выкладывать призывы к сообществу, нежели мысли о той или иной технической фиче сайта. Движок переделываться не будет и допиливаться тоже.
Добавлены пункты «д» и «е».

32 комментария

avatar
Спасибо, приму к сведению, так как, кое-что из вышеуказанного и сам заметил.

Еще одним важным моментом, я отмечу то, что самомодерируемое сообщество, как ни странно практически лишено разнообразия инструментов модерирования и все они сводятся к 15+ человек заминусовало, что достаточно слабо реализовать.

Я бы сказал о каких-то других способах самомодерирования, которые бы нам подошли, но я их не знаю. Но судя по всплывающим время от времени комментариям — некоторые имаджинарцы знают.
avatar
Просто предполагается, что самомодерирующееся сообщество не нуждается в модерации способно объяснить человеку, что он не прав, а человек способен это понять.
avatar
Все правильно, кроме последней части, которую вряд ли сумеет изменить какая-либо самомодерация.
avatar
Для меня последняя часть — это все, что под фоткой)
avatar
Это точно.

Вот, например, та же оценочная система плюс-минус, сама по себе она не плоха, но ужасающе неинформативна.
15+ человек заминусовало может быть как реакцией на тролля, так и просто несогласием, а автору потом думай, что и где он не так сделал :)

Если бы к тому же минусу (я имею в виду только оценку участника, а не топик или сообщение) прикрутить возможность оставлять краткий комментарий, это было бы только в плюс, я считаю.

«Василий, знаете, вы нехороший человек. Только вы, только вы могли развести политизированный (!) гомо/религио/кописрач (!!) на восемьдесят экранов (!!!) в теме про особенности реалистичного моделирования процесса загадывания персонажами желаний у золотой рыбки. Что уж точно недостойно светлого звания Ролевика. Держите минус.»

Как-то так.

Но, увы, я примерно догадываюсь, насколько это сложно реализовать технически, так что это даже не предложение, а, скорее, мысли в слух.
avatar
это можно написать в личку. И поставить минус непосредственно на странице, чтобы вопросов «не согласен это, или же человек так себе» не возникало.
avatar
Плюсы и минусы анонимны. С одной стороны, мне всегда было интересно, кто именно оценил того или иного автора (меня, например) или его топик, но с другой — отказ от анонимности переведёт те же минусы из плоскости модерации в плоскость священных войн «а вот он мне минус поставил, а вот я ему тоже сейчас минус поставлю, и буду везде ставить где смогу, ибо нефиг».
avatar
Вот как пример. Создал топик «поиск энтузиастов» для разработки системы. Просто попытка собрать команду. Двое проголосовали минусом. Что ж я такого страшного написал?
avatar
Ага… А я переводы выложила и тоже пытаюсь понять, что значат минусы — то ли «перевод плохой, но чем — не скажу», то ли «система не понравилась», то ли опять «твои переводы мешают издаваться бумажным книгам» %)
avatar
Плюсы и минусы анонимны
это можно написать в личку

И, сразу отвечая на комментарий чуть ниже — смотри апдейт под буковкой д)
avatar
Словом, это сложно, но возможно, методом тыка в 10-20 переходов с панели активность в тему и определить, где и кто кого оценивает в непонятно какую сторону. Во время спадов активности определить это легче.
avatar
Ну тогда можно подумать о разделении минуса на две кнопки:
*-* я не согласен с высказанным мнением/сутью высказывания;
*trololo* — мне претит форма выражения мнения/я считаю автора троллем/мудаком.

UPD: прочитал UPD топика, комментарий можно проигнорировать ;-)
avatar
Нет, не можно. Я вот лично был бы рад такое увидеть. Остается надеяться только на то, что Циан в минуту скуки пробежит глазами этот топик и что-нибудь приделает к имке.

Однако, думаю, реальной пользы предложения о запиливании очередного синхрофазотрона на имку не принесут. Это же цмска.
avatar
Да, копаться в чужом коде и в особенности в той базе, которая изначально была написана без учёта того, что в ней будут копаться — это на любителя, я знаю. Поэтому я и сделал оговорку в своём посте.
avatar
Имажинария это же вроде как социальная сеть для вроде бы ролевиков, да? Ну вот у меня есть другая сеть — уютный вконтактик. Там у меня есть друзи, а еще у меня есть там моя какбэ страничка с какбэ недобложиком, где у меня есть банхаммер и возможность реализовать хоть тотальную анальную модерацию. И вот что я скажу. Либо вкотнактик что-то делает не так и надо было запиливать кармочку и дрочить на нее, либо имажинария делает что-то не так.
avatar
Как сделано, так сделано. Да и не ко мне эти вопросы. Хотя отчасти я понимаю почему было сделано именно так.
avatar
Не, ну почему было сделано именно так, а не иначе я тоже могу понять — я вообще очень такой, знаете ли, понимающий хомяк, я много чего могу понять и простить.

Вопрос в другом — а именно в том, что от социальной-то сети тут по-сути нихрена нет. :)

О, не заметил ГЗВ к посту. Ок, призывы так призывы.
Призываю всех быть более толерантными, добрыми, чуткими, отзывчивыми и чтобы все стали более лучше одеваться.
avatar
Это всё ещё предполагает добронамеренность участников сайта, желание не задеть других участников. Возможно, кому-то достаточно просто указать, что его поведение было невежливым. Например, по последнему топику Дориана я вижу, что его поведение в теме про лицензии, которое для меня выглядело как наезд (и я могла бы высказать про него ту же жалобу, что Дориан высказал в последнем топике), было оформлено так ненамеренно. Есть же действительно люди, которые выросли в слишком агрессивной среде, в «волчьей стае», и им непросто сместить свою границу допустимого в культурном обществе.

Но есть ведь и такие участники, которые вовсе не случайно пишут высокомерно и грубо. Против троллей даже обычная модерация, где договориться надо лишь нескольким людям, с трудом работает. Самомодерация против них абсолютно беззащитна.
avatar
Игнор — такой же инструмент модерации, как и все остальные.
Все пишут что-либо ради того, чтобы их прочли и заценили, какие же они все-таки классные, клевые, добрые, смелые, неформальные, альтернативные, трансгуманные, умные, хитрые, смешные. Если тебя никто не читает — ты вряд ли в итоге будешь писать.
Тут где-то был топик на тему «я написал англоязычный модуль для 7-го моря, вывесил на официальный форум и вот уже много дней — тишина.». К сожалению, сам топик найти не смог. Суть в том, что достопочтенный гражданин вряд ли вернется когда-либо на форум, где его не то что не похвалили, а просто проигнорили.
avatar
Во-первых, игнор на Имаджинарии сомнительный. Он всего-то делает сообщение серым, а не убирает его, а также не убирает ответы на топики игнорируемого пользователя из «Прямого эфира».

Во-вторых, игнор — персональное средство. Он никак не мешает сорить в комментариях к твоему топику (разве что ты отрубишь комментарии полностью), что вполне будет видно другим читателям. И это особенно плохо для коллективных блогов, рассчитанных на участие многих людей.
avatar
1 заигнорит, второй, третий…
На имке от силы сотня действительно активных участников.
Это привело меня к мысли о пункте е)
avatar
Каждый сам за себя, получается. Вот только аноним или недолюбливающий игноры участник посмотрит на такое дело и не станет присоединяться к коллективному блогу. Да и в кормлении тролля могут участвовать люди, которых игнорить не хочешь, а красиво это не выглядит.
avatar
Нет банхаммера — нет страха перед баннхамером — есть тролли.
Пока нас было мало мы обходились — общественное большинство могло высказать свое мнения за 20 постов. Что могло намекнуть «отступнику», что такому ему здесь не рады, и либо он меняет себя, либо место своей интернет-дислокации.
Да и не было их как-то.
Сейчас нас больше. Общественное большинство может или смириться с мыслью, что ничего не поделать, либо начать что-то делать.
У меня все равно навязчивая мысль, что народ троллит «по привычке». Битардность, РМИрность и прочие -ности просто напросто учат человека определенному стилю.
Потому я и пытаюсь, собственно, составить сборничек правил хорошего тона на имке. Глядишь, народ прочтет и поймет, что ресурс этот для других целей, вобщем-то, предназначался.
avatar
Вот кстати, не хотел поднимать эту тему, но пару раз при личном общении я сталкивался с таким мнением, когда люди не хотят читать ни форумы, ни Имажинарию именно из-за того что у нас тут своя атмосфера.
avatar
Написать тут может любой. Новичку быстро ответят десятком постов о том, как делать правильно, поспорят друг с другом ради приличия на два ответа туда-сюда и разойдутся.
Своя атмосфера тут только для своих.
По крайней мере я это так вижу. Читать имку тем, кто совсем не в теме, вообще-то, бессмысленно. И плевать на атмосферу — слишком много терминов. Это как начать DnD3E читать с epic lvl handbook.
Для новичков та же evilcat создала специальный сайт — для продвижения НРИ среди новичков.

Если разговор о не-новичках, то можно уже что-то обсуждать. Например, своя — это какая? Ну и т.д.
По-моему — это тема для небольшого, но отдельного топика.
avatar
В том то и дело, что в обоих случаях люди были как раз таки в теме, но предпочитали другие сайты, преимущественно иностранные.

Своя атмосфера — троллинг, холиворы и всё такое. Стоит ли под это дело создавать отдельный топик, я сомневаюсь, так как особо обсуждать тут нечего. Но факт есть факт. Меня более-менее устраивает, просто есть и такое мнение. За что купил — за то и продаю. :)
avatar
А я — наивный позитивист, который видит вместо троллинга и бессмысленных холиваров пони, бабочек и радугу дискуссии и выяснение истины в хорошем смысле этого слова. Я это вижу так — делиться опытом и интересностями.
Просто нужно стремиться к тому, чтобы желаемое стало действительным.
avatar
мне атмосфера тут, к слову, нравится больше, чем атмосфера на форуме
тролли? да их там больше в несколько раз, несмотря на модерацию
те же из местных, кого обычно считают троллем, обычно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК ДУМАЕТ, как мне кажется
я вот на форуме почти перестал появляться, после того как тут нормальный движок появился
avatar
Я категорически не согласен. Троллей на МРИ точно не больше, чем тут. Возможно, просто они пишут чаще.
avatar
не больше процентно или в абсолютных числах? почти все те, кто тут претендует на звание тролля, а не «я и правда такой идиот, как вам кажется» — есть и на МРИ
но вот некоторое количество троллей с МРИ тут отсутствует
ну и на МРИ аудитория больше, так что если сохранять процент троллей, абсолютно их там будет больше
(хотя, много ли больше аудитория, если считать активных людей? а то я в каждой теме вижу один и тот же десяток людей, что тут, что там)
avatar
Кэт, игнор поменялся, спробуй еще раз. Возможно сейчас он тебя больше устроит.
avatar
Немного лучше. Но изложенных проблем не решает.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.