К вопросу об этике на имаджинарии
Господа, тут такое дело…
Самомодерация — это прекрасно, но, быть может, все-таки стоит прописать базовый свод правил? А то у одних одни стандарты самомодерации, у других — другие.
Я, допустим, не верю, что на имке полно «мудаков» ©, но все чаще замечаю. что люди говорят о том, но не ТАМ.
И, в итоге, мы имеем дело не с саморегулирущимся сообществом ролевой интиллигенции, а с каким-то сквотом милых звершек.
В общем, реквестирую внять сей записи любителям спорить, а именно:
а) если вы понимаете, что комментарий может быть не уместен, не комментируйте. Любители и знатоки черного юмора тут есть, но иногда фразу легче понять как, простите, наезд, чем видеть в ней аллюзию на суждения, к примеру, Дао.
б) если вы понимаете, что в ответ на ваш комментарий вы отвечаете, а вам снова ответили — проанализируйте ситуацию. Есть нехилая вероятность того, что спор уже идет не о предмете внимания топикстартера, а о чем-то левом. В этом случае есть смысл создать тему с интересующей вас, простите за тавтологию, темой. И кинуть в исходном обсуждении ссылку на новый топик. Все довольны.
в) если вы понимаете, что топикстартер хочет поспорить с кем-то, то уважьте его и спорьте. И даже не обязательно с ним. Но если топикстартер очевидно НЕ ХОЧЕТ спорить с кем-бы-то-ни-было, то прошу вас — уважьте его и не спорьте.
г) если вы понимаете, что вы чего-то не понимаете в вашей текущей беседе, то, возможно, стоит обратиться в личку. Если вы считаете, что общественность много потеряет из-за отсутствия ваших логических и лингвистических инсинуаций, то можете потом кинуть краткий конспект этой самой переписки.
д) если вы понимаете, что мысль, высказанная кем-то из участников, является ни чем иным, как переход на личности, попыткой поддеть и затеять никому ненужный словесныйпонос холивар (подчеркну — никому не нужный. Топикстартер, как хозяин блога, может вполне себе пойти повоевать. На мой взгляд это своеобразное разрешение этим же заниматься другим у него в гостях) либо слишком критичной оценкой кого\чего -либо без всякого на то повода — ставьте минус. А если вы просто не согласны с мыслью — напишите об этом, желательно — с аргументами. Не в комментарии, так в личку. А минус не ставьте — минусов на имке и так не хватает.
е) если вы понимаете, что никогда не достигните взаимопонимания с конкретным гражданином нашего маленького виртуального государства, то есть смысл добавить его в игнор. Полностью. Если причины были субъективны, то вам это спасет нервишки — перестаете читать камменты от такого гражданина, и на душе легче. Если же, на ваш взгляд, причины игнорирования объективны, и игнорировать их нельзя, то имеет смысл написать «прощальное письмо» объекту игнора, в котором можно указать что, как и почему. Если человек получит хотя бы десяток таких «писем счастья», то он может задумается и исправится. Или уйдет с имки.
Надеюсь, в камментах кто-нибудь предложит еще пару-тройку дельных пунктов.
Надеюсь, моя вера не беспочвенна.
UPD: есть смысл сюда выкладывать призывы к сообществу, нежели мысли о той или иной технической фиче сайта. Движок переделываться не будет и допиливаться тоже.
Добавлены пункты «д» и «е».
Самомодерация — это прекрасно, но, быть может, все-таки стоит прописать базовый свод правил? А то у одних одни стандарты самомодерации, у других — другие.
Я, допустим, не верю, что на имке полно «мудаков» ©, но все чаще замечаю. что люди говорят о том, но не ТАМ.
И, в итоге, мы имеем дело не с саморегулирущимся сообществом ролевой интиллигенции, а с каким-то сквотом милых звершек.
В общем, реквестирую внять сей записи любителям спорить, а именно:
а) если вы понимаете, что комментарий может быть не уместен, не комментируйте. Любители и знатоки черного юмора тут есть, но иногда фразу легче понять как, простите, наезд, чем видеть в ней аллюзию на суждения, к примеру, Дао.
б) если вы понимаете, что в ответ на ваш комментарий вы отвечаете, а вам снова ответили — проанализируйте ситуацию. Есть нехилая вероятность того, что спор уже идет не о предмете внимания топикстартера, а о чем-то левом. В этом случае есть смысл создать тему с интересующей вас, простите за тавтологию, темой. И кинуть в исходном обсуждении ссылку на новый топик. Все довольны.
в) если вы понимаете, что топикстартер хочет поспорить с кем-то, то уважьте его и спорьте. И даже не обязательно с ним. Но если топикстартер очевидно НЕ ХОЧЕТ спорить с кем-бы-то-ни-было, то прошу вас — уважьте его и не спорьте.
г) если вы понимаете, что вы чего-то не понимаете в вашей текущей беседе, то, возможно, стоит обратиться в личку. Если вы считаете, что общественность много потеряет из-за отсутствия ваших логических и лингвистических инсинуаций, то можете потом кинуть краткий конспект этой самой переписки.
д) если вы понимаете, что мысль, высказанная кем-то из участников, является ни чем иным, как переход на личности, попыткой поддеть и затеять никому ненужный словесный
е) если вы понимаете, что никогда не достигните взаимопонимания с конкретным гражданином нашего маленького виртуального государства, то есть смысл добавить его в игнор. Полностью. Если причины были субъективны, то вам это спасет нервишки — перестаете читать камменты от такого гражданина, и на душе легче. Если же, на ваш взгляд, причины игнорирования объективны, и игнорировать их нельзя, то имеет смысл написать «прощальное письмо» объекту игнора, в котором можно указать что, как и почему. Если человек получит хотя бы десяток таких «писем счастья», то он может задумается и исправится. Или уйдет с имки.
Надеюсь, в камментах кто-нибудь предложит еще пару-тройку дельных пунктов.
Надеюсь, моя вера не беспочвенна.
UPD: есть смысл сюда выкладывать призывы к сообществу, нежели мысли о той или иной технической фиче сайта. Движок переделываться не будет и допиливаться тоже.
Добавлены пункты «д» и «е».
32 комментария
Еще одним важным моментом, я отмечу то, что самомодерируемое сообщество, как ни странно практически лишено разнообразия инструментов модерирования и все они сводятся к 15+ человек заминусовало, что достаточно слабо реализовать.
Я бы сказал о каких-то других способах самомодерирования, которые бы нам подошли, но я их не знаю. Но судя по всплывающим время от времени комментариям — некоторые имаджинарцы знают.
не нуждается в модерацииспособно объяснить человеку, что он не прав, а человек способен это понять.Вот, например, та же оценочная система плюс-минус, сама по себе она не плоха, но ужасающе неинформативна.
15+ человек заминусовало может быть как реакцией на тролля, так и просто несогласием, а автору потом думай, что и где он не так сделал :)
Если бы к тому же минусу (я имею в виду только оценку участника, а не топик или сообщение) прикрутить возможность оставлять краткий комментарий, это было бы только в плюс, я считаю.
«Василий, знаете, вы нехороший человек. Только вы, только вы могли развести политизированный (!) гомо/религио/кописрач (!!) на восемьдесят экранов (!!!) в теме про особенности реалистичного моделирования процесса загадывания персонажами желаний у золотой рыбки. Что уж точно недостойно светлого звания Ролевика. Держите минус.»
Как-то так.
Но, увы, я примерно догадываюсь, насколько это сложно реализовать технически, так что это даже не предложение, а, скорее, мысли в слух.
И, сразу отвечая на комментарий чуть ниже — смотри апдейт под буковкой д)
*-* я не согласен с высказанным мнением/сутью высказывания;
*trololo* — мне претит форма выражения мнения/я считаю автора троллем/мудаком.
UPD: прочитал UPD топика, комментарий можно проигнорировать ;-)
Однако, думаю, реальной пользы предложения о запиливании очередного синхрофазотрона на имку не принесут. Это же цмска.
я много чего могу понять и простить.Вопрос в другом — а именно в том, что от социальной-то сети тут по-сути нихрена нет. :)
О, не заметил ГЗВ к посту. Ок, призывы так призывы.
Призываю всех быть более толерантными, добрыми, чуткими, отзывчивыми и чтобы все стали более лучше одеваться.
Но есть ведь и такие участники, которые вовсе не случайно пишут высокомерно и грубо. Против троллей даже обычная модерация, где договориться надо лишь нескольким людям, с трудом работает. Самомодерация против них абсолютно беззащитна.
Все пишут что-либо ради того, чтобы их прочли и заценили, какие же они все-таки классные, клевые, добрые, смелые, неформальные, альтернативные,
трансгуманные, умные, хитрые, смешные. Если тебя никто не читает — ты вряд ли в итоге будешь писать.Тут где-то был топик на тему «я написал англоязычный модуль для 7-го моря, вывесил на официальный форум и вот уже много дней — тишина.». К сожалению, сам топик найти не смог. Суть в том, что достопочтенный гражданин вряд ли вернется когда-либо на форум, где его не то что не похвалили, а просто проигнорили.
Во-вторых, игнор — персональное средство. Он никак не мешает сорить в комментариях к твоему топику (разве что ты отрубишь комментарии полностью), что вполне будет видно другим читателям. И это особенно плохо для коллективных блогов, рассчитанных на участие многих людей.
На имке от силы сотня действительно активных участников.
Это привело меня к мысли о пункте е)
Пока нас было мало мы обходились — общественное большинство могло высказать свое мнения за 20 постов. Что могло намекнуть «отступнику», что такому ему здесь не рады, и либо он меняет себя, либо место своей интернет-дислокации.
Да и не было их как-то.
Сейчас нас больше. Общественное большинство может или смириться с мыслью, что ничего не поделать, либо начать что-то делать.
У меня все равно навязчивая мысль, что народ троллит «по привычке». Битардность, РМИрность и прочие -ности просто напросто учат человека определенному стилю.
Потому я и пытаюсь, собственно, составить сборничек правил хорошего тона на имке. Глядишь, народ прочтет и поймет, что ресурс этот для других целей, вобщем-то, предназначался.
Своя атмосфера тут только для своих.
По крайней мере я это так вижу. Читать имку тем, кто совсем не в теме, вообще-то, бессмысленно. И плевать на атмосферу — слишком много терминов. Это как начать DnD3E читать с epic lvl handbook.
Для новичков та же evilcat создала специальный сайт — для продвижения НРИ среди новичков.
Если разговор о не-новичках, то можно уже что-то обсуждать. Например, своя — это какая? Ну и т.д.
По-моему — это тема для небольшого, но отдельного топика.
Своя атмосфера — троллинг, холиворы и всё такое. Стоит ли под это дело создавать отдельный топик, я сомневаюсь, так как особо обсуждать тут нечего. Но факт есть факт. Меня более-менее устраивает, просто есть и такое мнение. За что купил — за то и продаю. :)
пони, бабочек и радугудискуссии и выяснение истины в хорошем смысле этого слова. Я это вижу так — делиться опытом и интересностями.Просто нужно стремиться к тому, чтобы желаемое стало действительным.
тролли? да их там больше в несколько раз, несмотря на модерацию
те же из местных, кого обычно считают троллем, обычно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК ДУМАЕТ, как мне кажется
я вот на форуме почти перестал появляться, после того как тут нормальный движок появился
но вот некоторое количество троллей с МРИ тут отсутствует
ну и на МРИ аудитория больше, так что если сохранять процент троллей, абсолютно их там будет больше
(хотя, много ли больше аудитория, если считать активных людей? а то я в каждой теме вижу один и тот же десяток людей, что тут, что там)