Настолько влом лазить по всей ленте...

...что прямо жуть, а высказаться о суетном - хочется. 1) Смысла в рассуждениях о не/фальсифицируемости БМ и/или ГНС я не вижу, хоть ты тресни. Есть инструмент. НЕ доросший до полноценной научной парадигмы, заметим. Инструмент. Не абсолютно универсальный, безусловно, но свою работу делает. Хочешь - используй. Не хочешь, не подходит тебе - выдумывай свой. Выдумаешь с нуля лучше - молодец. Выдумаешь хуже - сам виноват. Знать, в каком состоянии находится отрасль за пределами твоей локации, при этом, стоило бы всегда, вне зависимости от того, что это за отрасль и сфера знаний. Но ей-Богу, что тут ещё обсуждать? 2) Неожиданно, зацепило обсуждение нищебродства и айпадов. Не знаю, что сказать, а позицию стоит выработать. Ай мин, следует быть последовательным, мне кажется. Воруешь и не желаешь платить за яблоки - понятная позиция. Отдал много денег за девайс, ну так чего уже считать гроши - вторая понятная позиция. Пока не знаю, что здесь вернее, оба варианта честны по своему. Покамест, тот факт, что большинство АйДевайсов в РБ серые меня успокаивает, но это полумера, безусловно. И кстати, Белый Терем, по крайней мере пару лет назад, продавал Эппловскую и Вакомовскую технику сертифицированную до полной укатайки. Если что) И да, я о принципиальной позиции, без перехода на личности, не подумайте)
  • нет
  • avatar
  • 0
    • 0
    • 0
    • 0

17 комментариев

avatar
Кстати второе и меня зацепило. И как ни странно я скорее на стороне Дориана. В последнее время сознательно ухожу от нелицензионного софта, за исключением коммерческих программ (тут к сожалению я просто не могу себе позволить потратить 700+$ на хобби, а на рабочей машине - хоть и стоит лицензия, но заниматься хобби некогда).
avatar
А что этим инструментом можно делать?
Я вот от него единственную пользу вижу: даны определения, чтобы при обмене опытом участники на разных языках не говорили.
avatar
Ну, давайте я манифест задвину, чтоле)

1) Тратить время и силы (и деньги, как их производную ) следует на экспириенс,а не барахло.
2) Information, таки, must be free.
3) Воровать таки грешно, ибо труд должен быть оплачен.

Это 3 слабо связанных позиции, которые я считаю для себя верными. Как именно их применить к данной ситуации (и другим граничным случаям) я пока думаю.


Грей: Ненене, я не хочу сейчас это обсуждать, сильно глубоко лезть потребуется. Терминологическая база - уже неплохо. Возможность структурировать элементы явления - тоже пойдёт.
avatar
http://www.youtube.com/watch?v=lZbtBbjhchI&feature=related
Моя позиция (версия для самых маленьких)
avatar
Как вы думаете:
А стоит ли тратить время и деньги на инструменты?
avatar
Это не совсем ответ на вопрос am_, но вообще, моя мысль сейчас вращается вокруг вот, примерно, какой концепции:

Просить деньги (не платить за, а просить заплатить за, речь о производителе, а не потребителе), если мы говорим о цифровых товарах, следует не за продукт, а за сервис. За исполнение песни, за оформление книги, за удобный кастомный интерфейс программы. Примерно так.
Это же, кстати, снимет проблему с копирастией в значительной степени. И с ресурсоёмкими товарами, с, буквально, вещами, дело обстоит иначе.

Это только общий набросок позиции. Безусловно, существует ещё куча нюансов, большая часть которых мне, наверное, даже не известна. Ну и потом, я романтик и идеалист, я верю в Бога, идеальный коммунизм и лунные сады)
avatar
Ну а по поводу инструментов: первый пункт из трёх был да, немного не в кассу и немного из другой оперы, нежели основная тема разговора.
Соответственно, тратить _время_ на освоение инструментов следует, поскольку это расширяет твои возможности.
Тратить ли на них _деньги_ - я не знаю Sad См. исходный пост и мой предыдущий комментарий. "Всё сложно)"
avatar
@Chronicler: Вот! Спасибо тебе. Ты предельно сжато выразил суть терзающих меня сомнений)
avatar
я, имея небрякнутый айпад и какое-то там количество купленного честно софта, имею сказать ровно одно. Меня крайне огорчает тот админ, который начинает на своем ресурсе проводить идеологическую политику. Любую. Кроме базовой "ноу чайлдпрон, ноу ссылки на варез, ноу нарушения законов РФ".
И Дориан уже не первый раз так.
Это абсолютно вне зависимости от того, что я лично думаю касательно вареза.
И нет, разделить себя на человека и админа куда сложнее чем на мастера и просто человека. последнее-то не всегда удается.
avatar
Ну, шеф, Кирилл, кажется, довольно чётко высказался, что его гражданская, с позволения сказать, позиция =/= политика сайта или его администрации, нет?
avatar
Возвращась к интересному мне вопросу:
[qoute]Тратить ли на них _деньги_ [/quote]
Унифицируем.
Тратить.
Ресурсы.
avatar
Погоди. "Тратить ли свой ресурс" и "поощрять/поддерживать ли производителя инструмента" - разные грани.
В основном здесь сейчас идёт речь о второй, мне кажется, и мой ответ - "есть нюансы". Подерживать стоит, но есть нюансы.Ну, я, то есть, начал с того, в исходном посте, что не знаю, что сказать.
По первой грани, я вроде, всё уже сказал)
avatar
2Кейл: высказался. только как тебе сказать, не работает оно. о чем я в том же ответе и упомянул. Ну можно сколько угодно говорить про "разделение позиций", но если у тебя то и дело всплывает в разговоре "удалю аккаунт", пусть даже невсерьез - то как-то не катит.

Аве, знаешь, четкость штука хорошая. Такой четкий агрессивный наезд. Я могу понять идею нелюбви к любителям вареза - но, на мой взгляд, да, модераторские/админские лычки обязывают себя вести с несколько большим достоинством. Просто потому что ответственность. Не говорю что сам без греха, но все же.
Бесайдз: я четко сформулировал "Х меня огорчает". Я не вижу в этом обязательств доказывать неправоту Х для кого-то еще.
avatar
Thanks, a lot.
avatar
Наверное, я всё-таки тоже выскажусь. С позиции автора, а также участника маленькой команды разработчиков под эти самые яблофоны.
С одной стороны, я очень не сторонник копирайтов. Потому что они во многих сферах попросту тормозят прогресс, а ещё потому, что защищают они интересы не меня-автора, а издателя-владельца авторских прав. Более того, я пару раз уже сталкивалась с тем, как оно бьёт по самому автору - нет, ребят, копирайты нисколько не способствуют творчеству, у них нет такой задачи; а местами они откровенно тебе его запрещают.

А с другой стороны, я живой человек, у меня семья, дети. И мы все хотим иметь возможность нормально жить. Я с продаваемых программ буду иметь долю - сколько lawful пользователей сочтут наше приложение для себя нужным, столько денег я и получу.

Да, я сейчас максимально стараюсь уйти от наёмного труда. Из-за отчуждения собственности в традиционных отношениях - ёлки, я всё лучше и лучше понимаю идею Маркса в этой части. Я не собираюсь скидывать морально-этические терзания насчёт "требовать ли денег за продукт или раздавать его бесплатно" на дядю-начальника, который будет давать мне зарплату.
А это значит, что монетизировать свой труд я должна сама, либо принимать в процессе непосредственное участие.

И вот что я вам скажу. Есть много разных способов монетизации. Мне сейчас дико нравится две системы - try before you buy и donate / print on demand. Первая используется при продаже тех же приложений, вторая - например, в забугорных веб-комиксах. Есть ещё продажа по свободной лицензии (микростоки) - это тоже здорово.
Так вот, во всех этих системах предполагается следующее:
- сначала автор даёт что-то публике, просто так (со стоками чуть иначе, но там есть режим предосмотра, и можно, например, сохранить картинку и вставить в макет и показать заказчику, если подошло - уже брать);
- если кому-то эта штука оказалась _нужной_ - тогда за неё можно заплатить, причём либо очень маленькие суммы (механизм микропродаж), либо вообще столько, сколько хочешь (донейт);
- клептоманы - не есть целевая аудитория, они украдут всегда. Просто забей;
- нет никакой эксклюзивности, зато цены низкие.

Заметьте: политика таких продаж сейчас стремится к тому ,чтобы цена была минимальной; на стоках, например, во многих случаях дешевле купить картинку, чем чистить её от водяных знаков и увеличивать до нужных размеров.

И тут вопрос ставится уже не "чёрное/белое", тут появляются градации:
- "мне не интересен/не нужен продукт" = ты его не берёшь;
- "мне интересно" = ты можешь попробовать, повертеть в руках, примерить, изучить функционал. Это - бесплатно;
- "мне НУЖНО" = будь добр, заплати.

Более того, даже последнюю стадию стараются в последнее время раздробить: топовые приложения для того же яблофона продаются по схеме "дёшево + обновления". Многие разработчики комповых игр переходят на систему выпуска по главам:
- тебе нужно? Вот, заплати, немного;
- всё ещё нужно, хочешь ещё? Вот ещё кусочек;
- как только становится "не нужно", ты можешь дальше не брать.

То есть на обсуждаемый вопрос "тратить ли на инструмент ресурсы", с разных сторон, вообще-то, выглядит так:
1. "СКОЛЬКО ресурсов тратить [0, по максимуму сколько требуется]", и ответ зависти от того, насколько тебе лично инструмент НУЖЕН. Не хочешь тратиться вообще - видимо, тебе попросту не нужно.
2. "КАКИЕ/КАК ресурсы тратить", с вариантами (перебраны не все комбинации, а наиболее актуальные для данного спора):
- только свои, с пользой только для себя (я трачу своё время на то, чтобы обучиться чему-то);
- свои и чужие, так, чтобы мои затраты были полезны только мне, а дополнительные затраты понёс кто-нибудь другой (например, пусть мне эту программу начальник за деньги фирмы купит, а я с неё поимею ценный экспириенс для себя);
- свои/чужие, но так, чтобы часть ресурсов оказалась полезна авторам/разработчикам нужной мне штуки (честно купить; если попросили потратить время - проголосовать в рейтинге, написать отзыв - сделать хоть это);
- свои/чужие, но так, чтобы часть этих ресурсов оказалась полезна барыжничающим ворам, пиратам, кому угодно, но только не авторам.

Вот давайте вы для себя на эти вопросы поотвечаете, раз поболтать хочется Smile.
avatar
Да. Мы платим не тем, зачастую.
Мы наслаждемеся результатами "нищебродства" со стороны производителей и реселлеров, зачастую...
Мы нечутки и ценность контента, зачастую, начинаем осознавать только побывав с нескольких сторон барной стойки...
Мелькор исказил песнь творения...
Это печально.
Потому, когда есть возможность, я предпочту платить "тем".
Даже, по мелочи.
Пойду-ка, ещё - покоплю на Фиаску
avatar
+1000 к Жаки ибо "труд должен быть оплачен, а творчество вознаграждено", но "незаработанные деньги не есть деньги украденные" (а если таки есть знак равенства межу незаработанным и украленным - то все население России, например, мне миллионы должно за отсутствие ядерной войны)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.