Посоветуйте по механике (броска)

Добрый день!
Решил облагодетельствовать свой сеттинг городского фэнтези специально заточенной легкой системой. И как-то сразу не задалось, прямо с выбора основного броска — уже по первоначальным концептам накопилось много пожеланий и ничего из знакомого мне в ТЗ сходу не укладывается. Поэтому с радостью приму советы и опыт.

Собственно ТЗ (пожелания):
1. Только d6;
2. На бросок влияет одна условная характеристика со значениями 1-5;
3. Хотелось бы ПБТА-стайл градаций полный/частичный/никакой успех;
4. И систему универсальных бонусов/штрафов в стиле «кинь 3 d6 и выбери 2 лучших/худших».
Ну и вообще чтоб каких-нибудь интересных модификаторов, можно было добавлять, но не сильно больших по числам.

Пока по результатам мозгового штурма родилась система вида «кидаем 2 d6, меньше или равно характеристике на одном означает частичный успех, на обоих — полный». Но как-то это дубово выглядит пока, и пространства для модификаторов маловато.
Возможно в природе существует более подходящая механика о которой я просто не знаю или у кого-то есть советы как сие можно улучшить.

17 комментариев

avatar
А почему собственно пбта-шная не подходит?
Характеристика 1 дает -2 к броску, хар-ка 3 = +0 к броску, хар-ка 5 = +2 к броску.
Добавить выбор лучших-худших кубов тоже можно, но нужно смотреть, как скажется на балансе.

Есть система клинков: кидаешь столько кубов, сколько характеристика (там, правда, потолок характеристики 3), смотришь на самое высокое значение: 1-3 = провал, 4-5 частичный успех, 6 — успех, две и более шестёрки — критический успех.
Последний раз редактировалось
avatar
Да, эти я знаю, уважаю, но имхо не очень подходят, а то конечно вопроса бы не было.
В Клинках вроде максимум характеристика 4. Но всё равно боюсь, что на высоких уровнях, на 4-5 кубах провал будет выкинуть сложновато.
ПБтА на практике не пробовал, так что меня смущает соотношение 2д6 и пары единиц характеристики, это не слишком ли рандомно?
Вообще надо обдумать. Может как-то обыграть, например 1д6 и успех на 9-10…
Последний раз редактировалось
avatar
На ум сразу приходят PbtA и клинки во тьме, но о них уже сказали.

На Клинки похожа та система, которая используется во Wrath and glory: бросаешь количество к6, равных атрибут + навык, все 4-5 считаются успехом, 6 — за два успеха. Количество успехов должно быть равными или превзойти сложность задачи.
Если тебе дают бонус, то это + бонус к костям.
Штраф Х повышает сложность проверки на Х.
(Вот это не очень просто, соглашусь)
avatar
Спасибо, эти две системы очень уважаю, и с большим сожалением посчитал что они подходят не очень. Почему объяснил выше
avatar
ВиГ конечно гибче и в принципе ничего, но чуть замороченнее двух вышеуказанных и заниматься правилами определения сложности не очень хочется. Звучит как запасной вариант, если не найдется получше)
avatar
Есть ещё Year zero, которая используется в мутантах, Кориолисе и других играх этой фирмы. Там тоже бросается горсть к6, но успехи — только шестёрки. Одна шестёрка — частичный успех, две и больше — полный. Недостаток в том, что велика вероятность не получить ни одной шестёрки (поэтому Кориолис играется со скрипом), но в Мутантах было более разумно — ты один раз может перекинуть все кубы, на которых не выпало шестёрок, но если не получаешь ни одного успеха — рискуешь получить новую мутацию. Или там, кажется, нужно было получить больше единиц чем успехов на перебросе для того чтобы был сокрушительный провал.
avatar
Поделюсь своей лёгкой системой: пул броска зависит от сложности: элементарно — он же автоматический полный успех (достигается при понижении ранга из лёгкой сложности от профессии или навыка); легко 5к6, обычно 4к6; сложно 3к6; трудно 2к6, легендарно 1к6, невозможно (достигается при повышении ранга из легендарной сложности). Каждый кубик на котором выпало не больше характеристики используемой в проверке даёт балл продвижения, если набрано баллов равное границе успеха (по умолчанию граница 2, но может модифицироваться), то это полный успех {да}, не хватило 1 балла — частичный успех (т.е. успех с осложнениями) {да, но… }, не хватило 2 — провал {нет}, не хватило 3 — рок {нет, и… }, 1 лишний балл — успех с небольшим преимуществом {да, и...} и так далее. Характеристики нормально работают в проверках в диапазоне [1;5], а далее каждые 2 балла характеристики снижают сложность на ранг, т.е. 9 значение снижает сложность на 2 ранга и даёт по баллу за каждую 1-5 на кубиках.
Фактически эта система разрабатывалась чтобы простые действия были действительно простыми, а сложные с высокой границей из-за не достаточного количества кубиков в броске становились реальным вызовом для игроков (сравните легко[1] с трудно[4], в первом случае даже с нулем баллов будет частичный успех, в втором без профессии/навыка в лучшем случае будет провал), также значение характеристики 3 уже даёт неплохие шансы проходить лёгкие и обычные проверки со стандартной границей ([2]). Плюс сама система помимо модификации сложности и границы в зависимости от перков и осложнений, добавлять лишние «несохраняемых» кубики преимуществ/осложнений…
avatar
Спасибо, educational))
Правда на элемент легкой системы это не тянет, скорее средней) ну конечно для привыкшего оно легко, а постороннему еще придется привыкать. Но вообще интересно, технично, для меня бы хорошо смотрелось в качестве отдельной подсистемы на случай важных переговоров особо эпичных свершений.
avatar
Механика из Spire и Heart. Там бросаются от 1 до 4 кубиков и это д10, но не суть. Суть в том, что резутьтат зависит от максимального значения, как в BitD, НО когда у броска высокая сложность, то самый большой куб не учитывается. Если сложность легендарная, не учитываются аж два лучших куба.

Так можно даже персонажам с высокими параметрами устроить довольно большой шанс провала. На шестигранники переводится без проблем.
Последний раз редактировалось
avatar
Перечитал комментарии.
А возьми бросок из Клинков, просто сделай четвёрку провалом, и вот даже на 4-5 кубах провалы будут чаще. Я над такой системой думал когда-то, даже шансы высчитывал с помощью Anydice, но до применения не дошло.
avatar
Спасибо. Радикально, но может сработать)
А на низких уровнях не будет слишком хардкорно?..
В любом случае надо тоже посчитать и подумать.
avatar
Тут зависит от нужных тебе процентов. В этом моём варианте на двух кубах шанс провала 45%, на трёх — 30%. С одним кубом совсем плохо, да, 66%. Но для того в Клинках и нужны правила, позволяющие добавить кубик к броску за особое усилие, помощь друга или сделку с ведущим дьяволом. (Что интересно, в этом броске частичный успех имеет практически фиксированный шанс в ~25%, хоть 2 куба бросаешь, хоть 6.)

Но кому нужны дополнительные правила, когда можно крутить то что есть? Просто переведи параметры из диапазона 1-5 в диапазон 2-6. На 6 кубах шанс провала 10%, то есть будет рост от 45% провала к 10%. Если 10% это мало, используй «сложные» броски из моего первого комментария.
avatar
Видел вариант «1д6+ модификатор» с уточнением, д6 может быть обычным, открытым или закрытым.
Открытый — 6 на д6 это 6 и она взрывается. Обычный — 6 на д6 это 6 и не взрывается.
Закрытый — 6 на д6 это 0 и возможный критпровал (ещё бросок д6, на 6 — фамбл).
Логика — навык необученный (при равных модификаторах) кидает закрытым кубом, обученный — обычным, эксперт — открытым.
avatar
Штош. Большое спасибо всем неравнодушным! Было крайне познавательно.
В результате попытался взять все лучшие идеи и собрал следующего кадавра:
Бросок D6, количество по уровню характеристики (от 1 до 5), на 1-4 неудача, на 5-6 удача. 1 удача это частичный успех, 2 соответственно полный.
+1 дайс за сделку с дьяволом или помощь.
За снаряжение и перки возможны бонусы: +1 к выпавшему значению, +1 дайс, реролл неудачи.
За повышенную сложность или тяжёлое состояние штрафы: -1 дайс, реролл или сжигание успеха.

P.S. Оказалось что магическая система требует броска по двум характеристикам — одна на пользование магическим инструментом, вторая на выбранный источник силы. В таком случае игрок сам решает сколько дайсов бросать из суммы двух характеристик. Но за каждый удачный бросок сверх того что требуется для полного успеха, будет капать коррапт.
Последний раз редактировалось
avatar
А если источник сил личный резерв мага, то что корраптится? Эго? Хм, представил: «Я вам покажу как финики без меня сожрать! Длань Шамаша! — ярился Креол Урский»

А продолжительный каст поистине эпичных заклинаний предусмотрен? Если спелл нельзя прервать стилетом в печень, то несколько обедняется тактика… Мне в свое время весьма зашла концепция очков концентрации, которые маги распределяет по трём пулам: поддержка заклинаний, в том числе кастуемого в данные момент (после каста цена поддержки может и поменяться); пул накачки кастуемого заклинания (пока не наберётся требуемая мощь); и пул противодействию срыву (из которого вычитаются очки концентрации за полученные удары, ранения и прочие отвлекающие факторы боя, если пул становится отрицательным, то срывается одно или несколько поддерживаемых заклов).
avatar
К сожалению тут планируется мрачное городское фэнтези про оккультистов, в источниках вдохновения Cultist Sim, Fallen london и Bloodborne (только сеттинг современный), поэтому у меня для вас нет другого источника сил кроме богоподобных инопланетных тварей, прячущихся на обратной стороне луны или в Марианской впадине

Экзотическая магическая система требует больше всего работы, но планируются и продолжительные штуки и такие которые лучше не прерывать, а то хуже будет) можно конечно повыкладывать черновые наработки, здесь подают хорошие идеи, но вряд ли кому-то будет интересно.
Система интересная, запомню, наверное в следующий раз пригодится.
avatar
Fallen london и Bloodborne (только сеттинг современный)
Моё, как говорится, увожение!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.