Про модерирование
Моя позиция по модерации явно стала больше, чем стоит отправлять в коммент, поэтому постом.
Итак, модерирование, тезисно
У каждого ресурса есть своя, кхм, атмосфера. Эта атмосфера в значительной степени создается модерированием. Недостаток модерирования убивает ресурс, потому что начинает пованивать. Избыток модерирования убивает ресурс, потому что дышать нечем.
Стало быть, модерация необходима, в том или ином виде и вопрос в том, как ее организовать так, чтобы и не воняло и воздух был.
Тут у нас в комментах озвучивали несколько разных подходов, я по ним сейчас пройдусь.
Первый подход — не надо ничего, кроме игнора. Проблема в том, что мы в этом случае уровень модерирования снижаем с ресурса на отдельного пользователя — он сам себе модерирует, что хочет видеть. Как в ЖЖ — есть журнал пользователя, он сам там царь и бог и абьюз-тим подключается только в том случае, если кто-то либо находит лазейки в этом модерировании, например, создавая фейковые аккаунты, либо на уровне своего журнала какое-то совсем уж непотребство разводит. Работает? Работает. Но вот беда — невозможно говорить о ЖЖ, как о ресурсе с некоторой атмосферой, возможно говорить о конкретных блогах. В одних хорошо, в других нет. Если мы хотим иметь Имажинарию, как ресурс, а не как коллекцию блогов на ролевые темы, нам такой вариант не годится. Давайте тогда уж все мигрируем в ЖЖ/на блогспот, куда угодно, где все сводится к персональным страницам пользователей. Да хоть во вконтакт. При этом я ничего (ничего по настоящему значимого) не могу возразить против игнора вообще, но точно не хочу видеть его основным модерационным средством.
Второй — модераторы. И тут есть проблема — я лично не знаю, кому было бы можно доверить имку. Один будет слишком мягок, другой — слишком строг, у третьего времени нет, у четвертого ригидное мышление, пятого половина сообщества ненавидит, шестой ненавидит половину сообщества сам (все совпадения случайны).
Тут я сделаю шаг в сторону. Нам бы хорошо понять — а чем вообще должна быть Имажинария? Почему мы все здесь? Почему не в ролекон-чате (или любом другом чате в телеграме), почему не паблик в ВК, почему здесь? Мне кажется, что единственное, чем можно оправдать, что мы именно тут — специфическая атмосфера, и она явно не должна состоять в том, что имка превратится в обычную блог-платформу с кучей блогов. И мне кажется, что ответ такой — мы здесь, потому что это единственный неспециализированный НРИ-ресурс, ориентированный на лонг-риды и обсуждения узких вопросов (то есть с одной стороны у нас можно задать любой вопрос — по любой системе или по теории или по практике, а с другой — как угодно сузить его и обсуждать не в общем чате, а в выделенном пространстве) в существенной степени и, что немаловажно — с демократической модерацией. Потому что без нее мы — лишь еще один NoRP и всей разницы, что у нас тут Аррис вместо Бреганова.
Да, демократическое модерирование через карму имеет возможности злоупотреблений. Но эти возможности решаются техническими средствами — как именно настроить механизм кармы так, чтобы и дышать можно было и не воняло. И именно за этим тут нужен Аррис, как технический администратор Имки. И я не вполне доверял бы ему, как модератору, как и многие из вас, но доверяю ему, как человеку, который может решить эту задачу. И я доверяю вам всем (почти всем, но этого достаточно) в том, что вы способны, при грамотно настроенном механизме кармы, пользоваться им осознанно. Что вы тут не спите и видите, как бы ковровыми банами стереть половину пользователей Имажинарии с лица земли.
Примером тому случай Ангона. Его забанили случайно, именно из за несовершенства механизма кармы и я не знаю никого, кто радовался бы этому и возражал бы против его разбана.
И приходящие новички задерживаются на ресурсах именно потому, что заглянув туда, видят эту самую атмосферу и понимают по ей, чего им тут ждать и зачем им этот ресурс. Я верю в том числе и в то, что вы можете создать такую атмосферу, в которой нам всем будет приятно находиться, а кому не будет, тот Шаман. Что касается толерантности, то это игра для толерантных и я не вижу особой ценности в тех, кто не готов играть по правилам. Для них двач придумали, нехай там веселятся.
Итак, модерирование, тезисно
У каждого ресурса есть своя, кхм, атмосфера. Эта атмосфера в значительной степени создается модерированием. Недостаток модерирования убивает ресурс, потому что начинает пованивать. Избыток модерирования убивает ресурс, потому что дышать нечем.
Стало быть, модерация необходима, в том или ином виде и вопрос в том, как ее организовать так, чтобы и не воняло и воздух был.
Тут у нас в комментах озвучивали несколько разных подходов, я по ним сейчас пройдусь.
Первый подход — не надо ничего, кроме игнора. Проблема в том, что мы в этом случае уровень модерирования снижаем с ресурса на отдельного пользователя — он сам себе модерирует, что хочет видеть. Как в ЖЖ — есть журнал пользователя, он сам там царь и бог и абьюз-тим подключается только в том случае, если кто-то либо находит лазейки в этом модерировании, например, создавая фейковые аккаунты, либо на уровне своего журнала какое-то совсем уж непотребство разводит. Работает? Работает. Но вот беда — невозможно говорить о ЖЖ, как о ресурсе с некоторой атмосферой, возможно говорить о конкретных блогах. В одних хорошо, в других нет. Если мы хотим иметь Имажинарию, как ресурс, а не как коллекцию блогов на ролевые темы, нам такой вариант не годится. Давайте тогда уж все мигрируем в ЖЖ/на блогспот, куда угодно, где все сводится к персональным страницам пользователей. Да хоть во вконтакт. При этом я ничего (ничего по настоящему значимого) не могу возразить против игнора вообще, но точно не хочу видеть его основным модерационным средством.
Второй — модераторы. И тут есть проблема — я лично не знаю, кому было бы можно доверить имку. Один будет слишком мягок, другой — слишком строг, у третьего времени нет, у четвертого ригидное мышление, пятого половина сообщества ненавидит, шестой ненавидит половину сообщества сам (все совпадения случайны).
Тут я сделаю шаг в сторону. Нам бы хорошо понять — а чем вообще должна быть Имажинария? Почему мы все здесь? Почему не в ролекон-чате (или любом другом чате в телеграме), почему не паблик в ВК, почему здесь? Мне кажется, что единственное, чем можно оправдать, что мы именно тут — специфическая атмосфера, и она явно не должна состоять в том, что имка превратится в обычную блог-платформу с кучей блогов. И мне кажется, что ответ такой — мы здесь, потому что это единственный неспециализированный НРИ-ресурс, ориентированный на лонг-риды и обсуждения узких вопросов (то есть с одной стороны у нас можно задать любой вопрос — по любой системе или по теории или по практике, а с другой — как угодно сузить его и обсуждать не в общем чате, а в выделенном пространстве) в существенной степени и, что немаловажно — с демократической модерацией. Потому что без нее мы — лишь еще один NoRP и всей разницы, что у нас тут Аррис вместо Бреганова.
Да, демократическое модерирование через карму имеет возможности злоупотреблений. Но эти возможности решаются техническими средствами — как именно настроить механизм кармы так, чтобы и дышать можно было и не воняло. И именно за этим тут нужен Аррис, как технический администратор Имки. И я не вполне доверял бы ему, как модератору, как и многие из вас, но доверяю ему, как человеку, который может решить эту задачу. И я доверяю вам всем (почти всем, но этого достаточно) в том, что вы способны, при грамотно настроенном механизме кармы, пользоваться им осознанно. Что вы тут не спите и видите, как бы ковровыми банами стереть половину пользователей Имажинарии с лица земли.
Примером тому случай Ангона. Его забанили случайно, именно из за несовершенства механизма кармы и я не знаю никого, кто радовался бы этому и возражал бы против его разбана.
И приходящие новички задерживаются на ресурсах именно потому, что заглянув туда, видят эту самую атмосферу и понимают по ей, чего им тут ждать и зачем им этот ресурс. Я верю в том числе и в то, что вы можете создать такую атмосферу, в которой нам всем будет приятно находиться, а кому не будет, тот Шаман. Что касается толерантности, то это игра для толерантных и я не вижу особой ценности в тех, кто не готов играть по правилам. Для них двач придумали, нехай там веселятся.
154 комментария
Форумы хороши как базы знаний — можно поискать информацию, и если ничего не нашлось, задать вопрос.
Блоги (в частности Имаджинария) хороши для того, чтобы сначала развернуто высказать мысль, свою позицию, а потом все это обсудить с разных сторон в комментариях.
Минусы в том виде, в котором они были плохи тем, что ими можно злоупотреблять.
Модераторы плохи тем, что «кто модерирует модераторов?» (хотя это можно решить), и тем, что это требует большего времени от самих модераторов.
Как в любой холиварной теме — куда ни кинь, всюду клин.
«Лучшее — враг хорошего»
P.S. Не представляю, как решить проблему минусов.
А если проблема в том что нелюбимый активно жмякающей кнопки оценки небольшой частью комьюнити человек отправляется в бан — то убрать влияние минусов на карму и оставить их лишь как тревожный звонок модератору при достижении определенного порога вроде «на 100 больше минусов чем плюсов за день от 10 разных пользователей» вполне можно, и это только один из кучи возможных методов.
Можно сказать «ну это аффтар слишком нежный, чёрт с ним, пусть уходит, такие не нужны», но чем это отличается от картины, нарисованной Некрозом «давайте выгоним всех злых и пишущих чушь», с той разницей, что комьюнити в данном случае выдавливает людей, возможно, писавших бы что-то интересное и не сделавших ничего плохого, а не тех, кто откровенно пакостит?
Просто эта утопическая картина, где цветут все цветы, не представляется мне реализуемой. Не цветут все цветы. Без модерации приходят Шаманы и вытаптывают все цветы. Да, с модерацией может пострадать кто-нибудь слишком чувствительный, но без нее просто не будет ничего.
Геометра, Арсения, Фланнана, Гаррета и Зланомара
В крайнем случае, если Коммуниздий отберет домен — мы просто переедем на imaginaria.rpg-world.org ^^
(То есть главная причина, почему мы здесь — мы единственный ресурс с древовидными комментами, бгг)
В принципе — реально. А практически — мартышкин труд.
Кстати, я могу превратить имажинарию в форум. Нашел для этого плагин.
Ага!
Элитный хабрхабр для ролевиков же!
Но — я не знаю, зачем мы здесь. Привыкли?
В идеале карма, которая демократична и модератор, который вмешивается, только когда кармы не хватает.
Это прогресс, да. Но я иногда думаю, что лучше бы его не было.
Но по сравнению с тем, как он мог бы выглядеть (и выглядел несколько лет назад) — мрак
Честно говоря, я не хочу делать механизм «показать, кто как голосовал за комментарий». Не потому что я такой злой, нет :)
Дело в том, что это делается через лишний запрос к базе. Их и так делается немало (на пост без комментариев вообще делается 110 запросов к базе — и это дохрена, я не понимаю, зачем столько). Возможно, это не та проблема, о которой стоит думать…
… но это слишком просто позволит уронить ресурс.
То есть реально в ленте активности: «Модератор прописал XXXX ридонли на 2 недели с аргументом „По сумме мудаческого поведения в ряде постов и комментариев“».
Но вы же понимаете, что если у админа абсолютная власть над ресурсом (по факту, я могу залезть в базу и поправить там любое поле!) — кто поверит админу, что он этого не делает?
Даже не так: не кто поверит Вомбату, что он этого не делает, а кто поверит Геометру, Зланомару, да хоть тебе? (кстати, хочешь модератора?)… что он этого не делает?
Обладает ли администратор презумпцией невиновности и непредвзятости? Или у нас детский сад и во всем виноват
ЧубайсАдмин? [вопросы не без иронии, учти]Нет, я не хочу модератора, сейчас нет возможности активно следить за ресурсом.
И я хочу хотя бы один ресурс в ролевом сегменте с демократической модерацией. В качестве эксперимента. Поиграться с конкретными способами реализации, выборать наиболее рабочий.
А вот это «пусть цветут сто цветов» — загляни в норп и скажи, как там тебе. Я слышал, что там сейчас психбольница по атмосфере. Зато все в цветах.
Но да, это действительно спор о том, достойны мы демократии или нет. Мне кажется, что да.
Право носить оружие — это в первую очередь право самому себя защищать от убийц и грабителей. Что-то я не вижу на Имажинарии ни тех, ни других. А право защищать себя от иного мнения, пусть даже неприятного и провокативного — это довольно странное право, и я не уверен, что оно нам нужно.
С одной стороны «если дать вам право минусовать, вы всех заминусуете!»
С другой стороны «нам нужно право минусовать, чтобы защищать себя от Шаманов»
Права, может, и не похожи, но аргументы схожи до степени смешения.
И да, право защищать себя от иного мнения в нашем случае это право не превращать ресурс в помойку в стиле двача.
Право защищать Имажинарию с
оружиемминусометами в руках имело бы смысл, если бы у нас было противостояние имажинарцев, которым этот ресурс принадлежит, и внешних врагов, которые каким-то образом пытаются превратить его в помойку. Но поскольку мы тут все в равной степени имажинарцы и у каждого свое мнение, как нам обустроить Имажинарию и что считать помойкой, то непонятно, откуда у одного имажинарца возьмется право защищать Имажинарию от другого имажинарца частным образом (минусом), а не обращением в высшую инстанцию (жалобой модератору).И собственно, я озвучил, почему я предпочитаю саморегуляцию модерированию, прям в тексте поста. Почему мы это не обсуждаем, а обсуждаем какие-то отвлеченно философские вопросы?
От шаманов защищаться нужно, потому что там, где от них не защищаются, они приходят и приходят и приходят и так, пока ресурс не превратится в помойку, а приличный человек, заглянув, изменившимся лицом бежит к пруду
Если бы Имажинария была твоим частным блогом, то, разумеется, ты бы имел право минусовать и банить там кого угодно, я бы и слова против не сказал. Но я не уверен, что я бы в таком блоге участвовал бы в дискуссиях.
В любом случае, я никогда не выступал за вседозволенность. Кнопка «пожаловаться модератору» точно нужна, игнор тоже не помешает, в принципе и от минусов для выражения несогласия (а не для затыкания рта) может быть польза. Но права пользователей жаловаться модератору, игнорировать друг друга и выражать несогласие, а также право модератора не беспричинно и с предупреждением банить пользователей — обоснованы (с отвлеченно-философской позиции, да), а право пользователей затыкать друг другу рот — совершенно не обосновано.
И да, я предлагаю конкретный механизм кармы (если он технически нереализуем, Аррис пусть скажет об этом):
Проходит время, баланс плюсов и минусов возвращается к нулю, ограничения снимаются. Модератор привлекается в случае, если пользователь не внимает предупреждениям сообщества, создает фейки для обхода ограничений, из одного ограничения прыгает в другое и так далее.
Что касается права целому сообществу банить одного пользователя — это как? Устраиваем голосование, если большинство за бан, то в бан? Это интересный вариант, я против не буду.
Минусование же позволяет банить пользователя не законному правителю и не большинству пользователей, а просто активной группе минусовальщиков, той самой «имкомафии». Я вот сильно сомневаюсь, что в забанивании меня приняли участие хотя бы десять пользователей, не говоря уж про большинство.
К сожалению, у меня не сохранилась база предыдущей инкарнации имажинарии. Написал Коммуниздию, может быть у него есть бэкап.
Модератор или остальные пользователи, будучи незаинтересованной стороной и представителями всей Имажинарии в целом, как раз имеют право выступить в роли третейского судьи и решить, стоит ли каким-то образом наказывать одну из разругавшихся групп (или обе группы, чтобы неповадно было).
Не верю я в модераторов, которые бы с одной стороны были достаточно оперативно реагирующими, с другой — достаточно беспристрасными.
Зато веришь в коллективный разум юзеров? Ну — вообще вера дело такое, с ней спорить невозможно.
Хочешь модераторские права? :)
Просто дискуссия стала уже глубже 11 шагов и комментарии пошли потоком.
Если он один — да, это абсолютная власть (хехе).
Но если модераторов пятеро — то уж четверо одного как-нибудь усторожат.
Но, опять же — можно банально провести выборы модераторов :)
Отличная идея, раз в голосовании про минуса победы добра с кулаками не предвидится
* Побежал рисовать плакаты *
а) Нормальный формат. Адекватный юзер Z видит что Х сказал фигню. Лепит минус, если есть неозвученная ранее конкретика — озвучивает, идет дальше.
б) «Вендетта». Неадекватный юзер У по какой-то причине невзлюбил Х и минусует каждый пост и коммент юзера Х вне зависимости от их содержания, тона и.т.п.
Воздействие юзера У на карму выходит в разы больше чем у Z. Короче, диктатура громкого меньшинства в чистом виде.
Я увидел. В принципе — реализуем. Там даже алгоритмически все просто.
Но в рамках движка… черт, это больно, поверь.
Можно было бы заказать такой плагин, есть кому. Но у меня денег нет.
Но давай тогда посмотрим, какие алгоритмы сейчас вообще реализуемы — потому что варианты могут быть от «вот отличный плагин, давай его используем» до «все говно, нас спасут только модераторы»
Потому что иначе мы обсуждаем непонятно что
Давно придумал, кстати.
Имажинария, как агрегатор постов из блогов — это то, что может стать будущим площадки.
Наши посты про это туда ни в жисть не попадут.
Все придумано до нас.
И все игры сделаны до нас, и все сюжеты отыграны до нас (и без нас!)
Но я все равно сделаю этот мир лучше! Даже если он будет сопротивляться!
ГРРРР! ;)
Мы уже не называем друг друга дамами и кавалерами, у нас нет министров и графьёв с баронами.
Мы уже не играем в ту игру, в которую предлагал тогда играть Дориан.
P.S. Я не защищаю шаманов и иже с ними. Я просто намекаю, что ресурс меняется. Как отслеживать изменения, которые ведут к хорошему от изменений, которые ведут к плохому?
Интересный вопрос: Если ты игнорируешь пользователя — можешь ли ты его минусовать?
Вот буквально — в ПбтА чат скинули ссылку на Юру с его постом. Реакция? Цитирую: То есть зайдет сюда новичок, увидит Шамана, уйдет. Правильно сделает. Я не вижу Шамана, я его заигнорил, мне хорошо, но я хочу, чтобы и люди, которые сюда заходят, чтобы понять, надо ли им здесь быть, тоже не видели тут Шамана. Именно потому, что публика, которая, увидев Шамана, развернется и уйдет, мне здесь интересна, а публика, которая, увидев его, скажет «отличное место, остаюсь» — мне не интересна и здесь не нужна.
И его не реализовать в рамках ливстрита, по крайней мере с моими знаниями (честно — я не хочу насиловать мозг… это хуже битрикса, евпочя)
А тут…
Я к тому, что: а в чем проблема? У всех свои «ролевые игры».
Это вам не FATAL на глобус натягивать. =)
(Если что, я не всерьез)
Я же не прихожу к вам со своими ролевыми играми? :)
Я берегу вашу невинность, берегу вашу… эм… чистоту души, вот!
/d/orse
Есть пользователь Х, против которого ты что-то имеешь, а я, напротив, хочу, чтобы он на Имажинарии остался. Ты пользователя Х, допустим, минусуешь (не конкретные тексты и комментарии, которые не хочешь видеть или с которыми не согласен, а более-менее коврово).
Я, соответственно, наоборот, его коврово плюсую — и коврово минусую тебя, потому что предпочту, чтобы на Имажинарии остался пользователь Х, а не ты. Ты, соответственно, начинаешь коврово минусовать меня — чтобы я с Имажинарии ушел и не смог тебя заминусовать.
Мы подключаем наших сторонников, пытаемся склонить на свою сторону нейтральных пользователей и вообще вместо дискуссий на ролевые темы устраиваем гражданскую войну, которая закончится либо уходом с Имажинарии одной из сторон конфликта в полном составе, либо тем, что придет модератор и надает подзатыльников всем. (С анонимными минусами получится еще хуже, потому что у меня будут подозрения, что это ты минусуешь пользователя Х, но не будет доказательств, и я могу начать минусовать тебя, хотя виноват на самом деле кто-то еще — то есть в «войну» втянутся и просто случайные пользователи.)
Так что я предлагаю, чтобы такие вопросы, как бан пользователей, решались либо модераторами, либо всеобщим голосованием, а не частным порядком с минусометами в руках.
Но вообще это не важно. Ты будешь минусовать пользователя Х, чтобы он не мог писать больше комментария в час (в день? в месяц?), ему стало скучно и он с Имажинарии ушел. Я его плюсую и в отместку минусую тебя. Ты минусуешь меня. Чего мы этим добьемся?
(Если что, я не за конкретного Шамана выступаю, а против самой идеи выгонять за взгляды.)
Во-вторых, в таких случаях решение о бане может быть принято модераторами или волеизъявлением всего сообщества. Я уже написал выше, что против вседозволенности, но у отдельно взятого пользователя не должно быть права пытаться выгнать другого пользователя за взгляды.
Ну и наконец, если начать выгонять именно за взгляды, а не за форму их выражения, то сначала мы выгоним тех, кто предлагает употреблять младенцев на закуску к водке, потом — тех, кто пьет водку, потом — тех, кто ест мясо… Тут может быть трудно остановиться.
И да, извини, но этих блаженных утопий, где у всех право голоса есть, я уже наелся ложкой. Это не работает и работать не будет. Ни в масштабах стран, ни в масштабе маленьких чатов. Ты или фильтруешь, что говорят, и тогда у тебя есть шанс переборщить или не фильтруешь и тогда без шансов скатываешь все в говно.
А дискутировать — ну тут все такие “зачем минус, оставь комментарий»
Противоречие, не? Либо как-то разделять два разных права голоса неплохо бы.
В другом — речь о том, что саморегуляция эта вполне может заключаться в том числе и в полном устранении тех, кто за пределы общественного консенсуса выходит.
И Оруэлл здесь прав.
Любое другое решение ВСЕГДА приводит к закукливанию и circlejerkу (за неимением адекватного русского термина). В случае больших коммунити от этого еще можно защитится количеством людей, но опять таки, работает оно только в больших коммунити.
Никакое мнение, выраженное корректно, не должно быть подвержено какому-либо ограничению.
Если же мнение выражено некорректно (с оскорблениями и прочее), пользователь должен быть ограничен модериратором.
Минусуют не за форму, а за содержание комментария, а модерирование за содержание это всегда плохо, так как по сути является методом ограничения чужого мнения.
Понимаешь, оскорбления и троллинг — объективный критерий. Особенно если нежелательность/запрет этого описан в правилах.
Тогда на основании объективного критерия модератор может ограничить пользователя в правах.
Мнение участников — это критерий субъективный. И сумма мнений участников не меняет субъективность на объективность. К сожалению.
P.S.
Я хочу верить, что каждый отдельно взятый участник коммьюнити в каждой отдельно взятой ситуации может быть объективен. Но затмения случаются у всех и в полемическом запале они случаются чаще. Верить хочу, а не получается :(
Что одному оскорбления, то другому — жёсткая манера ведения дискуссии, да и не факт, что жёсткая
В обоих случаях грань между бурным обсуждением и «фу, срач», равно как и между допустимым и недопустимым тоном зависит от окружающих и их тараканов.
Объективно — если Вася придет и обложит Некроза по матери.
Тоже субъективно.
Что б ты знал о моих бзиках, ага… поверь, то, что ты перечислил — к ним не относится :)
Вообще, мне пора начать кусками цитировать Меганезию. Где очень наглядно объяснены моменты с объективностью и субъективностью.
Погоди, подберу только цитатки ;)
— субъективность «неприличной формы»
Даже если в государстве или нескольких соседствующих государствах эти понятия явно прописаны в юридическом поле (оскорблениями могут считаться обращения, содержащие слова «хуй», «пизда» и «джигурда»), то на уровне лиц все равно остается куча моментов «юридически оскорбление, но всем участникам общения пофиг» и «юридически не оскорбление, но цели премерзко».
Если что, известную фразу американского судьи о том что такое порнография «I know it when I see it» я считаю не удачной, а неоднократно опровергнутой и одной из причин по которой современные юридические системы — полнейшее дерьмо.
Что до субъективности — это не так. Оскорбление чести и достоинства должно как минимум иметь маркер перехода на личность, которую планируется оскорбить.
Неприличная форма же вполне объективна для всех людей, которые живут в обществе.
Блин, поцитировать что ли тоже меганезию )))
Равно как и цели и задачи Идеального (с вашей точки зрения) Идеального Ролевого Ресурса.
И да, «тон» — может создавать гораздо более неприятную среду, чем манера начинать разговор с «ты хуй»
Слишком субъективно, приведет к бесконечным срачам.
Не общайтесь с человеком, чей тон создает вам «неприятную среду». Нормальный игнор спасает, а минусы все равно не спасают от этого — ни в старой системе, ни в системе Некроза.
Разжигание срача как действие — объективо.
Провокация — объективна.
А то что там кому-то показалось — это субъективно.
С позицией «надо ограничивать свободу слова, а то хуже будет» я не согласен принципиально и категорически.
А комментарии стоит писать, если ты не согласен с автором и готов с ним дискутировать. Если дискутировать не готов (по каким угодно причинам), лучше пройти мимо.
В двух случаях, бан был неверным при этом. Система с 33% failure rate вряд ли может быть названа хорошей.
Бан циркумфлексу дали по его же собственному желанию. А потом через неделю (2013-09-13 15:28:21) сняли. Ну, бывает, случилась истерика у человека (недавно еще одна была).
Сколько народу уехало в минуса по причине кармы — я тебе сказать не могу. Старая база «довомбачьей эпохи» не сохранилась.
Но хотим ли мы превратить Имажинарию в радиоактивное пепелище?
Тем не менее, основная причина, по которой мне не нравятся минусы — в том, что комментарий с 10 минусами и 10 плюсами (в сумме 0) — гораздо важнее, чем комментарий без плюсов и минусов вообще.
Истина рождается в спорах, а не на полях сражений.
Тем не менее с развитием площадки (тебе ведь хочется, чтобы ресурс развивался, чтобы приходили люди с новыми темами?) формат будет меняться.
Хорошо бы подумать об этом заранее.
Есть идеи? Какой будет имажинария, если на ней будет появляться в день 25 постов?
Можем ли мы впустить на нашу площадку представителей ролевых клубов, которые бы стали рассказывать у нас какие у них игры проходят? А рекламу своих клубов давали?
А можем ли мы впустить на наш ресурс товарища Черняка как директора по маркетингу студии-локализатора настольной ролевой игры Vampire: The Masquerade. 20-th Anniversary Edition «Studio 101» (ух как пафосно, аж завидно!), чтобы он, я не знаю, Кориолис рекламировал или тех же упырей?
Вот тебе скопом живые примеры. Есть в жж блог Иванова-Петрова, может знаешь такой. Политика модерирования там такая, что раньше в комментах можно было встретить физика с мировым именем Кацнельсона, а теперь нельзя — устал физик от тех, к кому автор имеет терпимость.
А есть сайт thequestion. Был на нем коммерческий аккаунт одного психотерапевта, по совместительству мошенника. Задвигал он про «рептильный мозг» людям и всякие глупые советы давал. Однажды я ему в комментах вывалил простынь о рептильном мозге с финалом «теперь вы не можете сказать, что не знали, что рептильный мозг — это лженаучная херь и если где то скажете о ней, это будет явная ложь» и он свалил. Зато другой, отрицатель спида, всей официальной медицины, а заодно и науки, логики и даже смысла слов не свалил. И не свалит никогда, пока его не забанят. А его не забанят, он ведь не матерится, правила не нарушены. И вот такая политика модерации способствует тому, что подобные люди задерживаются на ресурсе, а нормальные валят оттуда, потому что теперь это ресурс, где фрику легко и комфортно.
Это я к тому, как модерация создает атмосферу, и нам нужна мождерация, но единственный вариант, кажущийся приемлемым — тот, что я описал. Потому что я не знаю, кому можно было бы доверить модерацию так, чтобы мы не стали еще одним МРИ или еще одним НоРПом
Вот примерно такие высказывания полностью лженаучны, вплоть до возраста этих разделов.
Но смотри, к чему пришел хабр. С его политикой «модерируем только политоту» и «саморегуляцией» сообщества.
На хабре пишут:
а) авторы из топа. Они могут писать о какой угодно хуйне: о своих котиках, о своем стуле, о том, как они при помощи нового айфона свели прыщик на заднице.
б) переведуны — это тоже, обычно, люди из топа. У них столько кармы, что им насрать на оценку сообщества. Они посто берут рандомный пост из интернета, переводят его гуглтранслейтом и лепят как перевод. И, хуже всего — получают за это плюсы — потому что пиплу лень переводить, пипл хавает. А еще хуже — что половина участников-фриков английский и руский езык знают исчо хужее.
в) представители корпоративных блогов — их задача простая — поддерживать активность и посещаемость блога. Для этого тоже можно публиковать в блог любую хуйню.
К слову, есть пара корпоративных блогов, где все таки публикуют хороший контент. Но это буквально 2-3 человека.
г) редакторы хабра (Ализар и еще там несколько) — они лепят по 8-10 постов в день. Коротких, ниачом, по сути то.
д) евангелисты-хайповики — я так называю людей, которые выезжают на том, что первые пишут про какую-то мегапопулярную технологию. Или — «мы 5 лет пилили историю и сейчас расскажем вам о том, что получилось».
е) а еще есть тысячи постов о том как настроить апач под фрибздю или настроить собственный сервер на малинке (всё то, что уже обсосано и пережевано тысячи раз).
При этом у людей, пишуших реально интересные посты нет мотивации их писать дальше. Есть тому примеры: как человек написал реально интересный пост, который тупо утонул в ленте.
или другой пример — как человек полгода писал статью, материал подбирал, опубликовал… а ему ноль внимания и фунт презрения.
И где тут проблема — в самомодерации ресурса или в головах у людей — не понять.
Хохма в том, что «не возражал» никто, а разбанил его только я 4 года спустя.
Хотя казалось бы, работы на 10 минут (и это я еще сто лет SQL-запросы сложные не писал и просидел над этой задачей энное время). Запрос, пересчитывающий все оценки пользователей отрабатывает примерно за 40 секунд.
За 4 года не нашлось 11 минут? Ну не смешно же :(
Значит кто-то был против разбана Ангона. И я не буду показывать пальцем.
Что касается моего случая, то я не вполне понимаю, что значит «забанили случайно». Я несколько раз просил и в самой дискуссии, и на стене прекратить меня минусовать, чтобы я мог продолжить дискуссию. Как-то странно после этого говорить, что меня забанили «случайно, не ведая, что творят». Я не утверждаю, что меня забанили злонамеренно и по предварительному сговору, разумеется. Просто в ходе эмоциональной дискуссии многие участники перестали различать «Не согласен» и «Ату его!», а минусы дали им возможность это выразить.
Что касается разбана, то я его не просил, и не только и не столько по принципиальным соображениям. Просто я не видел смысла в разбане, пока на Имажинарии была старая система минусов. Если бы меня разбанили, я бы принял участие в еще одной эмоциональной дискуссии (как я и поступил после разбана, см. дискуссию о социальных навыках в отношении ИП) и с высокой вероятностью был бы забанен снова. А если бы и не был, спорить, зная, что в любой момент тебе могут заткнуть рот, не очень приятно.
Я думаю, что те, кто тебя минусовал, не делали это ради бана, а потом было уже поздно, потому что механизм был так устроен — в одну сторону