Про модерирование

Моя позиция по модерации явно стала больше, чем стоит отправлять в коммент, поэтому постом.

Итак, модерирование, тезисно

У каждого ресурса есть своя, кхм, атмосфера. Эта атмосфера в значительной степени создается модерированием. Недостаток модерирования убивает ресурс, потому что начинает пованивать. Избыток модерирования убивает ресурс, потому что дышать нечем.

Стало быть, модерация необходима, в том или ином виде и вопрос в том, как ее организовать так, чтобы и не воняло и воздух был.

Тут у нас в комментах озвучивали несколько разных подходов, я по ним сейчас пройдусь.

Первый подход — не надо ничего, кроме игнора. Проблема в том, что мы в этом случае уровень модерирования снижаем с ресурса на отдельного пользователя — он сам себе модерирует, что хочет видеть. Как в ЖЖ — есть журнал пользователя, он сам там царь и бог и абьюз-тим подключается только в том случае, если кто-то либо находит лазейки в этом модерировании, например, создавая фейковые аккаунты, либо на уровне своего журнала какое-то совсем уж непотребство разводит. Работает? Работает. Но вот беда — невозможно говорить о ЖЖ, как о ресурсе с некоторой атмосферой, возможно говорить о конкретных блогах. В одних хорошо, в других нет. Если мы хотим иметь Имажинарию, как ресурс, а не как коллекцию блогов на ролевые темы, нам такой вариант не годится. Давайте тогда уж все мигрируем в ЖЖ/на блогспот, куда угодно, где все сводится к персональным страницам пользователей. Да хоть во вконтакт. При этом я ничего (ничего по настоящему значимого) не могу возразить против игнора вообще, но точно не хочу видеть его основным модерационным средством.

Второй — модераторы. И тут есть проблема — я лично не знаю, кому было бы можно доверить имку. Один будет слишком мягок, другой — слишком строг, у третьего времени нет, у четвертого ригидное мышление, пятого половина сообщества ненавидит, шестой ненавидит половину сообщества сам (все совпадения случайны).

Тут я сделаю шаг в сторону. Нам бы хорошо понять — а чем вообще должна быть Имажинария? Почему мы все здесь? Почему не в ролекон-чате (или любом другом чате в телеграме), почему не паблик в ВК, почему здесь? Мне кажется, что единственное, чем можно оправдать, что мы именно тут — специфическая атмосфера, и она явно не должна состоять в том, что имка превратится в обычную блог-платформу с кучей блогов. И мне кажется, что ответ такой — мы здесь, потому что это единственный неспециализированный НРИ-ресурс, ориентированный на лонг-риды и обсуждения узких вопросов (то есть с одной стороны у нас можно задать любой вопрос — по любой системе или по теории или по практике, а с другой — как угодно сузить его и обсуждать не в общем чате, а в выделенном пространстве) в существенной степени и, что немаловажно — с демократической модерацией. Потому что без нее мы — лишь еще один NoRP и всей разницы, что у нас тут Аррис вместо Бреганова.

Да, демократическое модерирование через карму имеет возможности злоупотреблений. Но эти возможности решаются техническими средствами — как именно настроить механизм кармы так, чтобы и дышать можно было и не воняло. И именно за этим тут нужен Аррис, как технический администратор Имки. И я не вполне доверял бы ему, как модератору, как и многие из вас, но доверяю ему, как человеку, который может решить эту задачу. И я доверяю вам всем (почти всем, но этого достаточно) в том, что вы способны, при грамотно настроенном механизме кармы, пользоваться им осознанно. Что вы тут не спите и видите, как бы ковровыми банами стереть половину пользователей Имажинарии с лица земли.

Примером тому случай Ангона. Его забанили случайно, именно из за несовершенства механизма кармы и я не знаю никого, кто радовался бы этому и возражал бы против его разбана.

И приходящие новички задерживаются на ресурсах именно потому, что заглянув туда, видят эту самую атмосферу и понимают по ей, чего им тут ждать и зачем им этот ресурс. Я верю в том числе и в то, что вы можете создать такую атмосферу, в которой нам всем будет приятно находиться, а кому не будет, тот Шаман. Что касается толерантности, то это игра для толерантных и я не вижу особой ценности в тех, кто не готов играть по правилам. Для них двач придумали, нехай там веселятся.

154 комментария

avatar
плюсплюсхорошо
avatar
Чаты хороши для простых/быстрых вопросов и обсуждений. Тех, которые завтра уже никому особо н интересны.
Форумы хороши как базы знаний — можно поискать информацию, и если ничего не нашлось, задать вопрос.

Блоги (в частности Имаджинария) хороши для того, чтобы сначала развернуто высказать мысль, свою позицию, а потом все это обсудить с разных сторон в комментариях.

Минусы в том виде, в котором они были плохи тем, что ими можно злоупотреблять.
Модераторы плохи тем, что «кто модерирует модераторов?» (хотя это можно решить), и тем, что это требует большего времени от самих модераторов.

Как в любой холиварной теме — куда ни кинь, всюду клин.
avatar
Вот только былые проблемы минусов решаемы, а проблемы модераторов — нет.
avatar
Ну тогда, чем делать хуже, лучше уж ничего не делать.
«Лучшее — враг хорошего»

P.S. Не представляю, как решить проблему минусов.
Последний раз редактировалось
avatar
Поздно, делать уже начали, когда изменили то, что было. Теперь остается только делать. Какую карму я вижу нормально работающей, я сказал.
avatar
Не представляю, как решить проблему минусов.
Если проблема в том что увидев под своим детищем «не нрайца» аффтар бежит пить йад — то никак, да и не проблема это а плюс.

А если проблема в том что нелюбимый активно жмякающей кнопки оценки небольшой частью комьюнити человек отправляется в бан — то убрать влияние минусов на карму и оставить их лишь как тревожный звонок модератору при достижении определенного порога вроде «на 100 больше минусов чем плюсов за день от 10 разных пользователей» вполне можно, и это только один из кучи возможных методов.
Последний раз редактировалось
avatar
Не «аффтар бежит пить йад», а «становится неинтересно». Чистая биохимия мозга. Становится скучно, и человек молча сливается или громко хлопает дверью, перестаёт что-то постить.
Можно сказать «ну это аффтар слишком нежный, чёрт с ним, пусть уходит, такие не нужны», но чем это отличается от картины, нарисованной Некрозом «давайте выгоним всех злых и пишущих чушь», с той разницей, что комьюнити в данном случае выдавливает людей, возможно, писавших бы что-то интересное и не сделавших ничего плохого, а не тех, кто откровенно пакостит?
avatar
Слушайте, ну что ж это за пользователь такой, который «не сделал ничего плохого», но тем не менее словил больше 100 минусов за день?
Просто эта утопическая картина, где цветут все цветы, не представляется мне реализуемой. Не цветут все цветы. Без модерации приходят Шаманы и вытаптывают все цветы. Да, с модерацией может пострадать кто-нибудь слишком чувствительный, но без нее просто не будет ничего.
avatar
За модерацию я всеми руками за.) Нужный для неё функционал реализует кнопка «пожаловаться модератору», а не минусы, которые для модерации недостаточно информативны.
avatar
Для модерации с «жалобами» нужны модераторы, в первую очередь. Модераторов с достаточным, хм, «моральным авторитетом» для большого куска сообщества на имажинарии сейчас скорее нет. Разве что Геометр, но его одного не хватит.
avatar
Автоматические решения тоже не спасают: люди начинают эксплойтить алгоритмы, и результат, как правило, грустный для сообщества.
avatar
Так любое решение нужно постоянно дорабатывать, по мере нахождения эксплойтов
avatar
Я могу сделать модераторами тех, кто занимает эти посты на ФМРИ.

Геометра, Арсения, Фланнана, Гаррета и Зланомара
avatar
Ага. И посты все на МРИ перенести, нафига нам два ресурса тогда
avatar
Смысла нет. ФМРИ не поддерживает древовидные комментарии в принципе.

В крайнем случае, если Коммуниздий отберет домен — мы просто переедем на imaginaria.rpg-world.org ^^
avatar
Тогда их сюда!
(То есть главная причина, почему мы здесь — мы единственный ресурс с древовидными комментами, бгг)
avatar
Когда мы с Ордосом года 3 (4?) назад обсуждали перспективы развития ФМРИ — он спрашивал, реально ли перенести на SMF сообщения из старых форумов.

В принципе — реально. А практически — мартышкин труд.

Кстати, я могу превратить имажинарию в форум. Нашел для этого плагин.

(То есть главная причина, почему мы здесь — мы единственный ресурс с древовидными комментами, бгг)
Ага!
Элитный хабрхабр для ролевиков же!

Но — я не знаю, зачем мы здесь. Привыкли?
Последний раз редактировалось
avatar
Но — я не знаю, зачем мы здесь. Привыкли?
Ибо на троллемире обсуждают не те, не то и не так.
avatar
Ты саму суть ухватил.
avatar
Под модерацией я подразумеваю любой способ модерации, не обязательно модераторов.

В идеале карма, которая демократична и модератор, который вмешивается, только когда кармы не хватает.
avatar
Просто эта утопическая картина, где цветут все цветы, не представляется мне реализуемой.
Собственно, как раз можно сказать, что минусы — будут попыткой вырастить цветочек, не похожий на ролемир, если смотреть с уровня ресурсов. Так-то все прекрасно могут расползаться по стэнд-алонам (что собственно и делали и делают)
avatar
Стэнд-элоны. С тех пор, как это перестало быть уделом гиков, с тех пор, как стэнд-элон можно поднять самому с нуля буквально за 10 минут и вот уже статьи постить (тупо «купи хостинг с вордпрессом») — началось умирание общих площадок.

Это прогресс, да. Но я иногда думаю, что лучше бы его не было.
Последний раз редактировалось
avatar
выдавливает людей, возможно, писавших бы что-то интересное
Те кто пишут что-то интересное для комьюнити — вместе с парой минусов получат и десяток-другой плюсов. Если и в таком случае одинокий минус от Кузи который минусует все про "%системнейм%" заставит автора потерять интерес и самовыпилиться с ресурса — то нахрен таких нежных феечек.
avatar
Вот, кстати. У меня перед глазами есть пример NoRP, где Бреганов пытается модерированием добиться, чтоб цвели все цветы и никто никого не обижал и TheQuestion, где тоже не надо никого обижать. На выходе оба сообщества завалены разными фриками, которые радостно друг друга нахваливают, а нормальный человек туда заглядывает, делает страшное лицо и бежит в панике. Да, давайте у нас тоже такое будет.
avatar
Ну не знаю, в сравнении с Ответами Мыла-ру TheQuestion мне кажется чрезвычайно адекватным ресурсом. По крайней мере, там по делу по большей части отвечают.
avatar
О, ну по сравнению с мылом — конечно.
Но по сравнению с тем, как он мог бы выглядеть (и выглядел несколько лет назад) — мрак
avatar
Кстати, эта ситуация сильно демотивировала раньше, когда оценки за топики были скрыты.

Честно говоря, я не хочу делать механизм «показать, кто как голосовал за комментарий». Не потому что я такой злой, нет :)

Дело в том, что это делается через лишний запрос к базе. Их и так делается немало (на пост без комментариев вообще делается 110 запросов к базе — и это дохрена, я не понимаю, зачем столько). Возможно, это не та проблема, о которой стоит думать…

… но это слишком просто позволит уронить ресурс.
avatar
Я ж предложил. Если баланс плюсов и минусов за интервал времени падает ниже порога, пользователь ограничивается в количестве комментариев в единицу времени. Все, больше ни на что не влияет. Причем ограничивается не до нуля.
avatar
а проблемы модераторов — нет.
Решаемы автоматической публикацией отчетов о действиях модераторов.

То есть реально в ленте активности: «Модератор прописал XXXX ридонли на 2 недели с аргументом „По сумме мудаческого поведения в ряде постов и комментариев“».

Но вы же понимаете, что если у админа абсолютная власть над ресурсом (по факту, я могу залезть в базу и поправить там любое поле!) — кто поверит админу, что он этого не делает?

Даже не так: не кто поверит Вомбату, что он этого не делает, а кто поверит Геометру, Зланомару, да хоть тебе? (кстати, хочешь модератора?)… что он этого не делает?

Обладает ли администратор презумпцией невиновности и непредвзятости? Или у нас детский сад и во всем виноват ЧубайсАдмин? [вопросы не без иронии, учти]
avatar
Проблемы модераторов не в этом, а в том, что я перечислил. Не в отчетах, а в том, что они будут модерировать так, как кому-то не понравится.
Нет, я не хочу модератора, сейчас нет возможности активно следить за ресурсом.
И я хочу хотя бы один ресурс в ролевом сегменте с демократической модерацией. В качестве эксперимента. Поиграться с конкретными способами реализации, выборать наиболее рабочий.
А вот это «пусть цветут сто цветов» — загляни в норп и скажи, как там тебе. Я слышал, что там сейчас психбольница по атмосфере. Зато все в цветах.
avatar
Минусы в том виде, в котором они были плохи тем, что ими можно злоупотреблять.
Помилуйте, но ведь и отсутствие минусов в нынешнем виде — тоже предмет злоупотреблений.
avatar
Обратите внимание, до какой степени наша дискуссия напоминает спор о праве на ношение оружия (или о праве голоса). И кто бы мог подумать, что я буду выступать за право на оружие, удивительно.

Но да, это действительно спор о том, достойны мы демократии или нет. Мне кажется, что да.
avatar
Ну… это напоминает спор за демократию тем, что значительная часть общества указывает на то, что коллективное решение вопроса уязвимо для злоупотребления, как будто забывая, что выбранное ответственное лицо тоже не беспристрастно.
avatar
У нас достаточно малая аудитория, чтобы работала прямая демократия.
avatar
Разница со спором о праве на ношение оружия в том, что мой личный минусомет у меня никто не сможет, например, украсть, да и я, даже если двинусь крышей, никого из него не покалечу (даже морально). Минусы нелетальны, даже в случае бана: ссылаться на работы человека на другом ресурсе никто не запретит.
avatar
Ну вот поэтому я и за, хотя в случае оружия обычно против.
avatar
А я вот не понимаю, чем право минусовать похоже на право носить оружие? Право на оружие — это не право стрелять в кого угодно просто потому, что «он мне не нравится», пусть даже и не летальными «пулями».

Право носить оружие — это в первую очередь право самому себя защищать от убийц и грабителей. Что-то я не вижу на Имажинарии ни тех, ни других. А право защищать себя от иного мнения, пусть даже неприятного и провокативного — это довольно странное право, и я не уверен, что оно нам нужно.
avatar
Не право минусовать, а дискуссия о праве минусовать.
С одной стороны «если дать вам право минусовать, вы всех заминусуете!»
С другой стороны «нам нужно право минусовать, чтобы защищать себя от Шаманов»

Права, может, и не похожи, но аргументы схожи до степени смешения.
И да, право защищать себя от иного мнения в нашем случае это право не превращать ресурс в помойку в стиле двача.
avatar
Иронично :)
avatar
То, что аргументы похожи, не значит, что они в равной степени верны. От убийц и грабителей защищаться действительно нужно, и право на оружие тут уместно. Но нужно ли защищаться от Шаманов?

Право защищать Имажинарию с оружием минусометами в руках имело бы смысл, если бы у нас было противостояние имажинарцев, которым этот ресурс принадлежит, и внешних врагов, которые каким-то образом пытаются превратить его в помойку. Но поскольку мы тут все в равной степени имажинарцы и у каждого свое мнение, как нам обустроить Имажинарию и что считать помойкой, то непонятно, откуда у одного имажинарца возьмется право защищать Имажинарию от другого имажинарца частным образом (минусом), а не обращением в высшую инстанцию (жалобой модератору).
avatar
Право берется всегда из одного и того же места — мы его даем. Или не даем.
И собственно, я озвучил, почему я предпочитаю саморегуляцию модерированию, прям в тексте поста. Почему мы это не обсуждаем, а обсуждаем какие-то отвлеченно философские вопросы?
От шаманов защищаться нужно, потому что там, где от них не защищаются, они приходят и приходят и приходят и так, пока ресурс не превратится в помойку, а приличный человек, заглянув, изменившимся лицом бежит к пруду
avatar
Ну вот ты считаешь, что нужно защищать Имажинарию от шаманов с помощью минусов, а я считаю, что не нужно. И я не понимаю, почему я должен давать тебе право защищать (в том числе и мою — я ведь такой же пользователь) Имажинарию от шаманов (которые, кстати, тоже такие же пользователи). И не захочешь ли ты, защитив Имажинарию от шаманов, защитить ее еще и от меня?

Если бы Имажинария была твоим частным блогом, то, разумеется, ты бы имел право минусовать и банить там кого угодно, я бы и слова против не сказал. Но я не уверен, что я бы в таком блоге участвовал бы в дискуссиях.
avatar
Тогда зачем нам вообще имажинария? Пойдем на двач.
avatar
Я не знаю, что такое двач, и знать не хочу.

В любом случае, я никогда не выступал за вседозволенность. Кнопка «пожаловаться модератору» точно нужна, игнор тоже не помешает, в принципе и от минусов для выражения несогласия (а не для затыкания рта) может быть польза. Но права пользователей жаловаться модератору, игнорировать друг друга и выражать несогласие, а также право модератора не беспричинно и с предупреждением банить пользователей — обоснованы (с отвлеченно-философской позиции, да), а право пользователей затыкать друг другу рот — совершенно не обосновано.
avatar
Двач — это такая грязная клоака, где все мнимо анонимны, не сдерживаются в выражениях и где заявление «ты — хуй» является абсолютной нормой общения.
avatar
Я же сказал «и знать не хочу».
avatar
Извини, но я счел что минимальная информационная справка тебе не повредит. Теперь ты точно туда не хочешь. ;-)
avatar
А почему модератору ты даешь право банить, а целому сообществу — не даешь? Я вот считаю, что такие решения должны быть коллективны, а не единолично приняты. Чем выбранный сообществом модератор отличается от воли сообщества, выраженной в виде минусов?
И да, я предлагаю конкретный механизм кармы (если он технически нереализуем, Аррис пусть скажет об этом):
Если баланс плюсов и минусов за интервал времени падает ниже порога, пользователь ограничивается в количестве комментариев в единицу времени. Все, больше ни на что не влияет. Причем ограничивается не до нуля.
Проходит время, баланс плюсов и минусов возвращается к нулю, ограничения снимаются. Модератор привлекается в случае, если пользователь не внимает предупреждениям сообщества, создает фейки для обхода ограничений, из одного ограничения прыгает в другое и так далее.
avatar
Модератору я даю право, потому что он законный правитель (избранный ли, назначенный ли хозяином-администратором — не важно). Если мне не нравится политика модераторов, то проще уйти с ресурса.

Что касается права целому сообществу банить одного пользователя — это как? Устраиваем голосование, если большинство за бан, то в бан? Это интересный вариант, я против не буду.

Минусование же позволяет банить пользователя не законному правителю и не большинству пользователей, а просто активной группе минусовальщиков, той самой «имкомафии». Я вот сильно сомневаюсь, что в забанивании меня приняли участие хотя бы десять пользователей, не говоря уж про большинство.
avatar
Я вот сильно сомневаюсь, что в забанивании меня приняли участие хотя бы десять пользователей, не говоря уж про большинство.

К сожалению, у меня не сохранилась база предыдущей инкарнации имажинарии. Написал Коммуниздию, может быть у него есть бэкап.
avatar
Минусование же позволяет банить пользователя не законному правителю и не большинству пользователей, а просто активной группе минусовальщиков, той самой «имкомафии». Я вот сильно сомневаюсь, что в забанивании меня приняли участие хотя бы десять пользователей, не говоря уж про большинство.

Ну это как раз нормальная ситуация — есть группа пользователей, которой что-то надо, есть группа пользователей, которым не надо, остальным пофиг и зачем их вовлекать в принятие решения? они может и не в курсе, о чём там в оср-бложкие (например) поругались, им и так хорошо
avatar
Это как раз ненормальная ситуация, когда несколько человек затыкают рот несогласному.
avatar
На мой взгляд это совершенно ненормальная ситуация. Если оставить эти группы разбираться между собой, то выиграет не более полезная для Имажинарии в целом, а более многочисленная и агрессивная группа.

Модератор или остальные пользователи, будучи незаинтересованной стороной и представителями всей Имажинарии в целом, как раз имеют право выступить в роли третейского судьи и решить, стоит ли каким-то образом наказывать одну из разругавшихся групп (или обе группы, чтобы неповадно было).
avatar
Модератор… будучи незаинтересованной стороной
Ха. Ха. Ха. Простите.
Не верю я в модераторов, которые бы с одной стороны были достаточно оперативно реагирующими, с другой — достаточно беспристрасными.
avatar
Не верю я в модераторов, которые бы с одной стороны были достаточно оперативно реагирующими, с другой — достаточно беспристрасными.

Зато веришь в коллективный разум юзеров? Ну — вообще вера дело такое, с ней спорить невозможно.
avatar
Уж по крайней мере модератор более незаинтересованная сторона, чем твои оппоненты в дискуссии. Ну и на МРИ за те же пять лет присутствия негодования по поводу решений модераторов я видел куда меньше, чем на Имажинарии по поводу минусов.
avatar
Ну так мы это просто проверим.

Хочешь модераторские права? :)
avatar
Я не уверен, что чем-либо их заслужил.
avatar
Это не тебе было предложение, а tsarev ;)
Просто дискуссия стала уже глубже 11 шагов и комментарии пошли потоком.
avatar
Чёрт, я пропустил это прекрасное предложение. В отсутствии сформулированной политики ресурса — нет, иначе — зависит от.
avatar
Кроме того, модератор — такой же пользователь как и остальные.

Если он один — да, это абсолютная власть (хехе).
Но если модераторов пятеро — то уж четверо одного как-нибудь усторожат.

Но, опять же — можно банально провести выборы модераторов :)
avatar
выборы модераторов

Отличная идея, раз в голосовании про минуса победы добра с кулаками не предвидится
* Побежал рисовать плакаты *
avatar
Тоже поддерживаю выборы модераторов (разумеется, с учетом того, что кандидатуры должны быть одобрены Аррисом).
avatar
Ну, если, например, любители Малифо спорят с любителями Кортекса — я могу быть весьма беспристрастен, т.к. ни по доной из систем четкого мнения не имею.
avatar
Тут возникает проблема с тем что старый формат минусов позволял особо говнистым личностям выдавать огромное количество минусов, и количество проигрывает перед степенью упертости и желанием абьюзить систему.
а) Нормальный формат. Адекватный юзер Z видит что Х сказал фигню. Лепит минус, если есть неозвученная ранее конкретика — озвучивает, идет дальше.
б) «Вендетта». Неадекватный юзер У по какой-то причине невзлюбил Х и минусует каждый пост и коммент юзера Х вне зависимости от их содержания, тона и.т.п.

Воздействие юзера У на карму выходит в разы больше чем у Z. Короче, диктатура громкого меньшинства в чистом виде.
Последний раз редактировалось
avatar
Про что я где-то тут (ниже? выше?) и говорил. Минусование слишком часто выражает мнение не всего сообщества, а активной группы пользователей, которые таким образом борются с инакомыслием.
avatar
Если баланс плюсов и минусов за интервал времени падает ниже порога, пользователь ограничивается в количестве комментариев в единицу времени. Все, больше ни на что не влияет. Причем ограничивается не до нуля.

Я увидел. В принципе — реализуем. Там даже алгоритмически все просто.

Но в рамках движка… черт, это больно, поверь.

Можно было бы заказать такой плагин, есть кому. Но у меня денег нет.
avatar
Ок, сложно — это понятная мне причина.
Но давай тогда посмотрим, какие алгоритмы сейчас вообще реализуемы — потому что варианты могут быть от «вот отличный плагин, давай его используем» до «все говно, нас спасут только модераторы»
Потому что иначе мы обсуждаем непонятно что
avatar
Вот мы и пришли к одному из пожеланий, к одной из идей возможного будущего Идеального Ролевого Ресурса:

возможность делать на нём свои блоги, в пределах которых ты модератор с правом карать и миловать. При этом блоги эти интегрированы в общую платформу — так, что интересные посты из них выводятся в ленту-агрегатор всех блогов. Или — ты сам можешь предложить свой пост из своего блога — для общей ленты.

Давно придумал, кстати.

Имажинария, как агрегатор постов из блогов — это то, что может стать будущим площадки.
avatar
Тогда лучше сразу в ЖЖ перебраться. Там не нужно будет движок перепиливать.
avatar
ЖЖ — неполноценный агрегатор постов. Сейчас в «ленту рекомендаций» попадают только то, что является «выбором редакции».

Наши посты про это туда ни в жисть не попадут.
avatar
Делаешь пользователя, добавляешь к нему в друзья всех, кого надо — и вот у тебя лента-аггрегатор постов. Плюс сообщество, куда можно вывешивать посты. Все уже придумано до нас
avatar
Все уже придумано до нас
Да, *вздох*
Все придумано до нас.
И все игры сделаны до нас, и все сюжеты отыграны до нас (и без нас!)

Но я все равно сделаю этот мир лучше! Даже если он будет сопротивляться!
ГРРРР! ;)
avatar
Но ведь и мы уже очень давно и далеко отошли от изначальной идеи Дориана — про «Королевство Имажинарию».

Мы уже не называем друг друга дамами и кавалерами, у нас нет министров и графьёв с баронами.

Мы уже не играем в ту игру, в которую предлагал тогда играть Дориан.

P.S. Я не защищаю шаманов и иже с ними. Я просто намекаю, что ресурс меняется. Как отслеживать изменения, которые ведут к хорошему от изменений, которые ведут к плохому?
avatar
А никак не отслеживать. Вот есть Ангон, который ничего не имеет против Шамана и есть я, который имеет. Выдаешь нам право минусовать. Я шамана минусую, а Ангон — ну не знаю, что он там решит делать. И посмотрим, чего хочет большинство пользователей — чтобы был шаман или чтоб не было. Туда и пойдет ресурс.
avatar
То есть все таки полноценный плагин игнора, который реально огораживает уютные закутки виртуальности — и минуса?

Интересный вопрос: Если ты игнорируешь пользователя — можешь ли ты его минусовать?
avatar
Да, а почему нет? Я игнорирую пользователя, потому что не хочу его видеть, а минусую потому, что не хочу, чтобы ресурс, где сижу я, ассоциировался с ним.
Вот буквально — в ПбтА чат скинули ссылку на Юру с его постом. Реакция? Цитирую:
но он пишет, (а мы/ты/еще кто то нет) .
То есть зайдет сюда новичок, увидит Шамана, уйдет. Правильно сделает. Я не вижу Шамана, я его заигнорил, мне хорошо, но я хочу, чтобы и люди, которые сюда заходят, чтобы понять, надо ли им здесь быть, тоже не видели тут Шамана. Именно потому, что публика, которая, увидев Шамана, развернется и уйдет, мне здесь интересна, а публика, которая, увидев его, скажет «отличное место, остаюсь» — мне не интересна и здесь не нужна.
avatar
Черт, нам нужен совсем другой механизм формирования основной ленты с постами.

И его не реализовать в рамках ливстрита, по крайней мере с моими знаниями (честно — я не хочу насиловать мозг… это хуже битрикса, евпочя)
avatar
Что может быть хуже Битрикса?
avatar
Понимаешь, в Битриксе хотя бы нет магического механизма наследования классов. Наследование есть, но без грязной магии.

А тут…
class PluginHttpsdetect_ModulePage_EntityPage extends PluginHttpsdetect_ModulePage_EntityPage_Inherit_PluginPage_ModulePage_EntityPage {}
avatar
Моя любимая история про битрикс — это объявление о поиске разработчика от свингер пары, которая собиралась оплачивать труд свингерством. А ваш движок такое предолагает?!
avatar
Чур меня, чур! Не хочу даже знать, что значит это слово!
комментарий был удален
avatar
Может у них просто во дворе офигенная качель стоит )))
avatar
Тогда они назывались бы акробатами или воздушными гимнастами, и это еще более туманная перспектива
avatar
Можно я удалю твой комментарий?
avatar
Это было после рассказа о Дваче человеку, который не хотел знать о Дваче. Сноси хоть всю ветку.
avatar
Религиозные взгляды?

Я к тому, что: а в чем проблема? У всех свои «ролевые игры».

Это вам не FATAL на глобус натягивать. =)
Последний раз редактировалось
avatar
Брезгливо, например.
avatar
Сегодня кровавая модерня трут вполне пристойные и цензурные определения общественно приемлемых в цивилизованных странах практик, а завтра нельзя будет выкладывать отчеты по Maid RPG!!!111

(Если что, я не всерьез)
avatar
Я бы просто не стал выкладывать отчеты по Maid RPG. Я бы даже не говорил, что вожу/играю по Maid RPG малознакомым людям. Не поймут-с.
avatar
Эх, выложить что-ли отчет по «курящим девочкам», с кайдзю и футанари?
avatar
А что, выкладывай. :)
avatar
Эти — пожалуйста, не здесь.

Я же не прихожу к вам со своими ролевыми играми? :)

Я берегу вашу невинность, берегу вашу… эм… чистоту души, вот!
Последний раз редактировалось
avatar
В личных топиках, а не в комментариям к чужим?
avatar
Везде.
avatar
Незнание — сила, а склонность к размышлениям и любопытство ведут к ереси, аколит!

/d/orse
Последний раз редактировалось
avatar
Вот, кстати, интересный пример:

Есть пользователь Х, против которого ты что-то имеешь, а я, напротив, хочу, чтобы он на Имажинарии остался. Ты пользователя Х, допустим, минусуешь (не конкретные тексты и комментарии, которые не хочешь видеть или с которыми не согласен, а более-менее коврово).

Я, соответственно, наоборот, его коврово плюсую — и коврово минусую тебя, потому что предпочту, чтобы на Имажинарии остался пользователь Х, а не ты. Ты, соответственно, начинаешь коврово минусовать меня — чтобы я с Имажинарии ушел и не смог тебя заминусовать.

Мы подключаем наших сторонников, пытаемся склонить на свою сторону нейтральных пользователей и вообще вместо дискуссий на ролевые темы устраиваем гражданскую войну, которая закончится либо уходом с Имажинарии одной из сторон конфликта в полном составе, либо тем, что придет модератор и надает подзатыльников всем. (С анонимными минусами получится еще хуже, потому что у меня будут подозрения, что это ты минусуешь пользователя Х, но не будет доказательств, и я могу начать минусовать тебя, хотя виноват на самом деле кто-то еще — то есть в «войну» втянутся и просто случайные пользователи.)

Так что я предлагаю, чтобы такие вопросы, как бан пользователей, решались либо модераторами, либо всеобщим голосованием, а не частным порядком с минусометами в руках.
avatar
А почему мы продолжаем обсуждать бан пользователей, когда в моей схеме бан отсутствует?
avatar
чтобы был шаман или чтоб не было.
Как ты без бана собираешься добиться того, чтобы «шамана не было»?

Но вообще это не важно. Ты будешь минусовать пользователя Х, чтобы он не мог писать больше комментария в час (в день? в месяц?), ему стало скучно и он с Имажинарии ушел. Я его плюсую и в отместку минусую тебя. Ты минусуешь меня. Чего мы этим добьемся?
avatar
Ну если у нас настолько разные взгляды, то нас не должно быть на одном ресурсе, все просто. Потому что — а как? Если тебе нравится Шаман, а мне нет, кто-то должен уйти. Вы или я.
avatar
Ну вот с этим я и не согласен. Мне интересно дискутировать с людьми, у которых другие мнения, а не зачищать ресурс от всех инакомыслящих.

(Если что, я не за конкретного Шамана выступаю, а против самой идеи выгонять за взгляды.)
avatar
Выгонять за взгляды — совершенно нормальная практика. Потому что есть взгляды и есть взгляды. Вот у человека взгляд такой — начинать любой коммент с «ты хуй и мать твоя шлюха» — подискутируй с ним, давай. А я посмотрю. Есть обсуждаемые вещи и не обсуждаемые. Я ни с кем не собираюсь дискутировать о допустимости употребления младенцев на закуску к водке, например. А ты стал бы?
avatar
Во-первых, зачем с дураками или троллями дискутировать?

Во-вторых, в таких случаях решение о бане может быть принято модераторами или волеизъявлением всего сообщества. Я уже написал выше, что против вседозволенности, но у отдельно взятого пользователя не должно быть права пытаться выгнать другого пользователя за взгляды.

Ну и наконец, если начать выгонять именно за взгляды, а не за форму их выражения, то сначала мы выгоним тех, кто предлагает употреблять младенцев на закуску к водке, потом — тех, кто пьет водку, потом — тех, кто ест мясо… Тут может быть трудно остановиться.
avatar
А чем тебе минусы и плюсы не голосование сообщества? Каждодневное волеизъявление.

И да, извини, но этих блаженных утопий, где у всех право голоса есть, я уже наелся ложкой. Это не работает и работать не будет. Ни в масштабах стран, ни в масштабе маленьких чатов. Ты или фильтруешь, что говорят, и тогда у тебя есть шанс переборщить или не фильтруешь и тогда без шансов скатываешь все в говно.

А дискутировать — ну тут все такие “зачем минус, оставь комментарий»
Последний раз редактировалось
avatar
блаженных утопий, где у всех право голоса есть, я уже наелся ложкой.

чем минусы и плюсы не голосование сообщества?
Противоречие, не? Либо как-то разделять два разных права голоса неплохо бы.
Последний раз редактировалось
avatar
Нет, не противоречие. Речь о разных вещах. В одном случае мы наделяем сообщество правом саморегуляции, чтобы оно могло само формировать свое лицо, а не использовать в качестве лица Арриса, Геометра, кого угодно.
В другом — речь о том, что саморегуляция эта вполне может заключаться в том числе и в полном устранении тех, кто за пределы общественного консенсуса выходит.
avatar
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
― George Orwell

И Оруэлл здесь прав.
Любое другое решение ВСЕГДА приводит к закукливанию и circlejerkу (за неимением адекватного русского термина). В случае больших коммунити от этого еще можно защитится количеством людей, но опять таки, работает оно только в больших коммунити.
Никакое мнение, выраженное корректно, не должно быть подвержено какому-либо ограничению.
Если же мнение выражено некорректно (с оскорблениями и прочее), пользователь должен быть ограничен модериратором.
Последний раз редактировалось
avatar
модерирование голосами участников — точно такое же модерирование.
avatar
Нет, это модерирование толпой. Охлократия не работает.

Минусуют не за форму, а за содержание комментария, а модерирование за содержание это всегда плохо, так как по сути является методом ограничения чужого мнения.
avatar
Алита права.
Понимаешь, оскорбления и троллинг — объективный критерий. Особенно если нежелательность/запрет этого описан в правилах.

Тогда на основании объективного критерия модератор может ограничить пользователя в правах.

Мнение участников — это критерий субъективный. И сумма мнений участников не меняет субъективность на объективность. К сожалению.

P.S.
Я хочу верить, что каждый отдельно взятый участник коммьюнити в каждой отдельно взятой ситуации может быть объективен. Но затмения случаются у всех и в полемическом запале они случаются чаще. Верить хочу, а не получается :(
avatar
Мнение отдельных участников — да. Мнение всего сообщества — нет
avatar
Понимаешь, оскорбления и троллинг — объективный критерий.
А «оскорбления чувств верующих» — объективный, или как?
Что одному оскорбления, то другому — жёсткая манера ведения дискуссии, да и не факт, что жёсткая
avatar
Вера — это субъективный критерий. Соответственно оскорбление чувств верущих — тоже субъективный.
avatar
Равно как и разжигание срача, и оскорбление.
В обоих случаях грань между бурным обсуждением и «фу, срач», равно как и между допустимым и недопустимым тоном зависит от окружающих и их тараканов.
avatar
А модератор не должен модерировать «за начало срача» или недопустимый тон. Строго за оскорбления или спам.
avatar
Определи оскорбление. Вот Некроза, например, оскорбляет присутствие Васи. А Петю оскорбляет когда к нему не обращаются на «вы». А Наташа совсем не против когда в диалоге до 42% мата, а официальный стиль с переходом на «вы» считает наездом. И предполагать что модератор свободен от этих бзиков ИМХО неразумно.
avatar
Это как раз не сложно. Есть культурно обусловленные нормы. Статья АК оскорбление, например, наказывает не за то, что у меня какие-то чувства оскорблены обвиняемым, а за то, что обвиняемый эти самые нормы нарушил. Слово «мразь» оскорбительно, слово «молодец» нет и если я на суде заявлю «он меня оскорбил, назвав молодцом», тут то дело и закроют.
avatar
Присутствие или отсутствие Васи как оскорбление — это субъективно.

Объективно — если Вася придет и обложит Некроза по матери.

А Петю оскорбляет когда к нему не обращаются на «вы».
Тоже субъективно.

И предполагать что модератор свободен от этих бзиков ИМХО неразумно.
Что б ты знал о моих бзиках, ага… поверь, то, что ты перечислил — к ним не относится :)



Вообще, мне пора начать кусками цитировать Меганезию. Где очень наглядно объяснены моменты с объективностью и субъективностью.

Погоди, подберу только цитатки ;)
avatar
Определи оскорбление.
Энциклопедический словарь экономики и права определяет как:
ОСКОРБЛЕНИЕ
— преступление, предусмотренное ст. 130 УК РФ, заключающееся в умышленном унижении чести и достоинства другого лица, выраженном в неприличной форме.
avatar
— субъективность «чести и достоинства»
— субъективность «неприличной формы»
Даже если в государстве или нескольких соседствующих государствах эти понятия явно прописаны в юридическом поле (оскорблениями могут считаться обращения, содержащие слова «хуй», «пизда» и «джигурда»), то на уровне лиц все равно остается куча моментов «юридически оскорбление, но всем участникам общения пофиг» и «юридически не оскорбление, но цели премерзко».

Если что, известную фразу американского судьи о том что такое порнография «I know it when I see it» я считаю не удачной, а неоднократно опровергнутой и одной из причин по которой современные юридические системы — полнейшее дерьмо.
avatar
Целью модерации не является сохранение душевного здоровья уникальных снежинок, а обеспечение площадки на которой могут общаться нормальные люди.

Что до субъективности — это не так. Оскорбление чести и достоинства должно как минимум иметь маркер перехода на личность, которую планируется оскорбить.
Неприличная форма же вполне объективна для всех людей, которые живут в обществе.
Последний раз редактировалось
avatar
Неприличная форма же вполне объективна для всех людей, которые живут в обществе.
Даже наиболее монолитные общества размером более одного человека разбиты на части, для которых зона консенсуса о том что входит в множество «оскорбление» может быть достаточно маленькой чтобы не включать и половины оскорбительных для каждой из групп моментов.
Блин, поцитировать что ли тоже меганезию )))
avatar
обеспечение площадки на которой могут общаться нормальные люди.
Я бы добавил «о тематике площадки и в приветствуемом площадкой ключе». На самом деле, мы сейчас скатимся в разговор о целях и задачах имажинарии
avatar
На самом деле, мы сейчас скатимся в разговор о целях и задачах имажинарии
Это хорошо бы обсудить в отдельном топике.

Равно как и цели и задачи Идеального (с вашей точки зрения) Идеального Ролевого Ресурса.
avatar
Строго за оскорбления или спам.
А за троллинг, флуд, оффтопик?
И да, «тон» — может создавать гораздо более неприятную среду, чем манера начинать разговор с «ты хуй»
avatar
А за троллинг, флуд, оффтопик?

Слишком субъективно, приведет к бесконечным срачам.

И да, «тон» — может создавать гораздо более неприятную среду, чем манера начинать разговор с «ты хуй»

Не общайтесь с человеком, чей тон создает вам «неприятную среду». Нормальный игнор спасает, а минусы все равно не спасают от этого — ни в старой системе, ни в системе Некроза.
avatar
Равно как и разжигание срача, и оскорбление.
Оскорбление действием — объективно.
Разжигание срача как действие — объективо.
Провокация — объективна.

А то что там кому-то показалось — это субъективно.
avatar
Написал же выше: минусование — это волеизъявление отдельной группы минусовальщиков. Большинству пользователей может быть абсолютно все равно, что (например) трое пользователей по каким-то причинам решили заминусовать и выгнать с Имажинарии одного. Плюсовать его намеренно они не будут, но это не значит, что они хотят его изгнания.

С позицией «надо ограничивать свободу слова, а то хуже будет» я не согласен принципиально и категорически.

А комментарии стоит писать, если ты не согласен с автором и готов с ним дискутировать. Если дискутировать не готов (по каким угодно причинам), лучше пройти мимо.
avatar
Тут люди на 600 комментов развели диспут, можно ли использовать социальные механики или нет, а вы спрашиваете, как могут быть на одном ресурсе столь разные люди. К сожалению, у нас тут не по одной-единственной системе ресурс, иначе возражение было бы условно-валидным (условно — потому что к системе примешивается еще и стиль вождения).
avatar
За все время существования имажинарии здесь забанили сколько? Трех? Четырех? И это в то время, когда новичку улететь в баню было легче легкого. А если старый механизм переработать в лучшую сторону, не будет и того, так что не вижу смысла бояться, что половина сообщества тут же вылетит с площадки
avatar
Трех? Четырех?
Шестерых, если мне не изменяет память. С этим справился бы любой модератор, это не самая большая нагрузка.
В двух случаях, бан был неверным при этом. Система с 33% failure rate вряд ли может быть названа хорошей.
avatar
Старую систему никто и не защищает. Речь о том, как может выглядеть новая.
avatar
Кстати, а сколько новичков в то время появлялось и активно участвовало? Я прост в то время появлялся где-то раз в пару месяцев без регистрации, пару дней пытался вникнуть в происходящее, уставал и уходил еще на пару месяцев.
avatar
testing_Imka  2013-08-14 12:56:05   Нефиг
Franz  2013-09-06 15:28:21
Anon2  2014-03-21 13:21:32   Спалил пароль.
SleepingShaman  2015-03-05 10:30:05   Заебал
Anonim  2015-04-02 00:52:15
Arris  2017-06-16 13:55:57   Люблю банить по пятницам.


Бан циркумфлексу дали по его же собственному желанию. А потом через неделю (2013-09-13 15:28:21) сняли. Ну, бывает, случилась истерика у человека (недавно еще одна была).
avatar
Но это именно административный бан.
Сколько народу уехало в минуса по причине кармы — я тебе сказать не могу. Старая база «довомбачьей эпохи» не сохранилась.
avatar
Это уже было.
avatar
Право на оружие — замечательная штука, и я его поддерживаю, потому что оно прямо ведёт к революции и снижению поголовья людишек.
Но хотим ли мы превратить Имажинарию в радиоактивное пепелище?

Тем не менее, основная причина, по которой мне не нравятся минусы — в том, что комментарий с 10 минусами и 10 плюсами (в сумме 0) — гораздо важнее, чем комментарий без плюсов и минусов вообще.
Истина рождается в спорах, а не на полях сражений.
avatar
Мне кажется, что единственное, чем можно оправдать, что мы именно тут — специфическая атмосфера, и она явно не должна состоять в том, что имка превратится в обычную блог-платформу с кучей блогов.

Тем не менее с развитием площадки (тебе ведь хочется, чтобы ресурс развивался, чтобы приходили люди с новыми темами?) формат будет меняться.

Хорошо бы подумать об этом заранее.

Есть идеи? Какой будет имажинария, если на ней будет появляться в день 25 постов?

Можем ли мы впустить на нашу площадку представителей ролевых клубов, которые бы стали рассказывать у нас какие у них игры проходят? А рекламу своих клубов давали?

А можем ли мы впустить на наш ресурс товарища Черняка как директора по маркетингу студии-локализатора настольной ролевой игры Vampire: The Masquerade. 20-th Anniversary Edition «Studio 101» (ух как пафосно, аж завидно!), чтобы он, я не знаю, Кориолис рекламировал или тех же упырей?
avatar
Мне кажется, что то, о чем говорю я и то, о чем сейчас ты — это разные вещи. Я о том, как политика модерирования создает атмосферу, а не о контенте. То, о чем ты, сочетается с любой политикой модерирования, при условии, что товарищ Черняк вообще захочет быть на платформе с той политикой, что будет у нас.

Вот тебе скопом живые примеры. Есть в жж блог Иванова-Петрова, может знаешь такой. Политика модерирования там такая, что раньше в комментах можно было встретить физика с мировым именем Кацнельсона, а теперь нельзя — устал физик от тех, к кому автор имеет терпимость.
А есть сайт thequestion. Был на нем коммерческий аккаунт одного психотерапевта, по совместительству мошенника. Задвигал он про «рептильный мозг» людям и всякие глупые советы давал. Однажды я ему в комментах вывалил простынь о рептильном мозге с финалом «теперь вы не можете сказать, что не знали, что рептильный мозг — это лженаучная херь и если где то скажете о ней, это будет явная ложь» и он свалил. Зато другой, отрицатель спида, всей официальной медицины, а заодно и науки, логики и даже смысла слов не свалил. И не свалит никогда, пока его не забанят. А его не забанят, он ведь не матерится, правила не нарушены. И вот такая политика модерации способствует тому, что подобные люди задерживаются на ресурсе, а нормальные валят оттуда, потому что теперь это ресурс, где фрику легко и комфортно.

Это я к тому, как модерация создает атмосферу, и нам нужна мождерация, но единственный вариант, кажущийся приемлемым — тот, что я описал. Потому что я не знаю, кому можно было бы доверить модерацию так, чтобы мы не стали еще одним МРИ или еще одним НоРПом
avatar
а где, говоришь, можно подробнее почитать про отсутствие рептильного мозга?
avatar
Если вкратце, то, во-первых, это «рыбный мозг», а не рептильный, а во вторых, лженаучными являются все рассуждения о том, что рыбный (средний) мозг у людей является центром принятия решений, в утверждении о чем обычно термин и применяется — дескать мы думаем рептильным мозгом и он принимает решения, но неправильные
У нас в голове имеются два самостоятельных и почти независимых центра принятия решений.

Один из них – это наш древний Рептильный мозг, который обеспечивает нашу безопасность и продолжение рода через три инстинкта – продолжения рода, выживания и стайный инстинкт. Нейрофизиологи считают, что Рептильный мозг появился у нас два миллиона лет назад.

Второй – это так называемый Новый мозг или Неокортекс. Ему всего 40 тысяч лет. Это наше левое полушарие, отвечающее за нашу рациональность, логику, прогнозирование и так далее.

И наше правое полушарие, которое «заведует» творчеством, интуицией, сверхспособностями.
Вот примерно такие высказывания полностью лженаучны, вплоть до возраста этих разделов.
avatar
ага, спасибо. я всегда воспринимал этот «термин» скорее как метафору и не думал, что всё так печально.
avatar
Когда я вопросом заинтересовался, оказалось, что в каких-то иных контекстах термин вообще не употребляется, только в лженаучных
avatar
Кажется, я тебя понял (кажется, потому что мысли заняты кодом :( )

Но смотри, к чему пришел хабр. С его политикой «модерируем только политоту» и «саморегуляцией» сообщества.

На хабре пишут:
а) авторы из топа. Они могут писать о какой угодно хуйне: о своих котиках, о своем стуле, о том, как они при помощи нового айфона свели прыщик на заднице.
б) переведуны — это тоже, обычно, люди из топа. У них столько кармы, что им насрать на оценку сообщества. Они посто берут рандомный пост из интернета, переводят его гуглтранслейтом и лепят как перевод. И, хуже всего — получают за это плюсы — потому что пиплу лень переводить, пипл хавает. А еще хуже — что половина участников-фриков английский и руский езык знают исчо хужее.
в) представители корпоративных блогов — их задача простая — поддерживать активность и посещаемость блога. Для этого тоже можно публиковать в блог любую хуйню.

К слову, есть пара корпоративных блогов, где все таки публикуют хороший контент. Но это буквально 2-3 человека.

г) редакторы хабра (Ализар и еще там несколько) — они лепят по 8-10 постов в день. Коротких, ниачом, по сути то.

д) евангелисты-хайповики — я так называю людей, которые выезжают на том, что первые пишут про какую-то мегапопулярную технологию. Или — «мы 5 лет пилили историю и сейчас расскажем вам о том, что получилось».

е) а еще есть тысячи постов о том как настроить апач под фрибздю или настроить собственный сервер на малинке (всё то, что уже обсосано и пережевано тысячи раз).

При этом у людей, пишуших реально интересные посты нет мотивации их писать дальше. Есть тому примеры: как человек написал реально интересный пост, который тупо утонул в ленте.

или другой пример — как человек полгода писал статью, материал подбирал, опубликовал… а ему ноль внимания и фунт презрения.

И где тут проблема — в самомодерации ресурса или в головах у людей — не понять.
avatar
Я думаю, нам тут до хабра еще как до луны и вопрос скорее в том, какие люди будут себя чувствовать здесь комфортно, а какие — нет
avatar
именно из за несовершенства механизма кармы и я не знаю никого, кто радовался бы этому и возражал бы против его разбана.

Хохма в том, что «не возражал» никто, а разбанил его только я 4 года спустя.

Хотя казалось бы, работы на 10 минут (и это я еще сто лет SQL-запросы сложные не писал и просидел над этой задачей энное время). Запрос, пересчитывающий все оценки пользователей отрабатывает примерно за 40 секунд.

За 4 года не нашлось 11 минут? Ну не смешно же :(
Значит кто-то был против разбана Ангона. И я не буду показывать пальцем.
avatar
Я думаю, что против был сам Ангон, за 4 года не захотевший попросить о том, чтобы его разбанили, а жил исключительно на стене. Вопрос принципа, можно понять его. Но вообще, он сам может придти и сказать, просил он или нет.
avatar
Примером тому случай Ангона. Его забанили случайно, именно из за несовершенства механизма кармы и я не знаю никого, кто радовался бы этому и возражал бы против его разбана.

Что касается моего случая, то я не вполне понимаю, что значит «забанили случайно». Я несколько раз просил и в самой дискуссии, и на стене прекратить меня минусовать, чтобы я мог продолжить дискуссию. Как-то странно после этого говорить, что меня забанили «случайно, не ведая, что творят». Я не утверждаю, что меня забанили злонамеренно и по предварительному сговору, разумеется. Просто в ходе эмоциональной дискуссии многие участники перестали различать «Не согласен» и «Ату его!», а минусы дали им возможность это выразить.

Что касается разбана, то я его не просил, и не только и не столько по принципиальным соображениям. Просто я не видел смысла в разбане, пока на Имажинарии была старая система минусов. Если бы меня разбанили, я бы принял участие в еще одной эмоциональной дискуссии (как я и поступил после разбана, см. дискуссию о социальных навыках в отношении ИП) и с высокой вероятностью был бы забанен снова. А если бы и не был, спорить, зная, что в любой момент тебе могут заткнуть рот, не очень приятно.
avatar
Ну, то, что ты описал, для меня может быть названо «по принципиальным соображениям», но это не важно.

Я думаю, что те, кто тебя минусовал, не делали это ради бана, а потом было уже поздно, потому что механизм был так устроен — в одну сторону
avatar
Я не говорю, что те, кто меня минусовал, делали это ради того, чтобы меня забанить. Но называть это «случайно забанили» — все равно, что утверждать (да простится мне такое сравнение) «десять человек палками избивали одного и случайно его убили». У минусовавших было достаточно времени, чтобы одуматься и прекратить меня минусовать, но этого сделано не было.
avatar
Обычно, когда десять человек дошли до стадии «избивать толпой одного человека палками» — на то, чтобы одуматься у них могут уйти годы. Если вообще.
Последний раз редактировалось
avatar
«десять человек палками избивали одного и случайно его убили». У минусовавших было достаточно времени, чтобы одуматься и прекратить меня минусовать, но этого сделано не было.
Там механизм больше похож на «никто в округе никто ничего не продаст и тем более не даст просто так» — оно тоже летально, но по-другому.
avatar
в целом согласен с топикстартером
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.