Социальная справедливость Подменышей - фоннатства пост

Сейчас я готовлюсь к игре по Фейкам старого Мира Тьмы, (богганом – просто не спрашивайте), перечитываю историю мира и во мне каждый раз закипает революционное возмущение:

Общество подменышей прогрессировало вместе с обществом людей. Они знали про коммунизм, демократию и другие прикольные штуки. Потом началось освоение космоса -> всплеск фантазии -> в мир вернулись Ши. Ши осмотрелись, развязали войну и установили в обществе фей феодализм. Феодализм, блин, в двадцатом веке!

Мне говорят: это их право рождения, Ши – прирожденные правители и воплощенная мечта людей о величии.

Я могу смириться с обществом высокой специализации: талантливые кухарки – готовят еду, талантливые политики/управленцы – управляют. Но право рождения Ши – это не талант к управлению, это Величественная красота (+2 точки ко внешности). Оно, блин, очень мало связано со способностью разумно управлять государством.

Кто, вообще, в наше время, мечтает о красивом и величественном правителе? Почему бы не мечтать о мудром и справедливом?

З.Ы. Со мной всё хорошо, мастер убедила меня, что эта игра – про сказку, а не про социальные преобразования и я не стал делать боггана — владельца подпольной революционной типографии.

46 комментариев

avatar
Было бы интересно послушать твои мысли насчет Вентру. :3
avatar
У вентру Доминирование + Очарование — клановые дисциплины, это уже позволяет решать многие проблемы.
+ общество вампиров, на мой взгляд, несколько менее сплочено, чем у феек — так что и классовая борьба не так выражена.
avatar
Ши пофиг на справедливое\эффективное\разумное устройство общества. Они хотят, чтоб хруст французской булки, пафос, шпаги, дуэли, рыцарство, турниры… Насколько оно эффективно — задумываются только простолюдины, среди которых хватает революционеров.
avatar
Я а курсе, что Ши — пофиг.
но я-то простолюдин (и в игре, и по пожизненным политическим взглядам).
avatar
Who you gonna call?
GHOSTBU... I mean Void Engineers Neutralization Specialist Corps!
avatar
Это если у них Банальность ниже семи. На 8+ — фей не существует. Психиатрические оперативники НМП, ежели таковые есть — в разы эффективнее.
avatar
Ну так это вполне каноничный и прекрасно вписывающийся персонаж. Очень живо представляется возмущенный богган, ворчащий, что эти ши совсем о**ели на халявном Гламуре.
avatar
Во-во, крестьянин-антимонархист!
avatar
Вождь угнетённых подмёнышей на броневике, под красным знаменем?
avatar
Ленин — гриб!
avatar
Ага, понаехали тут из своей Аркадии целыми аулами, организовали диаспоры. У них там до сих пор феодализм (если не первобытно-общинный строй) — вот и протаскивают родственничков во власть.
avatar
Ши осмотрелись, развязали войну и установили в обществе фей феодализм. Феодализм, блин, в двадцатом веке!
А как они вообще ухитрились выиграть эту войну, если единственное их преимущество — это +2 к красоте? Или для феечек красота — это очень важный стат?

А феодализм — дико неэффективная форма правления если нет очень специфических технических и экономических условий, когда нужно много рыцарей в очень дорогих доспехах, и транспорт и связь никакущие.
avatar
А как они вообще ухитрились выиграть эту войну, если единственное их преимущество — это +2 к красоте? Или для феечек красота — это очень важный стат?
в корбуке написано, что благодаря «выучке и тактическим талантам высокородных рыцарей», но механически это в игре не отражается (прозреваю типичную беловолковскую проблему несоответствия флаффа и механики).

А феодализм — дико неэффективная форма правления если нет очень специфических технических и экономических условий, когда нужно много рыцарей в очень дорогих доспехах, и транспорт и связь никакущие
Я в курсе, спасибо ;-)
в мире феек с экономикой проблемы — лучше не анализировать их с человеческой точки зрения.
avatar
в корбуке написано, что благодаря «выучке и тактическим талантам высокородных рыцарей»
Стоит напомнить, что быть подменышем — не значит автоматически быть способным надирать задницы всем под ряд. А вот быть Ши, в большинстве случаев, означает соответствовать статусу благородного. Быть лучшим во всём, чем ты должен быть. Различие в механике подорееваю вызванно высокими значениями соответствующих навыков. И я думаю, это различие было просто огромно, потому что Ши намного меньше, чем простолюинов.

Но очень важно, что вместе с Ши вернулась древняя Магия, они были вооружены утраченными сокровищами, быстро захватывали троды, ранее считавшиеся утерянными и отбирали те, которые кому-то принадлежали (у них есть такой трюк, читайте правила), у них кнаки на открывания тродов и ратов, в ярости этим красавчикам даже нагрубить нельзя, они владеют уникальным искусством Правление, у них есть офигенные плюшки домов — Гвидионы палят ложь и лучше их не злить, Фиона нельзя запугать, Эйлунд — прирожденные колдуны, а Дугал в ремеслах превосходят только нокеры. И это не говоря уже о Неблагом Power Trio Балор, Лианнан, Эйлиль.

Это то, что в механике есть, но простите, это сторителлинг, а Дында, чесное слово, а события Corcordance War произошли за 29(!) лет до начала официальных хроник, то есть в середине девяностых. Коллективно, Ши обладают или обладали всеми приписываемыми им флавором достоинствами, но нет никаких причин наделять ими игровых персонажей.

В CtD — основная проблема заключается в несоответствии флаффа и другого флаффа в пределах одной книги.
avatar
Но очень важно, что вместе с Ши вернулась древняя Магия, они были вооружены утраченными сокровищами
Ах, это теперь так называется?
За этим последовал сложный период политических маневров и интриг, кульминацией которого стало событие, которое навсегда запятнало репутацию аристократии. В Америке, лидеры простолюдинов, вызванные на встречу во время Бельтайна под предлогом подписания договора с Ши, встретили смерть от холодного железа во время ужасающей резни, известной, как Ночь Холодных Ножей. Все надежды на мирное решение конфликта простолюдинов и аристократии погибли в эту ночь.
офигенная древняя магия, ага, утраченные сокровища из холодного железа, чо, гугеноты одобряют.

Вообще я же не отрицаю тот факт, что Ши хорошо махали мечами и победили в войне. Кто победил — тот и король, простая средневековая логика для средневековых отморозков. Ши достаточно сильны, чтобы захватить и некоторое время удерживать власть.
Но это тирания, что само по себе было бы не так уж страшно — человечество придумало несколько способов борьбы с тиранией (в том числе и ненасильственные).
Гораздо хуже другое — такое положение дел поддерживает Греза, а против этого ничего не сделаешь.
Одна надежда — что Ши поперемрут естественной смертью (в междуусобицах) и не переродятся.
(Никаких канонических апокалипсисов в моём неправильном МТ).
avatar
Ваши проблемы, но, да… В общем-то не-перерождение Ши и тот факт, что к 2013 с возвращения Ши прошло уже 44 года означает, что от них должны остаться только старики и их мало.
avatar
Тут ведь как? Насколько я понимаю, по канону, к 2013 году Старка убили наступила Зима (у вампиров Геена, у обороней Апокалипсис) — и тирания Ши — меньшая из наших проблем.
(в нашей хронике возвращение Ши сдвинуто вперед, чтобы не парится).
Но даже и без этого: Ши имеют привычку подолгу зависать во фрихольдах, где время течет медленнее, так что их «естественное» вымирание может длится еще чуть ли не столетие.
(и я уверен, что за это время самые здавомыслящие из них вызнают и применят ритуал Пути Подменыша).
avatar
где время течет медленнее
и им гарантирован Бедлам. Это написано в описании Бедлама, среди других тревожных звоночков.

В каноне нигде не указывается, что ритуал Пути Подменыша известен кому-либо из ныне живущих.

Подозреваю, к тому времени, как кто-то из них переоткроет ритуал Пути Подменыша здравомыслящих можно будет уже по пальцам посчитать.
avatar
а события Corcordance War произошли за 29(!) лет до начала официальных хроник, то есть в середине девяностых.
А не в середине 70-х? Они ж сразу после полёта Гагарина полезли

плюс учитываем Гнев Дракона, который у Ши намного лучше, потому что намного сильнее память об Аркадии
avatar
Де факто, 1 бесплатная точка только у тех, кто вот-вот вышел из Аркадии (в 1999). У большинства Ши, которые вселялись в младенцев в 69-м и в начале 70-х «Память» представлена так же индивидуально, как и у простолюдинов. У кого-то есть, у кого-то — нет.
avatar
Я в курсе, спасибо ;-)
в мире феек с экономикой проблемы — лучше не анализировать их с человеческой точки зрения.
Ну… да. А чего ты вообще ожидал от существ, сражающихся невидимыми мечами посреди пустыря и драматически стеная от воображаемых ожогов?
avatar
А феодализм — дико неэффективная форма правления если нет очень специфических технических и экономических условий, когда нужно много рыцарей в очень дорогих доспехах, и транспорт и связь никакущие.
Это скорее игра в феодализм потому, что большая часть того, что ты знаешь о феодализме из экономики, истории, культурологии etc. не имеет ничего общего к тому, что в игре выдается за феодализм.

Я уже говорил, не самым толковым образом написанная линейка. Я очень надеюсь на с20.
комментарий был удален
avatar
Я всегда находил это утверждение про смерть девочек-кошек вражеской пропагандой. Примерно как утверждение, что играя в ДнД можно получить реальные магические способности.
(мы ведь все знаем, что правильно магия отражена в GURPS) :)
avatar
Потому что только играя в ГУРПС ты научишься извлекать квадратные корни и проделывать прочие занимательные математические штуки в уме! Это настоящая магия!
avatar
Задумался, требовалось ли мне когда-либо при игре в GURPS извлекать квадратные корни. Судя по всему — нет, было только умножение на дробные числа и иногда деление на 5.
Конечно, есть статья «the deadly spring», но она не канонична.
avatar
Взрывчатка же. Ну и кубический в соотношении «масса-HP».
avatar
Спасибо; когда в следующий раз мне кто-нибудь пожалуется, что GURPS слишком прост — я посоветую ему играть подрывником и взрывать рандомные предметы, о которых я знаю только массу :)
avatar
Преувеличение шутки ради и не в обиду ГУРПС)
avatar
А может он далек?
avatar
? ???? ????????? ? ????????? ??????? ?????????????: ??????????? ??????? – ??????? ???, ??????????? ????????/?????????? – ?????????. ?? ????? ???????? ?? – ??? ?? ?????? ? ??????????, ??? ?????????????? ??????? (+2 ????? ?? ?????????). ???, ????, ????? ???? ??????? ?? ???????????? ??????? ????????? ????????????.

???, ??????, ? ???? ?????, ??????? ? ???????? ? ?????????????? ?????????? ?????? ?? ?? ??????? ? ?????? ? ?????????????
??? ???? ??????? ? ???, ??? ?? (??? ?????????? ???? ? ????????? ? ??? ????????) ???????? ? ?????????? ????????????? (??????, ??? ????????? ?? 600 ??? ? ??????? — ?????? ??????????? ?????? ?????) ? ?? ??????????? ?????? ????????? ????? ?? «??????? ????????????» ??????, ??? ? ?? ???????? ????????, ? ??? ??????? ????????? ???? ???????, ??? ?? ???????.

? ?????, ????? ? ?? ? ?????? ????????? ?????????? ?????????, ???????? ??????????? ??? ???????? ? ????????????? ?????? ? ???????????????? ?????? ????? (????? — ??? ?????????, by the way). ? ????????, ??? ????? ?????? ???? ??????????, ??????, ??? ????? ???????? ????? ???????? ????????? ? ???????? True Thomas. ?????? ???? ?????? ?????? ????????? ????, ? ??????? ???????? ????????????? ???? ?????????? ??????? ??????????? ?????????? ? ??????????, ?? ????? ??? — ??, ??????, ??? ???????? ??????????? ?????????? ? ???????? ????????? ?????? ? ?????????????, ????? ??? ???????? ????????????? ? ?????????????. ???? ???????. ?????? — ?? ?????? ??????.

??? ???? ???????????? ????? ??????????? ????? ???????? ? War in Concordia ? ? ????? ?? ????????? ???????? Time of Judgement.

?.?. ?? ???? ??? ??????, ?????? ??????? ????, ??? ??? ???? – ??? ??????, ? ?? ??? ?????????? ?????????????? ? ? ?? ???? ?????? ??????? — ????????? ?????????? ????????????? ??????????.
??? ????????. ????????, ? ??????????? ??????? ???? — ???? ? ?????, ??? ???????? ????????? ? ??????? ????????? ????? ??????. ????? ?????? — ?????? ???????? ??????? ??? ?????????. ??????, ??????? ?? ??????. ??? ???????? ???????? ?????:
The Sixth Tenet: Spread chaos, revolution and anarchy.
The Seventh Tenet: There is no tenet number seven. All Hail Discordia!
? ?????????????? ???? ???????? — «20 ????» ?? ???????? 1944 ???? ??????????? ?????-????????? ????????????.)

??????? ???? ???? ???????? ??, ??? «? ????????? ??????» ??? «? gritty realistic urban fantasy» ??? «??? ??????? ????? ? ???????» — ? ??????? ????? ????? ?? ???????????? ? ?????????????? ???? ??????????? ? ????????, ????? Willing Suspesion of Disbelief ?????????? ?? ?????? ???????? ?? ???? ??????.
avatar
Вас обманули.
Под словами эта игра — я имел в виду эту конкретную хронику, а она — про сказку.

Ну и вернуть Неблагому Двору власть — это тоже так себе идея. Мне эти Дворы никуда не впились, вся власть — народу!
avatar
Мне эти Дворы никуда не впились, вся власть — народу!
Двор — не только политическое объединение, но внутренний порыв души. И то, что Благие перестали отдавать Samhain власть Неблагим — большое нарушение традиций под предлогом того, что Неблагие напакостили. Разумеется, у Неблагих простолюдинов и Неблагих аристократов есть различия во мнениях о том, каким должно быть будущее сообщества китейнов, но не поленись почитать Shadow Court Manifest.
avatar
Приличную организацию Теневым Двором не назовут.
Процитированных выше заветов достаточно, чтобы мне было не интересно с ними связываться в игре про феек.
(для «Spread chaos, revolution and anarchy» — я всегда могу сгенерить бруха-шабашита).
avatar
Ханжа!

Нельзя просто так взять и проигнорировать любого доступного союзника, которого можно использовать для достижения всемирной революции.
avatar
Чтобы победить врага нужно стать таким же, как он.
Чтобы победить Ши — ну ты понял.
avatar
Может быть, я чего-то не понимаю, но мне кажется, что высказанные топикстартером мысли настолько же адекватны, насколько могло бы быть адекватным намерение в игре по, допустим, сказкам Шарля Перро устроить революцию и свергнуть монархию, развесив на фонарях принцев, их приспешниц — фей-крёстных — и Золушек-соглашательниц.
avatar
Звучит как идея для кампании!
avatar
Один попаданец, помнится, пытался устроить секуляризацию и промышленную революцию в Британии короля Артура…
avatar
А если бы у него в партии был такой же социальщик, как он — техник, ему бы это удалось.
avatar
У Пратчетта нечто немного похожее в «Ведьмах за границей». Они там борются с феей-крёстной, которая пытается использовать сказочные тропы в фэнтези мире.
avatar
Да, не, просто в этой игре реально нет тормозов.
avatar
Ну да, это Мир Тьмы, в котором в одной партии могут встретиться страдающий от своего проклятья пафосный вампир в чорном и Бруджа с Путём Кровикишокраспидорасило и серебряной катаной…
avatar
… к нашему глубочайшему прискорбию.
avatar
«У вас неправильный Мир Тьмы!»
avatar
«Страшно жить!»
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.