В погоне за реалистичностью (в D&D 5)

Я тут вспомнил, как примерно год назад, когда я писал очередной сеттинг под Пятую редакцию ДнД, и мне нужно было оцифровать для него огнестрельное оружие, и мне кое-кто предложил наделить его следующими свойствами:
3. он заведомо пробивает любые доспехи, кроме самых крутых (и которые может себе позволить себе знать уровня от герцога и выше);
4. он наносит раны особого рода, которые местные врачи в принципе не умеют лечить кроме как ампутацией конечностей (и то не всегда работает)*;
(* Мы точно всё ещё говорим о системе, по правилам которой средняя партия с первого уровня обладает доступом к исцеляющей магии?)
Я тогда из вежливости не стал отвечать, что в ДнД можно стать целью файрболла, драконьего дыхания, удара великанской дубиной и много чего ещё — но ни одна из этих угроз, согласно правилам системы, не обладает описанными свойствами — а вот огнестрел почему-то настолько ОСОБЕННЫЙ, что он этими свойствами должен обладать.

Я это вспомнил потому, что сейчас на данженмастере происходит набор на очередную игру по всё той же ДнД Пятой редакции, и в этой игре есть следующие хоумрулы:

Важное о внешности персонажа

Поскольку все ваши персонажи без исключения — женского пола, а это располагает к нездоровому и, главное, нереалистичному фансервису, мы вводим специально для склонных к излишней сексуализации героинь товарищей специальный хоумрул:

В полевых условиях неподходящая к ним одежда дает существенные игромеханические дебаффы.

Конкретный пример — решили вы, допустим, создать чародейку (в данном модуле неразрешенный класс, но очень уж наглядный пример). Чародейки на картинках из пинтереста почему-то всегда одеты довольно странно для профессиональных авантюристок, лазающих по всяким неприветливым местам. Вот так, к примеру:



Что это означает в нашей ситуации? При входе в лес вас, скорее всего, так жестоко покусают комары, что вы будете неспособны держать концентрацию на заклинании, автоматически проваливая ее на каждом ходу.

А вот, например, еще более наглядный пример — амазонка в бронелифчике:



Нет, вы можете, разумеется, записать в инвентарь чешуйчатый доспех, а также поставить похожую картинку на аватарку. Однако в бою на каждом ходу одно обычное попадание будет превращаться в критическое, а один промах по вам будет превращаться в попадание — по очевидным причинам.

Правило это вводится потому, что я не собираюсь формально запрещать фансервис, однако очевидные последствия, быть может, заставят кого-то задуматься — вы-то сами как идете в поход в лес, например? Так, может, не нужно издеваться над своими персонажами, заставляя их топать по чаще в бронесапожках на двенадцатисантиметровой шпильке и в chaimail bikini?

И в комментариях уже отметилось мнение:
Интересно, почему нет автокритов по персонажам без доспехов вообще, но если надеть на себя бронелифчик — уже есть.
А так же… Если топором по голове, ну или стирж укусит, то концентрация сбивается не автоматом вроде как, а через проверку, но если покусали комары то это конечно же страшнее.

Ну, да, конечно. Просто сказать «парни, ПОЖАЛУЙСТА, ставьте себе на аватарки картинки персонажей в реалистичной одежде — персонажей с голыми сиськами в бронелифчиках я принимать не буду» — это для слабаков. Настоящие ДМы должны НАКАЗЫВАТЬ игроков, играющих в ролевые игры НЕПРАВИЛЬНО!

47 комментариев

avatar
А с каких пор картинка персонажа стала точно отображать, во что он одет? Тем более что в походе по болотам, при обороне крепости от орков и на пиру у короля персонаж (скорее всего) одевается по-разному? Мне три картинки вместо одной искать?
(Ну и лично я предпочитаю, если на картинке именного персонажа нет закрывающего лицо шлема — что, разумеется, не значит, что никто из моих персонажей-рыцарей не носит топхельмы, бацинеты с забралами и т.п. шлемы в бою или на турнире.)
avatar
Эмм… а что мешает накастовать Mage armor и ходить хоть голой?
avatar
В основном то, что в этой конкретной игре визарды недоступны — ну захотелось так мастеру. Ну ты же понимаешь, что мастер, желающий НАКАЗАТЬ игроков, смеющих играть НЕПРАВИЛЬНО, будет старательно отслеживать моменты, когда на персонаже нет мейдж армора, и вываливать на неё полный мешок проблем в каждый из таких моментов? Варлоки с воззванием Доспех теней могут в мейдж арморе хоть спать, но варлоки в этой игре тоже забанены.
avatar
Я к тому что завлечение автора хомрула изначально странное и противоречит системе. Магичка из примера выше вполне может одеваться так, а для высокоуровневой это может быть рабочей одеждой — всякие robe of magi впрядли похожи на робы асфальтоукладчиков. Развивая мысль, будет даже странно что люди с дешевой магией, спасающей от бытовых проблем, не начнут как-то выкаблучиваться.
avatar
Я не вчитывался в сеттинг, но, может, там у игроков планомерно отбираются возможности спасаться от бытовых проблем с помощью дешёвой магии, потому что у нас же СУРОВЫЙ РЕАЛИЗМ. Вон, все арканные классы, кроме барда, оказались в бане. Но я вообще предостерёг бы от того, чтобы доверять этим моим предположениям.
avatar
Пожалуй, градус сарказма стоит пригасить, простым рассуждением. Твои посты про ДМ и НАКАЗАТЬ_ЗА_НЕПРАВИЛЬНО, как правило, повествуют о том, как наказание неожиданно для игроков сваливается на них в процессе игры. Здесь хотя бы честное предупреждение на этапе начала подачи заявок. Наивное-механическое, да, но теперь можно просто показать на табличку.
И это не то что бы сеттинговое!111 (отвечая на комментарий ниже по ветке), можешь считать это пожеланием мастера по тону игры, в стиле «кто будет воровать ложки, на того упадет рояль *выразительная игра бровями*» (это ирония, если что).
avatar
Ну, я человек простой. Вижу в объявлении о наборе что-то вроде «к тем, кто будет играть НЕПРАВИЛЬНО, будут применяться санкции» — для меня вопрос о том, стоит ли вообще заявляться на эту игру, сразу снимается.
avatar
… и теперь мы имеем еще одну грустную историю с ДМа на Имке… Не знаю, расскажи еще про Мутантс&Мастермайндс?
avatar
Ну, я вот сейчас участвую (условно) в трёх играх по Мутантам и Мегамозгам… правда, одна буксует, у второй мастер-тормоз, а третья ещё не стартовала, но мы дружно надеемся. Интересно, каков процент моей роли в популяризации системы на сайте?
avatar
В посте, в хвалебном посте расскажи же.
avatar
Я стесняюсь спросить, а зачем тогда автор вообще ДнД щупает, если у него магические классы перебанены?
Не проще ли было взять более подходящую систему, которая «реалистичнее» и включает всякие болотца, комаров и натирающую броню из коробки? (Ну, наверняка есть же такая?)

Не то, чтобы я указываю, кому как играть, но, кажется, ему самому проще и удобнее было бы — и фокус игры лучше б соответствовал. Или легче взять известную ДнД и замордовать, чем другую систему прочитать?
avatar
Потому что в этом конкретном ваншоте есть вот такая идея. И снова, данный хомяк не про риализмъ, а про засилие фансервиса в других играх.
avatar
Идея полностью поменять систему, рассчитанную на то, что магические классы существуют?
Ну, я не из ролевой полиции, пускай, мне просто такие идеи странными кажутся.
Но вообще я не знаю всей подоплёки и позиционирования игры, поэтому категоричные суждения высказывать не собираюсь.

То, что оригинальный пост про «фансервис» (и странные штрафы на арты с ним вместо просьбы или прямого запрета) — я понял, у меня вопросы вызвал комментарий, на который я ответил.
avatar
Предполагаю, что мастер не особо знает какие-либо системки кроме Пятерки и потому пытается обрезать ее под свои нужды.
avatar
Из хороших практик, однажды создавал персонажа для мастера, который сказал нам выбирать не столько пафосные арты, сколько фотографии реальных личностей, близких внешне и внутренне вашим персонажам. Я тогда и взял Лемми, в его юные годы)

Ну, и, то есть, от этого уже и отталкиваться, описывая, что схожего у фотографии, а что отличается. Весьма человечный и простой подход, а как люди себе представляют доспехи, это уже их дело. Мне, к примеру, не всегда хочется идти и искать картинки по пинтересту и искать то, что мне нужно по полчаса. А иногда такого, как я хочу, там и заведомо нет.

К примеру, в последний раз я вообще прибег к лайфхаку и после безуспешных поисков заставил нейросеть генерировать мне персонажа. Целью было создать дружелюбно-выглядящего молодого полуорка-волшебника в очках. На пинтересте я ничего не нашел, поэтому пошел на artbreeder, вгрузил какой-то случайный портрет орка и путем смешивания его с человеческими лицами, крутил ползунки, настравивал, и уже через пару циклов получил, что хотел — красивый и используемый портрет персонажа (я не считаю, что всегда следует браться за портреты тела, потому что если я заставлю нейросеть делать мне для него «оранжевую мантию, небольшое пузико и скорпиончика на плече», скорее всего, ничего не выйдет. Тут я предпочту подобное просто устно рассказать.

Пример картинки:
cdn.discordapp.com/attachments/730183350391931002/731174267143585842/6ab618f1f9a8cd2f3fbd.png
avatar
Кстати, вообще, мастерам надо смотреть на аватарки персонажей и сравнивать их с указанным в чарлисте значением Харизмы/Внешности, и если значения в чалисте не совпадают с теми, какие, по мнению мастера, имеются у персонажа на аватарке, мастер имеет право — и обязан! — доебаться до игрока, чтобы он привёл одно в соответствии с другим. Это упущение, что так мало мастеров это делают!
*На всякий случай держит как можно выше табличку «сарказм»*
avatar
Есть знакомый мастер, у которого я не решусь играть. Но у него, среди хоумрулов (которых больше 23), один из них звучит, что у персонажей со значением харизмы выше 9 не растут волосы нигде, кроме головы. Исключения — для животноподобных Наследий.
avatar
Наследия — это...? А харизма 9 — это как в ДнД (ниже среднего), или как в ВоДе (запредельно много)? Короче, какой сеттинг/система?
avatar
Наследия — красивый способ не употреблять слово Расы. Система — PF(1ed), сеттинг — своеобразный Голарион.
avatar
Это сколько мастеру лет?
avatar
взрослый дяденька с необычными вкусами
avatar
"— Мои вкусы весьма необычны.
— Так посвяти же меня в них."
Последний раз редактировалось
avatar
Разве ж это необычные? Вот если бы при харизме от 9 волосы, наоборот, начинали расти повсюду…
avatar
Это был бы милый пуша! Умею любили именно за это.
avatar
А можно историю, как персонажи человекоподобных рас использовали волосы на частях, кроме головы, для чего-то _игромеханически значимого_ в PF? Я-то считал, что у меня тренированное воображение, но видимо я недостаточно читал Аваллаха…

У вас там что, история о том, как Рапунцель побрили, но к счастью у неё есть другие части тела? Или вечный вопрос о бородах гномьих женщин кто-то при написании сеттинга решил «да, у них есть бороды, только не на лице»?
avatar
Тут скорее история о дядечке, который настолько не любит волосы на теле, что поставил их количество обратно пропорциональным от харизмы. Неловко хоумрулом транслирует свой фетиш.

Игромеханически разницы никакой, но зачем вообще лезть в интимные области персонажей? Пусть эти волосы спокойненько существуют в волосяной суперпозиции и никто о них не вспоминает.

Вспоминается статейка про дефекацию в D&D, где паладины не какали, вместо этого раз в год бросая спасбросок стойкости (на старом ролемансере, что ли, была). Читаешь и видишь, на чём автора переклинило.
avatar
Я к тому, что хоумрул по системе с ролью правил как в PF2 вообще не имеет особого смысла, если не относится к игромеханическим областям. Если всплыло в чистом виде в описании — то это уж не правило скорее, которое заранее оговаривается…

где паладины не какали, вместо этого раз в год бросая спасбросок стойкости
Спасибо, родился протосеттинг где причина вымирания единорогов связана с радугой…
avatar
паладины не какали, вместо этого раз в год бросая спасбросок стойкости
Простите, а что с ними происходило в случае провала на спасброске?
avatar
Принудительное открытие чакр, через которые в них проникал коррапшн (злые языки, правда, говорят что он из них вываливался, но никто в нашем ордине этому не верит).

В общем убили всех паладинов, сынок.
Последний раз редактировалось
avatar
Они лопались :(
Автор был странный, да.
avatar
— Но что случилось с вашим паладином?
(Голосом Пятачка, отчаянно) — В общем… он лопнул!
avatar
У меня так на одной игре персонаж без красивой внешности в чарнике за счёт картинки почему-то бонусы получал и реакцию от общественности. Я каждый раз мастеру напоминал, что не брал я таких преимуществ, но было бесполезно…
avatar
За Artbreeder спасибо!
avatar
Ой, да ладно. Искать картинки с персонажем на любую ситуацию ( бал, лазанье по канализции) это нереально и приходится обходиться тем что есть.
avatar
Для ключевых стоит поискать, особенно если сам ведущий — визуал. Бывает, портрет неожиданно добавляет что-то к личности персонажа. Да и потом в запись игры засунуть потрет — милое дело.
avatar
По одной картинке на ключевого персонажа найти еще можно (хотя иногда и сложно), найти по три и более картинки на каждого ключевого персонажа (да даже на каждого ИП) — нереальная задача, как по мне.
avatar
Погоди, а зачем целых три, одной хватит.
avatar
ну вот в указанном примере мастер шитрафовал за слабоодетую авартку персонажа даже с учётом того что в инвентаре могли быть латы… А другой мог штрафовать за картинку с латами на светском приёме.
avatar
> Использует в качестве примера класс который забанил и дурацкий стереотип, который серьезно интересен только 3.5 человекам.
avatar
Нельзя так делать. Я, вот, напротив, любитель бронелифчиков и прочего нереалистичного фэшна, но не наказал ни одного персонажа, который носит что-то другое.
avatar
*украл идею давать персонажам дебаффы за НЕДОСТАТОЧНЫЙ градус фансервисности*
avatar
У Хидэо Кодзимы!
Due to her injuries, the parasites compensated for her burned epidermis, giving her the ability to 'breathe' through her skin, requiring her to wear as little clothes as possible, as covering her skin would suffocate her. [2] © Wikipedia article
Последний раз редактировалось
avatar
Иногда просто устаешь, когда ты в другом, а вокруг фансервис, много его, а игра вроде не заявлена изначально с таким градусом.
avatar
Но ГМ и правда можно как-то получше мог это сформулировать, Кейт.
Мол, дорогие игроки. Для разных игр есть и время и место — и данная игра будет более сфокусирована на том-то и том-то и я не хочу уделять много/никакого внимания флирту и эротике, и даже если ваш персонаж раскрепощен и любвеобилен обойдитесь без откровенных изображений и чрезмерно сексуализированых нарядов в описаниях. Мне не важно, что происходит с вашими персонажами за рамками этой истории, но систематическое нарушение этого предписания прекратит ваше участие в этой игре, а за самые злостные нарушения конец вашего персонажа будет особо циничным на него упадёт корова.

Смотри, и даже не пришлось относиться к людям, как к озабоченным подросткам.
Последний раз редактировалось
avatar
Ссылку, сестра, ссылку!
Последний раз редактировалось
avatar
Может, не надо? >_<
avatar
Почитал эту вашу игру с Митриизмом, сексом богинь, куполом и скверной мужской, ритуал беременности надеюсь из чёрной библии взят, был там один такой… Вообщем что могу сказать. Хорошая игра. Всем рекомендую. А сам по себе хоумрул и история с костюмами бледно смотрится по сравнению со всем остальным.
Последний раз редактировалось
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.