Зачем демонам убивать людей

Мимолётная мысль тут меня посетила.

Классический сюжет о вторжении демонов фигурирует во множестве сеттингов и художественных произведений: открывается портал в Адъ, и орды демонов выскакивают из него, принимаясь мучить, убивать, насиловать и пожирать всех, кто не успел убежать, причём выполняя эти действия в рандомном порядке. И вроде бы демонам не нужны никакие причины, чтобы это делать, они делают это просто потому, что являются созданиями абсолютного зла…

… Но есть один момент…

Если мы исходим из предположения, что демоны — это обитатели ада, где они занимаются тем, что мучают души грешников (ЕСЛИ мы исходим из такого предположения — так-то метафизика в сеттинге может быть и другой), то… становится менее понятно, зачем они это делают. То есть: если есть Ад, где демоны, и куда попадают после смерти души грешников, значит, есть и Рай (НАВЕРНОЕ), куда попадают после смерти души грешников, а значит, убивая грешников, демоны получают души тех, кто и так уже был обречён на ад, а убивая праведников, они помогают им ускользнуть от ада. И да, они вроде как, убивая грешников, лишают их возможности раскаяться, но с той же вероятностью они могут сподвигнуть грешников защищать своих близких ценой своей жизни и после смерти попасть таким образом в рай.

Есть, конечно, варианты, почему демоны всё-таки вторгаются в миры смертных, чтобы убивать и насиловать гусей:
  • Да, то, что они делают, не имеет никакого смысла, они убивают, пытают и насилуют просто потому, что не могут иначе, такова уж их демоническая природа. Можно лишь посочувствовать им, сжигаемым огнём собственной бессмысленной ненависти.
  • Они таким образом заставляют людей поклоняться им: мол, если вы поцелуете чёрного козла под хвост, мы вас пощадим. Ужас: завлечение людей в сатанинские культы с помощью оргий НАСТОЛЬКО не работает, что демоны вынуждены прибегать к таким методам.
  • На самом деле, души людей, убитых непосредственно демонами, оказываются в аду вне зависимости от их личной праведности. И тут встаёт вопрос: силы Добра это попускают потому, что НЕ МОГУТ помешать (и тогда надо им помочь), или потому, что НЕ ХОТЯТ мешать (и тогда встаёт вопрос, Добра ли это силы).
  • Или большинство людей — грешники, и демоны имеют возможность пренебречь процентным содержанием праведников среди своих жертв. То есть противостоят демоническому нашествию не рыцари в белом без страха и упрёка, а запуганные и желающие выжить люди, ради сохранения своей шкуры способные и на трусость, и на подлость, и на предательство, рядом с которыми приходится опасаться не только демонов, но и выстрелов в спину. Классика зомби-апокалипсиса, короче.
  • … Возможно, я забыл какие-то ещё варианты.
  • Ну и да, ещё варианты «никаких нашествий демонов не бывает», «демоны вовсе не пытают души грешников в аду, у нас другое мироустройство» и «рая не существует, есть только ад».

А как на этот вопрос отвечают в известных вам сеттингах, где есть что-либо похожее на демонические нашествия? Или я вижу логическое белое пятно там, где его нет?

23 комментария

avatar
о есть: если есть Ад, где демоны, и куда попадают после смерти души грешников, значит, есть и Рай (НАВЕРНОЕ), куда попадают после смерти души грешников, а значит, убивая грешников, демоны получают души тех, кто и так уже был обречён на ад
Души это лёгкое послевевкусие, а рельный кайф это МЯСО, МАССАКР, КРОВЬ, КИШКИ, РАЗП… БОЙНЯ.
Поэтому, долго постившиеся на душах демоны, дорвавшись до материального плана оттягиваются как лиса в курятнике, с бензопилой и своим блэк-джеком.
avatar
Рассматривай это как агрессивный туризм
avatar
«Да я оторву тебе голову так быстро, что ты и почувствовать ничего не успеешь! Какие ещё мучения, какие ещё грехи, какая ещё душа?! Я, блин, В ОТ-ПУ-СКЕ!»
avatar
Я исхожу из следующего (в дополнение к вышеназванному, хотя эти пункты, как мне кажется, первичнее):
1. Основная цель жизни демонов — вовсе не мучать грешников в Аду, а захватить (ну или разрушить) мир. Грешников в Аду они мучают от скуки, для развлечения, потому что эти муки дают им какой-то необходимый ресурс или еще по каким причинам, но если можно вместо этого заняться достижением своей основной цели и пойти позавоевывать/поразрушать мир, пусть даже и в масштабах отдельно взятого королевства, то они этим займутся. Сюда же можно отнести желание демонов насолить «силам Добра»/светлым божествам, убивая их служителей и разрушая их храмы.
2. Демонам нравится именно мучения жертв как таковые (или они служат демонам источником ресурса/энергии). Грешники отправляются в Ад и их там можно мучать, но в наземном мире можно мучать еще живых людей (и уж демоны наверняка умеют мучать долго, не убивая). Да, какая-то часть людей будет убита и попадет в Рай, но и что с того, количество доступных для мучений целей все равно увеличится.
3. Демоны часто вторгаются в наземный мир по призыву какого-нибудь могущественного чернокнижника или демонопоклонника и выполняют поставленные им задачи (которые могут быть как политические вида «облегчить завоевание соседнего королевства», так и личные или просто безумные. Отчасти это как спрашивать, в чем смысл мертвякам воевать за некроманта. При этом демоны вполне себе достигают сразу нескольких целей — чернокнижники и демонопоклонники очевидно становятся грешниками (или, скорее, накапливают еще больше грехов) и их можно будет потом мучать в Аду, падение «доброго» королевства приближает демонов к завоеванию мира, и поучать живых они при этом могут вдосталь.
avatar
Люди в Аду — здоровая, но не очень вкусная пища. Люди в земном мире — охеренный наркотик.
avatar
Обколются своими человеками и давай безобразия нарушать…
avatar
avatar
Ужас: завлечение людей в сатанинские культы с помощью оргий НАСТОЛЬКО не работает, что демоны вынуждены прибегать к таким методам.

Вполне логично. «Кого вы хотите ЭТИМ удивить? Человека, измучанного нарзаном ПорнХабом?»

___
Ну а если серьёзно, то мне почему-то на ум сразу приходит самоочевидная японщина. Где демоны-они могут быть «просто»-напросто за местных феодалов (которые «просто» пользуются правом сильного… «в хвост и гриву»), а все не-демоны, соответственно, за челядь.

Так же можете новый (не досовский) Shadow Warrior 1-2 глянуть — там эту тему неплохо раскрыли в целом.
Последний раз редактировалось
avatar
Всё-таки нам нужна метафизика сеттинга. А то на таком уровне — демоны это делают, потому что центральным героям нужен вызов, а орков с гоблинами они уже переросли.

Опять же, логика про ады и души — она очень и очень сеттингозависимая. И упирающаяся в то, что такое демон. Точно ли демоны — это строго функция мироздания, а не существа? Почему продавец-консультант Пётр вместо того, чтобы на отдыхе в Турции продавать бытовую технику или повышать кавалификацию, норовит напиться или там поваляться на пляже?

А от метафизики там куча всего может выводиться. Вон, в моём любимом Planescape и танар'ри, и баатезу, при всей несхожести жизненных… хм, устремлений, с удовольствием оттягиваются на Прайме, если им дать волю. В числе причин, например, такая: поскольку Внешние Планы формируются верой смертных, то имидж демонов как тварей страшных, кровожадных и могучих способствует тому, что демоны будут страшными, кровожадными и могучими. Что уже в чисто планарных разборках полезно.

Или там вархаммеровские демоны — которые вообще вынуждены подпитывать своё существование в чуждом материальном мире за счёт определённых эмоций, и в этом смысле обычно идут путём наименьшего сопротивления.

(Интересно ещё представить себе вариант, когда демоны вообще не злокозненны в этом смысле, а мы имеем условную «проблему первого контакта» — то есть когда бессмертные существа просто ведут себя в соответствии со своим этикетом и привычками. Это как в Вальхалле можно дружески топором снести череп зазевавшемуся соседу вместо хлопка по плечу, а вечером вместе смеяться над этим за рогом эля, так и демоны просто не видят ничего дурного в своей манере поведения — а вы что, тут иначе поступаете? Ну надо же...).
Последний раз редактировалось
avatar
Ну вот, теперь я пытаюсь себе представить отдел PR (Prime Relations) Адской Канцелярии, прорабатывающий дорожную карту мероприятий, направленных на укрепление демонического имиджа. %)
а вы что, тут иначе поступаете? Ну надо же...
Не думать об инопланетянах из «Очень страшного кино»… Не думать об инопланетянах из «Очень страшного кино»...
avatar
Я знаю, что пожалею, что спросил, но что там были за инопланетяне?
avatar
Да, ты пожалеешь. %) Ну, в смысле, это правда комедия с ОЧЕНЬ, намеренно плохим юмором.
Последний раз редактировалось
avatar
Хм, в рамках двух из придуманных мною сеттингов демонические вторжения объясняются одинаково: инстинктом самосохранения. Хотя, технически, в первом сеттинге это скорее инопланетяне с умирающей от старости Планеты (и потому очень Суровой для выживания) и им нужна энергия из лей-линий Земли для продления агонии своего Мира, а кровь, кишки, расп… это по привычке, в постапокалиптической пустоши выжившим было не до куртуазных манер.
Во втором так же, но без брифинга по мироустройству это не объяснить: местные миры сложная многомерная структура, формирование которых начинается с внешнего слоя, но без опоры на прочное ядро-планету, внешний слой очень быстро смоет в Небытие, от которого этот Слой и защищает, а для нормального функционирования ядру-планете нужны разумные обитатели для регуляции потока эссенции, нарушение потока может погубить планету, и Владыки внешнего слоя (называемого Инферно) инициируют вторжения чтобы восстановить течение потока путем регуляции численности населения, кровь, кишки, расп… же результат оптимизации низших инферниалов для боя с приходящими из небытия тварями, а переписывать боевые инстинкты для гуманистической эфтаназии населения это остаться без боеспособных легионов в случае очередного вторжения из вне…
avatar
В рамках третьего сеттинга вторжения из Потустороннего мира это базовый закон местного континуума (черпал вдохновение из «Миллиарда лет до конца света») и как только местное население отправляется от прошлого вторжения начинается следующий прорыв. И научно-техническая революция подложила очень большую Тараску местным оммедзи, ханье, каннуси, мико, самураям, сохеям, шиноби и простым смертным с артефактами — асигару. Если для поэтусторонних сверхестественных тварей типа екаев возможен переход с питания нейтральной еки из лей-линий на негативную (из боли, страха, гнева разумных), то потусторонние твари пытают не ради питания, а для максимизации деструктивного воздействия на людей, некоторых это напугает и они будут в следующем прорыве прятаться по норам, других кинет в самоубийственную атаку на тварей из-за мести за родичей.
Последний раз редактировалось
avatar
Еще варианты:

-Это форма коллективного наказания, которое Силы Добра типа допускают, по каким-то вполне себе ветхозаветным правилам. Или потому что не нашлось двадцать праведников так что можно сжигать Содом с Гоморрой, или потому что скажем местный король продал все королевство Сатане скопом с людишками заодно (что типа легитимно с точки зрения небесной канцелярии), или еще по какой-то причине. Индивидуальный зачет просто не принимается. (Библия например, но это еще было в фиговом рассказе некоего все менее известного американского писателя).
Тогда можно типа не ждать пока все умрут и/или раскаятся а просто всех зохавать.

-Силам Зла нужно много грешников прямо сейчас. Типа, да, праведники отправятся наверх, грешники останутся в аду, но сейчас вот грешников больше, у нас на дворе Апокалипсис, ждать пока они состарятся и умрут нет времени, нужно быстренько всех пропустить через соковыжималку. (я не уверен где это было, но наверняка где-то было)

-Силы Зла не убивают людей. Как в UNSONG где Сотона захватил кучу территорий, но по большей части людей не убивает, просто делает так что грешить становится намного проще. Доступная выпивка и наркота, отсутствие еды, жилплощади и образования, высылка священников в симбирь, денежные награды за стукачество (хоть правду хоть нет), прочя прочая прочая. Для того что бы захватить страну конечно надо кучу народу замочить, зато потом там можно сделать ферму по разведению грешников.
Последний раз редактировалось
avatar
>Это форма коллективного наказания

А почему обязательно наказания? Может быть, наоборот, «пошли навстречу»? Сколько людей стонет день ото дня «только бы не эта… работа, только бы не это зажратое бытие обывателя, которого просто тошнит от того что ему нечего хотеть».

И вот, так сказать, «сбылась мечта идиота». Высшие силы подумали-подумали, да и решили:
— А и ладно, черт(и) с вами, нате вам Diablo IRL!
avatar
IDDQD, IDKFA и в ад?
avatar
это еще было в фиговом рассказе некоего все менее известного американского писателя
Это в каком?
avatar
avatar
Хех, раз уж начали упоминать Левиафана, то есть сеттинг, где демоны вторглись на Землю спасать людей: Armageddon The End Times — нет, людей они тоже убивают, хотя технически многие из них уже не люди, ибо эссенцию у них начала заменять порча, и души уже принадлежат иномировому хозяину — Левиафану. Где ещё может демон, ангел, титан, маг, крылом к плечу сражаться с монстрами выглядящими в лучших традициях Лавкрафта? А в доп книге разобрана ттх многих образцов армии США, например ракетных крейсеров типа «Тикондерога», которые на определённом ранге силы при генерации персонажа вполне может взять один из ПС.
Последний раз редактировалось
avatar
А может это люди продвинули науку, открыли порталы в ад и сразу объявили крестовый поход по спасению мучаемых душ. А демоны просто обороняются, лол)) (идея не моя)
avatar
Да, мне тоже тут всегда виделась некоторая нестыковочка.

В моих игровых мирах либо варианты (2)-(3) из поста Ангона выше, либо демоны, убивающие людей, и демоны, мучающие грешников/искушающие людей, — совершенно разные сущности (и вероятно, единовременно присутствует только одна из них).
avatar
В рамках одного известного мне сеттинга, демонический мир, это тонкий слой между этим миром и другими планами. Демоны являются некой прослойкой, бессмертные, они зажаты между мирами в неимоверном количестве.
И как только происходит прорыв, то они норовят протиснуться и занять место. Как воздух в закрутю банку с вакуумом. Но в иных мирах, кроме этого междумирья демоны смертны. Пусть трудно, но все же вполне себе убиваемы. А значит что, верно, нападение — лучшая защита.

В моем Межнебесье, демоны вообще — естественные около божественные существа зародившиеся в мире самостоятельно. А вот боги — это уже пришедшие владыки. Демоны куда добрее, пусть и не особо ценят людскую жизнь.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.