342 комментария

avatar
О, как раз недавно кто-то на имке выкладывал бланк «да-нет-может быть» для BDSM-активностей.
А вообще эти 19 страниц текста можно было бы сжать до одной без потери качества. Сплошные плеоназмы и повторения.
avatar
Дело, конечно, хорошее, но на практике есть пара нюансов.

1. «Познай себя». Многие люди сами не знают чего они хотят. Чего они НЕ хотят, они тоже не всегда знают, если с этим не сталкивались.
2. Личностный фактор. Человек всегда хочет показать себя лучше. Даже в тех случаях когда человек обращается к специалисту по поводу того что его беспокоит, из него периодически лезет «нормальный». И это в общем-то когда люди более-менее похоже. Чем больше отличий (в статусе, характере, и т.д.), тем больше лезет «как хотелось бы» вместо «как есть на самом деле». Например, если психотерапевт женщина, а пациент мужчина, то по матвероятности из него весь приём будет лезть «настоящий мужик», что несколько мешает делу. Это, в общем-то, известно давно, про это пишутся научные статьи. При том речь о том когда человек сам нуждается в помощи и сам готов «об этом поговорить».
2.1 Но есть ещё один нюанс. В мире полно людей, которые знание о чужих слабостях используют по-свински, для самоутверждения или профита здесь и сейчас. С такими, вероятно, наш игрок уже сталкивался особенно в том случае если «ну что-то такое есть».
3. Конкретные слова привязываются к конкретному опыту, который у разных людей разный. Плюс сильно зависят от контекста. Что это значит? Это значит что львиную долю понятий может составлять что угодно с отклонением до полной противоположности.

Объясню на примерах. Открываем предложенные варианты. Изнасилование. Участвовать самому как игроку? Нет, я по таким делам не мастер. Заставлять участвовать игроков? Да в общем-то тоже. А если расследовать? Тут уж «почему бы и нет», можно и порасследовать. А что в карте тогда писать?

Ещё более однозначно-неоднозначны, скажем, пытки. Полоумные пытки а-ля Германовская экранизация? Нет, не надо. Почему? Сильно отдаёт чернухой, портит всю атмосферу, настраивает игроков на всё то, что мне не нравится. Ну лично на мой вкус. Беллатриса Лестрейндж вырезала Гермионе на лбу руке свастику обидное слово кинжалом? Офигеть, дайте две! ©
Почему? Потому что в сцене прекрасно всё — и то, что она из ряда вон выходящая, и для сеттига это действительно нечто такое; и то, что тут тонкий (если это можно так назвать) английский юмор, и тема зависти к талантливым но не высокородным, которая через весь сеттинг тянется, заодно раскрыта. И эстетика выдержана. А слово и для того и для другого используется одно.

В общем я не думаю, что игрок тут же выложит левому мастеру все свои триггеры, а попытки их выведать считаю проявлением бестактности, поэтому к игрокам с такими вопросами не лезу. Для тех же целей использую разговоры о жизни, желательно, пересекающие с тематикой игр. Ну например, если игрок выразил желание играть китайским монахом, можно и нужно расспрашивать его о том, есть ли у него интерес к восточной культуре и вообще. Люди любят, когда интересуются ими, а не их слабыми местами.
avatar
Ну вообще как раз статья предлагает замену методу на «выведывании триггеров» (lines and veils) методом, который их выяснять не требует, йо.
avatar
Это я понял. Просто суть в том, что ранимые люди обычно тщательно оберегают такие вопросы, в для тех, кто спокойно относится к таким вещам, использование x-карты не очень-то и актуально, хотя рассчитана она в первую очередь на них. Ну как рассчитана. Подходит по системным требованиям, скажем так. В чём и юмор ситуации.
avatar
Просто мне не совсем понятно как
Никто не будет выяснять у вас причины
стыкуется с
Пусть ведущий или близкий друг поговорит с игроком,
вызвавшим Икс-карту. Обычно мы оговариваем, что объяснений не нужно, но
если человек хочет поговорить о проблеме — пусть говорит. Выбор, говорить
или нет, всегда за тем, кто вызывает Икс-карту.
В результате получается, что говорить всё равно придётся, но потом. А иначе? Ну не знаю, абстрактные тексты я примеряю под конкретную ситуацию. Получается по-разному. В данном случае получается, что этот момент просто оттягивается, но не факт что он разрешится.

То есть мы играем в какую-нибудь жесть жестяную, на сцене избиения эльфийской принцессы игрок тянет карту. Я всё понимаю, прекращаю. Описываю как принцессу отпускают восвояси, принцесса пишет ну очень обидные письма партии, но игрок, вместо того, чтобы возрадоваться такому кармическому возмездию обидчикам, опять тянет карту. Всё понимаю, вообще вывожу такого персонажа из игры. Через какое-то время ввожу эльфийского принца. Игрок тянет карту. Тут я понимаю (точнее, «понимаю»), что дело-то не в пытках, а в эльфах! Заносчивого эльфа обменивают на не менее заносчивого дворянина человеческой расы, но… опять эта карта. Тут игрок, которому уже самому надоело, всё-таки соизволяет объяснить, что не любит он именно эльфийский гонор, даже если он исходит от людей, а вот эльфов и пытки как раз наоборот. Партия понимает, что предыдущие две сессии занималась непонятно чем.

Мой первый пост именно об этом. О том, что такая ситуация имеет не только отличные от нуля шансы, но и то, что эти шансы могут от нуля отличаться гораздо в большую сторону, чем хотелось бы.
avatar
А, понял. Тожу момент, да. «В принципе» меня больше напрягает, что картой предполагается смешивать и триггиры, вызывающие паническую атаку, и «я бросаю курить, давайте поменьше про сигареты», вот как-то то, что эти штуки дёргают один и тот же стопкран мне кажется… странным.
avatar
Чёрт, как я пишу… «триггиры», «тожу» и редактировать уже нельзя. Всё, надо с работы домой идти.
avatar
что эти штуки дёргают один и тот же стопкран мне кажется… странным.
Когда у тебя есть только молоток, всё начинает казаться похожим на гвозди…
avatar
Искусство ролевой игры, как видно, шагнуло далеко вперёд с тех пор, как поприключаться собирались люди если не психически здоровые, то по крайней мере старавшиеся бытьвыглядеть таковыми.
avatar
Хорошая идея. Еще нужно карточки «check your privilege» завести, и так до всеобщей победы безопасных пространств во всем мире.
avatar
Тем временем в PhpMyAdmin…
sql shto ti delaew ahaha prekrati
avatar
Брось, брось бяку!
avatar
В давние времена, когда интернет был еще деревянным, видел что-то похожее. Там у каждого был кубик с цветными гранями, и зеленую, желтую и красную грани можно было как раз применять для обозначения своего отношения к происходящему в игре. Зеленый — «тут все понятно, давайте дальше», желтый — «погодите, вот тут интересно, давайте разберемся», ну и красный — «фу, уберите это».
avatar
Как бы эту карту адаптировать к онлайн-вождению?
Потому что для открытого ролевого стола это достаточно ценный инструмент — мы не можем ожидать, что знаем, что является проблемой для других игроков. И время у нас ценно.
avatar
Неужели всё так сложно?

1) Побибикать в микрофон (пикрелейтед);
2) Сделать в электронном игровом столе какой-нибудь условный сигнал типа цветового;
3) Придумать кодовое слово, например, «флюгегехаймен».

avatar
Может быть стоит начать использовать психологические тесты? :)

Для разгона — типирование на нелюдей и соционику.
avatar
соционику
Словно это хоть какую-то полезную для игры информацию даст.
avatar
На самом деле даст. Не для игры. Для взаимодействия игроков.

Я хоть и считаю соционику лженаукой, но некоторое представление о взаимоотношениях в группе она дать может. Просто не надо считать соционику панацеей и средством решения всех-всех-всех проблем. Просто инструмент, который можно использовать и учитывать результаты. Учитывать, а не полагаться.

Да, поверь, я использовал. Помогло кое-что понять в тогдашней игровой группе.
avatar
типирование на нелюдей и соционику
Что за мракобесие, двадцать первый век на дворе =(
Таро и только Таро.
avatar
Описание техники вызывает острое отторжение и сомнения в том, что это вообще может адекватно работать в том виде, который приведён в статье.

а) Техники в стиле «осторожно, триггеры» считаю глубоко порочными и убеждён, что они скорее усугубляют проблему, а не решают её. Игра уже даёт возможность в безопасной обстановке столкнуться с той или иной волнующей темой. Если же дело доходит до реальных фобий, о таком можно и предупредить. В представленном же виде техника скорее потворствует инфантилизму игроков и легко превращается в инструмент цензуры.

б) Приведённые примеры ставят в тупик. Предлагается показывать карту, когда игрок творит трэш (эльфы-феечки в современном хорроре), когда у игрока настоящие психологические проблемы (паническая атака при упоминании тряски в самолёте) и когда игрок — инфантил, жаждущий особого отношения (ой, я бросаю курить, пусть в игре никто не курит). Не верю, что столь разноплановые проблемы могут решаться одной плохо формализованной методикой.

в) Запрет на обсуждение (введённый, несомненно, с благой целью) порождает невнятность, которую уже описал Dragomir. Далеко не всегда понятно, что в сцене не понравилось и вызвало болезненную реакцию (даже если это именно она). Перебирая варианты, можно запороть и сцену, и сессию в целом, и отношения с другими игроками.
avatar
в) Запрет на обсуждение (введённый, несомненно, с благой целью)
Там нет запрета на обсуждение. Если игрок хочет — он может сказать, что именно ему не по душе. Запрет есть на то, чтобы его расспрашивать и заставлять что-то доказывать.
Опять-таки, игроку не обязательно должно быть понятно, что именно ему в сцене не понравилось!
Перебирая варианты, можно запороть и сцену, и сессию в целом, и отношения с другими игроками.
не понял эту мысль от слова совсем. Если не использовать х-карту, то отношения с игроком, который бы её использовал (и, возможно, также сцена, сессия и всё остальное) вполне могут испортиться, да.
А так — есть шанс вовремя пойти на попятную.
Или ты про тех жутко серьёзных/элитных/двинутых ролевиков, которые не понимают, что игроки и мастер — сильнее и реальнее игры и игрового мира?
avatar
Я скорее про случай, когда ведущий пытается подстроить сцену под игрока, который вытянул карту, но тот упрямо продолжает её тянуть. Просто потому что ведущий не угадал с аспектом сцены, вызывающим недовольство. Без внятного обсуждения процесс легко может стать циклическим, и каждая новая итерация приводит к потере времени и фрустрации игроков.

Причём, как ты говоришь, спросить игрока о том, что же не так, ведущий не может.

Ведущий описывает колоритного злодея-ирландца в шляпе-котелке, который крушит герою бедренную кость, не выпуская изо рта дешёвой вонючей сигары. Игрок тянет карту. А ведущий должен угадать, что же именно тому не понравилось. Может, игрок не выносит жестокости, может, бросает курить, может, считает, что у рыжих нет души, а может, его в детстве дразнили Котелком.
avatar
Я тут заметил, что в описании самой Х-карты не сказано ничего про то, что именно нужно делать, когда её задействовали.
Совершенно неочевидно, что злодея-ирландца надо заменять на мафиози-итальянца с вот такими усами. Может, лучше сразу перейти к следующей сцене «у ваших ног лежит застреленный ирландец...»?
avatar
Вот тут согласен с бродягой. Если нельзя спросить, что вызвало обращение к карточке, этот инструмент бесполезен.
Так и вижу сцену, с тем же бросающим курить персонажем. Пережившая кошмар непись рассказывает о произошедшем, и нервно затягивается. Человек, мучающийся никотиновым голодом тыкает в крестик, и он не желает сообщать, что именно ему не понравилось, потому как самому говорить о курении — это еще хуже, чем видеть его изображение. А у остальных игроков случается ступор. Мало того, что они скорее всего не поймут, чем именно задели соигрока, так им еще придется свернуть сцену, из которой они, вероятно, желали получить информацию, нужную для игры.
avatar
Если игрок хочет — он может сказать, что именно ему не по душе.
А если не хочет? В описанном виде единственное, что точно можно сделать после показанной x-card — остановить игру. Потому что неизвестно, что именно вызвало карту и спрашивать об этом нельзя, Dragomir выше привёл хорошую иллюстрацию неопределённой ситуации, когда попытки действовать методом перебора будут снова и снова тыкать в неприятный момент. А просто встать и перестать играть можно всё-таки всегда, уж в сетевой игре — особенно.
avatar
А если не хочет?
Я не знаю, какой социальный контракт у вас в группе, но в моей стране пытки запрещены. Если человек не хочет — он имеет право не рассказывать.

А просто встать и перестать играть можно всё-таки всегда, уж в сетевой игре — особенно.
Я не знаю, какие отношения у вас в группе, но в моей практике — это сразу означает полный развал, как минимум, текущей сессии.
avatar
Я не знаю, какой социальный контракт у вас в группе, но в моей стране пытки запрещены. Если человек не хочет — он имеет право не рассказывать.
Имеет право не рассказывать, но результатом может оказаться
полный развал, как минимум, текущей сессии.
avatar
Если вменяемые люди применяют Х-карты, у них есть шанс этого избежать.
avatar
Если вменяемые люди
У хорошего мастера
Мы делаем круг и возвращаемся к варианту ноль — «давайте остановим игру и поговорим, если всё совсем плохо, то можно разбежаться». В самой статьее признаётся, что разговоры про карту полезнее карты, так может лучше оставить полезную часть и выкинуть странный и потенциально проблемный механизм? Явно проговорить, что если кому-то какой-то элемент игры некомфортен, то он может об этом сказать, и его даже никто не будет пытать, почему именно ему этот элемент неприятен, может быть полезно, да.
avatar
1) Понимаешь, на моём опыте, «давайте поговорим» всегда выливается в эпический спор, по результатам которого группа разваливается, кампания лежит в руинах, и желания что-то играть на ближайшую неделю просто нет.

2) Я имею в виду, что без этого механизма — развал неизбежен.

P.S. смотрю на количество поставленных мне минусов. Наверное, мне тоже надо поактивнее их ставить своим противникам в споре, чтобы посмотреть, получится ли мне выдавить их с имажинарии?
avatar
1) Может быть вам стоит поменять ролевую группу? Если уж у вас проблемы начинаются на моменте неигрового взаимодействия и уважения друг друга?

PS. Вполне вероятно.
avatar
1) Может быть вам стоит поменять ролевую группу?
Я уже пробовал. Не помогло.
avatar
Ну или попробовать надо больше одного раза или проблема в тебе.
avatar
Тогда скорее всего проблема в вас, но опять же, наверное уже эту часть вопроса судить не мне.
avatar
Понимаешь, на моём опыте, «давайте поговорим» всегда выливается в эпический спор, по результатам которого группа разваливается, кампания лежит в руинах, и желания что-то играть на ближайшую неделю просто нет.
Ммм, если у вас такие проблемы с коммуникацией постоянно — это не х-карту надо и ролевые игры, это идти и обращаться к специалистам/ перестать общаться с этими людьми из-за несовпадения характеров.
avatar
1) Понимаешь, на моём опыте, «давайте поговорим» всегда выливается в эпический спор, по результатам которого группа разваливается, кампания лежит в руинах, и желания что-то играть на ближайшую неделю просто нет.
Как-то получается? Неужели вы не можете просто в гуглдоках/чятике/скайпе/на листе бумаги написать «Вася не хочет, чтобы в игре были дантисты-убийцы, Петя не хочет, чтобы в игре было расчленение эльфиек»?
avatar
«Вася не хочет, чтобы в игре были дантисты-убийцы, Петя не хочет, чтобы в игре было расчленение эльфиек»?

Понимаешь, если бы проблема была в дантистах-расчленителях эльфиек — было бы все очень просто!

Но это не так. Споры совсем о другом.

Например о том, ломается ли техника на 12 ТУ так же, как на 6 ТУ?
Или о том, какой длины должен быть космический корабль? Или о том, сколько на нашем корабле должно быть экипажа (и о реалистичности такого экипажа)?

И вот один хочет, чтобы на корабле было 300000 человек экипажа «потому что он так хочет», а другой считает, что 3000 человек экипажа просто за глаза, потому что даже 3000 человек влезут с трудом (я уж не говорю о системах жизнеобеспечения и прочем).

А вторым слоем идёт апелляция к разным вариантам правил моделирования экипажа корабля и самого корабля.



Просто чтобы понимать всю глубину проблемы, тебе стоило бы почитать организационный документ.

Фланнан, покажи уже доку человеку.
avatar
Это имеет вообще какое-то отношение к обсуждаемой теме?
avatar
Непосредственно к X-card — возможно нет. Это ответ на вопрос Эрлинга.
avatar
Нет, это не отвечает на мой вопрос.
avatar
Все вышеописанные трудности решаются мастером на этапе создания игры. Вы же взяли формат открытого ролевого стола и еще пытаетесь решать там проблемы демократическим методом, а потом удивляетесь «почему-то не складывается». Не складывается по тем же причинам, по которым книги не пишут комитетом.
И это не имеет никакого отношения к Х-картам. То есть вообще в данном случае не только не помогут, но и полностью лишат возможности договориться.
avatar
Рубишь фишку. Это именно то, что я пытаюсь объяснить не первый месяц в чатах Фланнана, но мое мнение неизменно непопулярно.

Наверное все боятся, что я захочу быть тем самым мастером-диктатором. Нет, не захочу. Хотя могу :)
avatar
Я это всем пытался объяснить еще с момента, как развалилась Маунта-Пора, потому что я еще тогда понял, что оно так работать не будет. Недавняя судьба КР наглядно показала все причины, по которым демократический способ ведения ОРС не работает: вначале создатель стола оказался из-за демократических выборов в собственном столе в меньшинстве и не смог принимать важные решения; затем бюрократия, когда любое решение необходимо принимать голосованием Крайних, у которых есть дела поважнее; а затем угасание интереса всех участвующих из-за того, что игра так и не начинается. Ах да, и бесконечные споры по любому поводу.
avatar
Я не могу ответить DarkArchon, поэтому пишу здесь.
У КР было много разных проблем, но демократия — не была причиной смерти стола. Основной причиной было расхождение между видением главного автора стола, и тем, как его поняли потенциальные участники, когда записывались. В результате Ангон делал то, что никому не было нужно.
avatar
Основной причиной
Это — не причина, это, скорее, следствие.
avatar
Аррис, это вопросы системы и оцифровки сеттинга. Они ВООБЩЕ ничего общего не имеют с проблематикой, поднимаемой обсуждением Х-карты.
avatar
На основе двухлетних наблюдений за ОРС Фланнана я ответственно и категорично заявляю: его ОРС не хватает диктатуры. В них слишком много демократии.

В них нет одного мастера, который скажет «ша, правила/сеттинг такие, не нравится — дверь там».

Да, «давайте играть и получать удовольствие» — хорошая заявка. Но когда она вырождается в максиму «давайте играть и получать удовольствие и у ваших персонажей нет никаких ограничений» — становится все плохо.

Да не бывает удовольствия без ограничений!

Примером тому самизнаетекакаясистема из 5 букв ;)

Слишком много демократии — это плохо. Это хуже, чем словеска совсем без правил. Когда одни и те же правила пытаются толковать 3 разных человека, приходя к разным результатам…


avatar
Ты как часто это происходит пытаешься влезть с какой-то своей темой имеющей мало отношения к текущему обсуждению.

С тем что ты пишешь можно спорить, но это продолжит и без того неуместную ветку.
avatar
Часто? Серьезно? :)

Учитывая, что мой любимый мейлер перестал принимать письма от мейлру, я не могу отслеживать, кто и когда мне отвечает. А сидеть на имажинарии часами и жать кнопочку F5, выискивая ответы у меня нынче нет ни времени, ни сил, ни желания.

Так что извини «часто» — это мимо. Раз в месяц — может быть.
avatar
Часто относительно твоих собственных постов разумеется. Безотносительно моего отношения к тебе то, что резко уводить разговор в малопонятную степь ты мастер — это чистая правда. Такая же как то, что я изъясняюсь не очень хорошовоспринимаемыми оборотами.
avatar
твоих собственных постов
Последний год у меня нечасто бывает желание написать на что-то на имажинарию.

Я же не Вантала, чтобы из любого сна своего делать сеттинг, а потом сеттинг рассказывать тут. А жаль, наверное.
то, что резко уводить разговор в малопонятную степь ты мастер
Я долго тренировался. В основном, при помощи настольных ролевых игр ;)
avatar
и желания что-то играть на ближайшую неделю просто нет.
… и это хорошо если на неделю!

Поддерживаю Фланнана — я это все просто наблюдаю. Регулярно.
avatar
инфантилизм
Инфантилизма игроков не существует. Каждый игрок — сложная личность с хрупкой психикой, и к этому надо относиться с должным уважением. В конце концов, если бы он был «нормальным» человеком, он бы не играл с тобой, а смотрел по телевизору футбол, запивая пиво водкой.
avatar
Но готов ли другой игрок относиться к моей хрупкой психике с тем же уважением, с которым я отношусь к его? В целом, X-карта предполагает, что хрупкая психика слушающего ценнее хрупкой психики говорящего (человек, может быть, переступал через себя озвучивая какое-то описание — а тут ему — картой по голове, «я тут курить бросаю, а он тут разболтался», да ещё и не говорят почему).
avatar
Напомню, что мастер тоже может пользоваться Х-картой. И поскольку я точно знаю, что мне неоднократно приходилось вместо этого пользоваться мастерскими полномочиями, меня это устраивает.
avatar
Напомню, что мастер тоже может пользоваться Х-картой.
И как это соотносится с тем, что я написал?
avatar
И как это соотносится с тем, что я написал?
Потому что я вижу, что ты хотел сказать «мне как мастеру неохота возиться с хрупкой психикой игроков. у меня есть рельсы, и я не побоюсь ими воспользоваться!».
avatar
Нет. Это точно так же может бить меня как игрока, когда останавливает какие-то заявки действий или элементов окружения (а что, у игрока тоже нарративные права на окружение могут быть). Собственно про мастера и игрока я не писал ни слова, может мы вообще в фиасочку играем (в моём игровом опыте там чаще вылезала «порнуха и расчленёнка» разной степени детальности).
avatar
может мы вообще в фиасочку играем (в моём игровом опыте там чаще вылезала «порнуха и расчленёнка» разной степени детальности).
Ну и как вы играли в это без ограничений? Ну кроме сомнительного допущения, что все игроки — взрослые и психически устойчивые люди?
avatar
ТАк для подобных ограничений есть рот, а не Х-карта, которая непонятно как и тут будет действовать.

Точнее тем более в фиаско непонятно как будет действовать.
avatar
какие взослые, сплошь программисты да геймдизайнер, даже в армии никто не служил
Ну как-то хватало фраз «вот давайте без этого» и «давайте без подробностей».
avatar
Соотносится, если допустить возможность ухода в рекурсию, применяя Х-карту к чужому использованию Х-карты.
avatar
Я категорически не согласен буквально с каждым утверждением. Мне претит мысль выделять поклонников НРИ в особую касту «не-таких-как-все» людей с высокими думами и трепетной душевной организацией, которым чужды пиво и телевизор (да, мне чужды, но не о том речь).

Игроки — это прежде всего люди. Самые разные. И среди них хватает инфантилов, любителей посмотреть телевизор и посидеть в баре. И — о ужас! — они бывают «нормальными».
avatar
МЫ ОСОБЕННЫЕ! Я ВОТ ДУМАЛ ЗАГЛЯНУТЬ СЕГОДНЯ В БАР, а не пойду, потмоу что особенный. И с барменами видимо играть нельзя, кто знает, вдруг они не особенные. И вообще Х карта тебе, ты этим постом задел мою тонкую душевную организацию.
avatar
И вообще Х карта тебе, ты этим постом задел мою тонкую душевную организацию.
После чего твой собеседник достает альбом, открывает его на 35 странице и бережно вставляет твою карту в кармашек, рядом с такими же картами.
avatar
Инфантилизма игроков не существует.
А если найду?
Чтобы опровергать такие категоричные суждения, достаточно единственного контрпримера, так ведь?

Каждый игрок —... с хрупкой психикой
И такие суждения тоже. Если мы не идем в степь "каждый человек — с хрупкой психикой", в которой аргумент вообще перестает работать.
avatar
Чтобы опровергать такие категоричные суждения, достаточно единственного контрпримера, так ведь?
1) Если не выразить свою точку зрения максимально провокационно — обсуждения не выйдет.
2) Я склонен считать, что понятие инфантилизма — чья-то пропаганда, а взрослому человеку вовсе не нужно дистанцироваться от хороших качеств, которые были у него в детстве.
Я, например, знаю, что с возрастом я стал хуже, а не лучше.

«каждый человек — с хрупкой психикой»
Я допускаю, что где-нибудь в шпионском училище появляются люди без хрупкой психики. Они не знают страха, угрызений совести и других человеческих эмоций, только чувство долга перед родиной.
Но статистически вероятно, что среди игроков в НРИ таких нету.
avatar
У меня складывается впечатление, что вам стоит посидеть перед телевизором с бутылочкой хорошего империал стаута ( уж до водки-пива сложно дойти). Одно дело безэмоциональные люди, а другое хрупкая психика, вас как то качает из одной крайности в другую, мир у вас тоже черно-белый?

У инфантилизма есть четкое понятие, а вы теперь его стараетесь исказить.
avatar
Я вообще не пью алкоголь. И я давно не смотрю телевизор, у меня компьютер есть.
Если у человека есть эмоции, они могут дойти до уровня, на котором их владельцу будет некомфортно. По крайней мере, с текущей группой, которой он не полностью доверяет.
(я ещё не видел группы, которой мог бы полностью доверять)

У инфантилизма есть четкое понятие, а вы теперь его стараетесь исказить.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC — это, по-твоему, чёткое понятие?
Лично я вижу размытое до невозможности ругательство.
avatar
Если вы не поняли, моя фраза как раз и говорила вам о том, что может быть стоит постараться яменьше себя выделять над миром «Обычных» людей? Может быть вас отсутствие алкоголя и компьютер испортили?

И с понятием «Инфантилизма» так же, вы бы сразу же сказали, что воспринимаете его как ругательство и не понимаете его формулировки, и никто бы с вами не спорил.
avatar
Если вы не поняли, моя фраза как раз и говорила вам о том, что может быть стоит постараться яменьше себя выделять над миром «Обычных» людей? Может быть вас отсутствие алкоголя и компьютер испортили?
Сдохни, тварь!
avatar
LOL
avatar
Какой странный ответ, я даже не знаю как на него отреагировать) Прошу извинить меня если я задел где то вашу тонкую душу, но мне кажется это именно та причина, почему вы не можете найти игровую группу с котороый ВЫ сможете нормально общаться.
avatar
Я никогда не был «нормальным» или «обычным» человеком. Есть ситуации, когда я не чувствую себя жутко особенным, но это не значит, что обиды, нанесённые мне всякими там «нормальным» людьми волшебным образом улетучились.
avatar
Так может быть вам перестать жить в социуме? уйдите в лес, что бы вас «нормальные» люди не обижали. А нормальные люди продолжат спокойно общаться, играть в РРИ, смотреть телевизор, и по вечерам обсуждать только что отыгранную партию отличной компанией в баре, где их услышат другие нормальные люди и постепенно количество играющих продолжит разрастаться.

А вот из-за таких как ВЫ, дорогой мой не-друг, наше хобби имеет оттенок «задротского», для избранных, которые просто не могут ужиться в обществе и тянут хобби в дебри того, что многие его просто отвергают, так и не узнав ничего о нем. Ненавижу вас)

Наверное я нормальный, и оскорбил вас сейчас. По крайней мере, я поставил перед собой такую цель.
avatar
Да, я думаю мы друг друга поняли и ненавидим.

И мы имеем отличный пример результата попытки поговорить о важных темах.

P.S. Мне и так хорошо, и я не собираюсь всё бросать ради какого-то «нормального» пьяницы и негодяя.
avatar
Как забавно, что вы принимаете мир абсолютно белым со своей стороны)
avatar
Это нормально. А как еще его можно воспринимать? :)
avatar
Да, я думаю мы друг друга поняли и ненавидим.

И мы имеем отличный пример результата попытки поговорить о важных темах.
А при использовании Х-карты выяснение тянулось бы 5-10 постоянно прерываемых сессий.
avatar
Так может быть вам перестать жить в социуме? уйдите в лес, что бы вас «нормальные» люди не обижали. А нормальные люди продолжат
Наверное я нормальный, и оскорбил вас сейчас. По крайней мере, я поставил перед собой такую цель.
Не знаю, какие у вас были цели, однако вы стопроцентно оскорбили лично меня.
Могу вам предложить в Китай переехать. Там достаточно нормальных людей, которые живут нормальной, не-девиантной жизнью, нормально придерживаются линии партии, нормально смотрят по вечерам телевизор (если он у них есть) и нормально огорожены от остального общества как Великой Стеной, так и Великим Файрволом.
avatar
Мне даже стало интересно чем вас то я задел.
avatar
Вы слишком утрируете понятие нормальности. Если вас задевает то, что некоторые позволяют себе провести время не как вы, и вас это бесит. Или то что вы агрессивно настроены к людям которые могут провести вечер в баре. Или к тем которые могут общатсья с любыми другими людьми, и даже с как вы говорите «Не нормальными», то тут я не знаю, за что я должен извиняться.
avatar
Вы наверное в каком-то ином мире живете. Наверное, идеальном. В нашем мире слишком часто встречались совершенно неадекватные проявления «нормальности».
avatar
уйдите в лес, что бы вас «нормальные» люди не обижали.
Так ведь «нормальные» люди лезут в твой лес и заявляют «неправильно ты тут живешь», «в неправильные игры играешь» и так далее.

А когда ты их ссаными тряпками гнать начинаешь, они обижаются: «А Мы чо, а мы просто за грибами приехали, а он в нас из двустволки дуплетом!»
avatar
Ну, тут определенно не его лес.
avatar
И его лес тоже.

Но да, что-то очень сильно Фланнана задели.
avatar
Про лес я высказался в прямом смысле. Просто в лес. От общества подальше. И с такой вспыльчивостью и упертостью «не такой как все» и отвратным отношением ко всем остальным, это больше похоже на попытки пролезть в соседний сад за яблоками, чем в попытки построить землянку.
avatar
flannan , а в чём конкретно заключается твоя «ненормальность»? У тебя есть какой-то конкретный диагноз из аутистического спектра? Мне кажется, если бы ты потрудился чётко обозначить свою специфику, шансов на конструктивное и взаимно комфортное общение было бы несколько больше. А так на эту ветку без ужаса смотреть невозможно.
avatar
Это обсуждение — не про меня. И мне не хочется с вами обсуждать себя.

У тебя есть какой-то конкретный диагноз из аутистического спектра?
Нет. Хотя у меня иногда и есть подозрения, что это про меня. Особенно в те моменты, когда от меня ожидают телепатических способностей, а у меня их нет.

А вообще — я интроверт (то есть это обсуждение меня утомляет) и у меня не сложились отношения с «нормальными» людьми.
avatar
О каких «нормальных» людях Вы можете говорить на элитарном ресурсе для тех, кто собирается за столом, чтобы воображать себя сказочными персонажами?
avatar
Как минимум один из моих собеседников (kalinin010391) позиционирует себя как «нормального» человека.
Хуже того, он посоветовал мне стать «нормальным» человеком. За такое лет 200 назад надо было стреляться на дуэли!

А вообще я согласен — НРИ довольно экзотическое хобби, в котором встречаются в основном экзотические люди, не являющиеся репрезентативной выборкой населения планеты.
avatar
Я тебе предложил просто немножко социализироваться, дабы не испытывать проблем с телевизором, и понять, что проблема не в том, что «нормальные» люди тебя давят и отбирают у тебя возможность заниматься твоим хобби.
avatar
5 девочек второкурсниц, которые ведут абсолютно обычную жизнь 19 летних девочек — экзотично?
10-15 школьников — которые в свободное время учатся, играют в дотку, катаются на бэмах или скейтах — экзотично?
Два парня, которые стоят за стойкой в баре, и в том же баре я начинаю с ними компанию по ДВ — экзотично?
Мои друзья, которые приехали к омне в гости толпой и которые толпой хотят поиграть в фиаско — экзотично?
avatar
Ну тут вон калинин о них говорить начал.
avatar
А что такого в собирании за столом?

Это ничем не отличается от любого другого хобби. РРИ это те же настолочки, крайне распространенные сейчас, НРИ — это как сходить в кино, НРИ — это отличный способ провести время за стаканчиком хорошего пива. Не вижу никакой элитарности. Либо не ставлю цель вывести наше хобби в элитарность, я наоборот за то, что бы оно больше уходило в массы.
комментарий был удален
avatar
Можно я выскажу свое мнение по твоему поводу Дмитрию?
avatar
Можно я выскажу свое мнение по твоему поводу Дмитрию?
Да, можно. Как я могу тебе это запретить?
avatar
«Зачем еще нужны друзья, если их нельзя обсуждать друг с другом» © Смешарики.

Но вообще это неэтично. Поэтому я считаю, что ты можешь запретить. И спрашиваю.
avatar
Я разрешаю.
avatar
Фланнан, успокойся, ты же няша ;)
avatar
и никто бы с вами не спорил.
Ага. Конечно.
avatar
Я, например, знаю, что с возрастом я стал хуже, а не лучше.
I know that feel…
avatar
Инфантилизм — это как раз сохранение плохих черт детей во взрослом возрасте (неспособность брать ответственность, отрицание очевидного если оно не нравится, вера что интенсивное нытье — это валидный аргумент..).
avatar
Я допускаю, что где-нибудь в шпионском училище появляются люди без хрупкой психики. Они не знают страха, угрызений совести и других человеческих эмоций, только чувство долга перед родиной.

Я видел таких людей. Я не знаю, где их таких делают, но работают они в массовке телохранителей всяких крупных властных хмырей.

Внешне это очень приличные молодые люди в дорогих костюмах. Очень-очень спокойные и равнодушные. Очень-очень равнодушные. И очень-очень спокойные. Их трогает только то, что касается их непосредственной работы. Охраны собственно. И даже не охраны, а угроз.

Мне как-то довелось провести рядом с таким пару часов.

С ним не о чем говорить. Он ничего не смотрит. Не играет ни в какие игры (максимум змейка или тетрис на мобильнике — чтобы время убить). Не читает книги. Он биоробот. Зато он очень эффективно выполяняет свою работу.
комментарий был удален
avatar
Помимо способов злоупотребления этой картой мне эта идея не нравится прежде всего тем, что Х-карта снимает ответственность с игрока. Я из тех людей, кто считает, что НРИ — это совместное творчество и оно требует как от мастера, так и от игроков разного. Знать сеттинг, быть готовым вбрасывать идеи, не отвлекаться на телефон, не говниться по поводу правил и не вести себя как инфантильный мудак за столом, о чем, к слову, уже сказали выше. Х-карта же в какой-то степени поощряет все противное качествам «хорошего игрока». Это такая возможность сказать «мне не нравится, переделывай» без объяснения причин — собственно к этому и претензии. А если мастер не может переделать, у него модуль как раз про это? А где ты был до игры, зачем ты на неё записался, если ты знал, что там будет источник твоего дискомфорта? Нормальный игрок перед сеансом обсудит с мастером то, что ему доставляет дискомфорт, а не будет уповать на бекар-карту.

Я, конечно, понимаю, что такое изобретение возникло в результате дискурса оскорбляющих тем, политкорректности и прочей хуеты, и её появление, скажем так, закономерно. Однако не следует забывать главное — нельзя всем сделать одинаково хорошо и в погоне за обеспечением комфорта для игроков можно потерять самое главное — собственно игру. Хорошие примеры привели во вконтабе, где я изначально увидел перевод — карта вместо четкого премайза и «инструмента синхронизации» может просто разрушить приключение.
avatar
где ты был до игры, зачем ты на неё записался, если ты знал, что там будет источник твоего дискомфорта?
Очевидно, потому что из мастера клещами слова не вытащить про то, про что у него будет игра. Если сильно попинать, можно получить что-то вроде «партия — группа бизнесменов, приехавших на Багамы», и он будет молчать, как партизан на допросе, про то, что его игра — про погони и перестрелки на катерах.
avatar
Очевидно, потому что из мастера клещами слова не вытащить про то, про что у него будет игра. Если сильно попинать, можно получить что-то вроде «партия — группа бизнесменов, приехавших на Багамы»
Мастеру, который не рассказывает, о чём будет игра, жизненно необходим игрок, который будет молча светить Х-карточкой по любому поводу и ничего не объяснять. Потому что это будет означать, что эти два клоуна нашли друг друга.
avatar
Сейчас даже типичный Алёшка 15 лет от роду, ищущий партию на свои корованы через «Базу игроков и мастеров», пишет в посте, что будет на его игре, про что она и какой у него сеттинг, и кем будут персонажи игроков. Многие посты так вообще легко прочитываются между строк и посетитель группы быстро сообразит, какими тараканами его попытается накормить ОП.
avatar
Пример в студию, пожалуйста.
У меня есть N открытых ролевых столов, и нигде я такого не наблюдаю.
avatar
Вот: vk.com/wall-86021764_13766 жирнющий пример, заочно характеризующий всю идею мастера.
avatar
Средневековье. Педофилы и либералы. «Помните, что система – Гурпса, а значит, отыгрыш важен.»

Что я только что посмотрел?
avatar
Вчера Стас прямо сказал, о чем планирует игру. Терранавт даже памятник предложил поставить ;)
avatar
А зачем ты идешь к мастеру, который не рассказывает о чем будет игра? или в вашей партии особенных игроков, с тонкой душевной организации и с недоверием друг к другу так принято? А место игры вам тоже не сообщают?
avatar
А место игры вам тоже не сообщают?
Там игры в основном проходят он-лайн, так что это удар «в молоко».
avatar
А, блин) ну тогда может быть стоит нашему собеседнику попробовать в реальный мир выйти, от компьютера, который у него вместо телевизора появился?
avatar
в реальный мир выйти
В матрицу штоль? Это вы так завуалированно предлагаете приобретать разноцветные таблетки сомнительного содержания у афроамериканцев? ;D
avatar
На ролл20, форуме «Валшепный Мир — 7» или через скайп? Вполне подходит под «где».
avatar
в погоне за обеспечением комфорта для игроков можно потерять самое главное — собственно игру.
Идеология Х-карты предполагает, что комфорт игроков главнее игры. Об этом чёрным по белому написано в документе.
Если ты не согласен с этой идеологией — с этого и начинать надо было.
avatar
Идеология Х-карты предполагает, что комфорт игроков главнее игры. Об этом чёрным по белому написано в документе.
Безопасность важнее быстрой езды, но если ты выкинешь двигатель, чтобы впихнуть десятую дополнительную подушку безопасности, то ты никуда не поедешь. И выходит, что лучше обойтись девятью.
avatar
Продолжая аналогию:
С твоим мотором что-то не так, если от установки ещё одной подушки безопасности машина перестаёт ездить. Выкинуть карбюратор, чтобы снизить вес — не решение, надо ставить мотор побольше.
avatar
Идеология X-карты предполагает количество подушек безопасности, стремящееся к бесконечности. Так что дело не в «ещё одной».
avatar
То, что ты не умеешь этим инструментом пользоваться, и вообще слишком много общаешься с людьми, способными постоять за себя, не значит, что в нём есть что-то жутко сложное и неприменимое.
avatar
Мне кажется, вы пытаетесь давить на свою неполноценность. Может быть вам не стоит играть с людьми, которые ставят цель обидеть вас и поставить в нелегкое положение?
avatar
Просто для ясности — я-то могу постоять за себя. Я и без карточки могу разругаться со всеми. Не надо давать мне эти советы.
У меня, как и у автора концепции Х-карты, есть концепция игрока, для которого оно нужно, и на неё мы давим.
avatar
А давай ты явно опишешь эту концепцию игрока?
И вообще, у меня есть желание вспомнить, что мы тут все ролевики и просто попытаться смоделировать какой-то пример игры. По ролям.
avatar
То, что ты не умеешь этим инструментом пользоваться, и вообще слишком много общаешься с людьми, способными постоять за себя, не значит, что в нём есть что-то жутко сложное и неприменимое.
У всех есть проблемы. Я тоже, к сожалению, не громила с нервами-канатами, от чьего взгляда становится не по себе даже матёрым десантникам. На чужие проблемы я не плюю и задор тов. калинина не разделяю. Но твой подход «перестраховываться — это хорошо, потому что общаться никто не умеет» является экстраполяцией собственных проблем на окружающих.
avatar
Идеология Х-карты предполагает, что комфорт игроков главнее игры.
В таком случае я свой выбор сделал: я выбираю хорошие и насыщенные игры.
Простите, моё золото слепит очи вам
С деревяшкой ты властелин потных дам
На моих концертах всегда полный зал
Ваш ежедневный рацион — Босса кал
avatar
И без икс-карт? :)
avatar
Ну, по сути, моя претензия к карте в чём? Идея хороша как минимум для самодисциплины, но де факто это что-то вроде попыток механизировать такой сложный и многогранный процесс как «не вести себя как мудак». При том инструменты рассчитаны на то, что пользоваться по умолчанию будут не мудаки, потому что у мудаков потребности «не вести себя как мудак» как правило, не возникает в принципе.

Есть в этом что-то от интернет-опроса на тему «пользуетесь ли вы интернетом?».
avatar
Х-карта снимает ответственность с игрока.
Это кстати интересный вбоквел. У меня есть впечатление, что если не для всех современных НРИ, то для (квази)мейнстрима идея полностью свалить ответственность за всё происходящее исключительно на мастера вполне органична. Логичное следствие некоторых геймдизайнерских трендов, но может есть ещё какая причина?
avatar
Я, кстати, это бы обсудил или почитал бы про доводы — но уже в отдельном обсуждении.
avatar
/me дописывает ещё одну тему к списку постов надо бы написать
avatar
Знаете, я тут всё пытаюсь написать короткую статью в одну группу, на близкую к посту тему.

Смысл примерно такой:
НРИ — весьма эгоистичное хобби, суть которого сводится к тому, что ты — да, вот конкретно ты — получаешь от происходящего фан. Подвох в том, что ты за столом не один и фан хотят получать все. И если ты не можешь до или после игры сесть и обсудить с остальными участниками, что тебе нравится, а что — нет, то у тебя — да, вот конкретно у тебя — очень большие проблемы; называются они «отсутствие доверия к группе». Не то, чтобы от тебя требовалось выдать собравшимся ревизиты своих счетов и карт, но всё же.(да, поскольку язык у тебя никто не отнимает — проблемы исключительно твои; да, как только ты придешь с этим на игру без предварительного обсуждения и начнёшь играть — проблемы, вероятно, будут у всей группы, но мы-то с тобой знаем, кто за это в ответе, не так ли?)

Это я всё к чему. Стопкраны — это, конечно, хорошо. Но, по моему мнению, лечить проблемы отсутствия доверия и\или минимальных коммуникативных скиллов таким стопкраном равнозначно ампутации сломанной конечности вместо наложения шины.
avatar
1) Как человек, пришедший в НРИ потому что у меня мало коммуникативных скиллов, заявляю: нет, доигровое обсуждение — это миф.
Очевидно, потому что из мастера клещами слова не вытащить про то, про что у него будет игра. Если сильно попинать, можно получить что-то вроде «партия — группа бизнесменов, приехавших на Багамы», и он будет молчать, как партизан на допросе, про то, что его игра — про погони и перестрелки на катерах.

С другой стороны, неважно, как объявил свою игру Ноб — у него всё равно получаются ужастики. Даже если он когда-нибудь объявит, что хочет водить Golden Sky Stories, нам всё равно придётся спасать детей из пряничного домика. И это ещё если повезёт — если нет, то это будет мясной домик.

2) Это совершенно нормально — не доверять своей игровой группе. Особенно если это открытый ролевой стол, игра на конвенте, новая группа или любая другая ситуация кроме постоянной игровой группы.
avatar
неважно, как объявил свою игру Ноб — у него всё равно получаются ужастики
Хм, а что случится после того, как ему покажут x-card?
avatar
Не знаю. Те, кто у него играют — просто не возражают против ужастиков. Хотя я подозреваю, что многим другим игрокам у него было бы плохо.
avatar
И? Я так понимаю, его, и тех кто у него играет, всё устраивает. Какую проблему должна решить x-card? Вообще, можешь описать положительный случай применения (лучше сколько-то нетривиальный, но хоть какой)?
avatar
Я никогда не наблюдал применение х-карты.
Только применение своего мастерского произвола, чтобы запретить игрокам пытки. По-моему, карты были бы полезнее.
avatar
А можешь описать гипотетический положительный случай применения? Как здесь описан гипотетический негативный.
avatar
1) Как человек, пришедший в НРИ потому что у меня мало коммуникативных скиллов, заявляю: нет, доигровое обсуждение — это миф.
Извини, но это ТВОИ персональные проблемы. Не нужно объявлять мифом то, во что не можете конкретно ты и твои соигроки. Я, надев белое пальто, ответственно заявляю, что я всегда рассказываю своим игрокам о том, во что мы собираемся играть. Таблички с триггер-ворнингами типа «насилие» и «несправедливость» я не развешиваю, но если кто-то собирается играть со мной в напрямую заявленный мною мрачный киберпанк и при этом ненавидит пушки и насилие, то он сам себе злобный буратино.

Конвенты — не оправдание. На том же Ролеконе всегда есть анонс, жанр и сеттинг. Мы в последнее время даже возрастной рейтинг ставим.
avatar
доигровое обсуждение — это миф.
Это очень печально. Но только от участников конкретной группы зависит, будет ли сие явление в их группе мифом или нет. Так что — вперёд, к славе!
2) Это совершенно нормально — не доверять своей игровой группе.
И это совершенно нормально — попытаться установить хотя бы какой-то базовый уровень взаимопонимания \ соц.договора \ доверия \ etc., разве нет?
avatar
И это совершенно нормально — попытаться установить хотя бы какой-то базовый уровень взаимопонимания \ соц.договора \ доверия \ etc., разве нет?
Разумеется. Но достаточный уровень доверия, чтобы играть с любым накалом эмоций — я не могу себе представить ни в какой игровой группе.
avatar
С друзьями пробовали играть?
avatar
1) У меня был не один такой игрок, и по моему, если это игра на конвенте, мастер объявляет все, что может произойти на его игре. Если не объясняет, может быть тогда просто не стоит к нему играть идти? ДА еще и с группой, с которой у тебя не выйдет общаться.
К тому же, я как ведущий, очень много внимания уделяю именно новичкам игрокам, именно мало общительным.
И сразу же, если я вижу, что идет что то не так, у меня нет проблемы мимоходом, а если потребуется и остановив игру, спросить у игрока, что случилось. К тому же перерыв на сделать чай, покурить не так уж и сложно провести.

2) Не доверять группе на сколько нормально? Не давать им свои паспортные данные и пароли от карт — да. Не доверять настолько, что ты с ними не можешь поговорить? Нет.
avatar
2) Не доверять группе на сколько нормально? Не давать им свои паспортные данные и пароли от карт — да. Не доверять настолько, что ты с ними не можешь поговорить? Нет.
Я много с кем могу поговорить. Это не значит, что я собираюсь говорить о вещах, которые для меня имеют значение, особенно если они непопулярны.
avatar
Вот тут я вас совсем не понял. Что за непопулярные темы и почему вы хотите говорить только о них со своей группой?
avatar
Что за непопулярные темы
ну, например, вот так:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD
Из-за преследования со стороны авторитаристов, я не могу свободно обсуждать эту тему с людьми, которые не могут подтвердить, что они в теме.
avatar
Вот предположим, что я первую часть вашего поста не прочитал. НО ЗАЧЕМ ВАМ В ИГРОВОЙ ГРУППЕ ВООБЩЕ ОБ ЭТОМ ГОВОРИТЬ НА ИГРЕ? КАК ЭТО МОЖЕТ ПОМЕШАТЬ ОБЩЕНИЮ?
avatar
Справедливости ради — какой вопрос, такой и ответ.
avatar
НО ЗАЧЕМ ВАМ В ИГРОВОЙ ГРУППЕ ВООБЩЕ ОБ ЭТОМ ГОВОРИТЬ НА ИГРЕ?
Это мой игровой мир, и я хочу, чтобы у него была полноценная демография. Там есть взрослый кузнец, старый кветодаватель, и маленькая девочка, которая потерялась в лесу.
И Я БЛИН ХОЧУ, ЧТОБЫ ИГРОКИ НЕ ПЫТАЛИСЬ УБИТЬ ДЕВОЧКУ БЕЗ ПРИЧИНЫ!
… особенно в низкомагическом мире, где не все девочки — на самом деле бессмертные вампиры.
avatar
Дык, поговори об этом. о_о
avatar
А зачем им убивать девочку? Я не издеваюсь, я правда не могу понять.
avatar
А зачем им убивать девочку? Я не издеваюсь, я правда не могу понять.
Я тоже. Но у одного из игроков — иррациональная ненависть к ним.
avatar
А при чем тогда тут разговор на ненормальную тему? Или может быть ты просто с ним поговоришь?
avatar
Эм. Разговор о том что не стоит убивать рандомных маленьких девочек вряд ли имеет какое-то отношение к лоликону.
avatar
Ну хватить уже капитанить, ну?
avatar
Мне просто непонятен этот переход и интересно что вообще за ним может стоять.
avatar
Я тоже пока недопонимаю
avatar
Лоликон — это (настоящая?) причина, по которой у меня в играх бывают лоли маленькие девочки.
У всех остальных мастеров, у которых я играл, маленькие девочки не фигурировали ни разу. Хотя нет, один раз у Ноба за кадром была маленькая девочка. Но мы её не встретили, её слова нам пересказывал её друг оборотень.
avatar
А при чем тут их убийство? И у тебя игроки спрашивают " почему в игре маленькие девочки?"
avatar
Я не хочу обсуждать свой конкретный случай. Тем более — с тобой. Ты просил пример непопулярной темы — я его привёл.
avatar
У меня конечно отношение к рисованому лоликону скорее позитивное, но
единственная причина для появления на играх
? Еще расскажи что маленькие мальчики встречаются в играх только у верных фанов Boku no Pico.

Может мастерам просто неприятно выслушивать как этих девочек murderapeят всякие неадекваты? По крайней мере у меня дети в играх в подавляющем большинстве случаев появляются без всякой связи с тем что их еще можно и трахнуть.
avatar
А дети в Skyrim существуют только потому, что у них сценарный иммунитет. И всё равно есть достаточно маньяков, которые качают мод «killable children».
avatar
Подозреваю что если бы детям не выдавали неуязвимость от всего то и «маньяков», убивающих рисованых детей было бы меньше.
avatar
Ну как сказать. Когда
— этих детей целая пещера и все они с автоматами и вполне уверенно валят супермутов, и внезапно! из-за какой-то ошибки грёбанного ИИ начинают валить тебя, а ты им ничего сделать не можешь в принципе;
— это милое создание состоит в гильдии убийц и выдаёт сентенции, от которых волосы на затылке начинают шевелиться;
как-то маньяками начинаешь чувствовать разработчиков.
avatar
— это милое создание состоит в гильдии убийц и выдают сентенции, от которых волосы на затылке начинают шевелиться;
Вот девочка, которая в гильдии убийц в скайриме — она в самом деле древний вампир. Не знаю, можно ли её там убить.
avatar
Вот здесь можно помедленнее? Я записывать не успеваю. Таакс, как там: "… стремление исправить необоснованное (даже сценарием, кстати) ограничение игрового мира — признак, надёжно выявляющий маньяков". Спасибо, лектор.
avatar
По-моему, «желание убивать виртуальных детей» — гораздо больше похоже на признак маньяка. Вам так не кажется?
avatar
Невозможность убивать виртуальных детей вызывает такое же неприятие как невозможность перебраться через низкий виртуальный забор по колено. И такое же желание это исправить. Даже если изначально я о прыганьи через забор и не думал.
avatar
По-моему, «желание убивать виртуальных детей» — гораздо больше похоже на признак маньяка. Вам так не кажется?
Ничуть не больше, чем желание «съесть королеву» в шахматах похоже на признак убийцы, каннибала, и женоненавистника заодно.
avatar
маленькие мальчики встречаются в играх только у верных фанов Boku no Pico.

Знаешь, прикол в том, что даже в очень-очень хорошо продуманных мирах очень многие объекты не встречаются. Лоли-девочки, мальчики, маленькие мальчики из Boku no Pico, кошки, собаки, лошади.

У одного моего знакомого мастера в мире в принципе никогда не встречаются инвалиды. Водит по средневековью без магии — и на весь мир ни одного одноногого трактирщика или безногого нищего. В принципе. Совсем. Никак. Почему? «Если солдату на войне отрубили ногу, он должен немедленно убить себя, потому что он бес-по-ле-зен».

Другие примеры? У мастера, который не любит кошек, в принципе нереально встретить в мире кошку. Нет, то есть если он сделает над собой усилие — он кошку сгенерит. Но если ты слушаешь описание деревенской улицы — хрен там будет хоть одна кошка!

Люди как будто слепнут, когда речь заходит о тех вещах, которые им непонятны, незнакомы или неприятны.

Нормально ли это? Не уверен.
avatar
[Кинк X] — это (настоящая?) причина, по которой у меня в играх бывают [Y]
avatar
avatar
Либо в игре будет что-то от мастера, либо она будет бездушным набором штампов.
Главное — знать, где остановиться.
avatar
Теперь буду капитанить уже я: очевидно, за этим переходом стоят личные тараканы и персональный опыт.

Если серьезно, могу сделать educated guess: вероятно, предыдущие попытки объяснить гражданам, что в мире, внезапно, бывают человеческие дети женского пола, встречали весьма плачевную реакцию.
Навроде вопроса «ты чо маленьких девочек в мою игру про охуенного мёрдёрхобо-меня пихаешь? ты чо, ненормальный?». На который, вероятно, честно и недоуменно отвечали что-то вроде «эээ ну да, мне нравятся существа женского пола которые в некоторой степени моложе меня, а что?», что приводило к неиллюзорному бурлению говн.

P.S. Как не знакомый с flannan в достаточной степени, чтобы что-то однозначно утверждать, я могу только гадать на кофейных гущах.
P.P.S. Фланнан, прошу меня простить, если вдруг чего.
avatar
у одного из игроков — иррациональная ненависть к ним.
О да, теперь ему не надо девочку убивать. Теперь ему достаточно показать x-card, когда ты её упомянешь. Так стало лучше?
avatar
Да, так определённо стало лучше. Во всяком случае, моя психика — целее.
avatar
Теперь ему достаточно показать x-card, когда ты её упомянешь. Так стало лучше?

Может он их не ненавидит, а просто любит убивать? В игре, конечно.
avatar
Тогда мне остаётся только использовать х-карту самому. В дальнейшем либо от откажется от желания их убивать, либо мы с ним играть не будем.
avatar
Я вот тут упустил линию мысли. Ты говоришь, что нужно беспокоиться сейчас игроков. Сам им пихаешь девочек которые им не нравятся и говоришь что не будешь играть с тем, кто ее хочет убить
avatar
Ну смотри, показываю на пальцах, для нормальных людей:
1) Мне нравятся маленькие девочки.
2) Поэтому они появляются у меня в играх, когда я вожу.
3) Это вызывает проблему — игроки убивают этих девочек, что мне очень неприятно.
(К слову, игроки очень изворотливы, даже если девочка — на самом деле древний вампир, поставленный туда специально, чтобы персонаж игрока, который так делает, огрёб)
4) Я предполагаю, что х-карта может эту проблему решить.
5) Либо игрок запретит мне вводить девочек, либо я запрещу ему их убивать. В любом случае девочки будут целы.

P.S. Я не могу предсказать, нравятся ли игрокам девочки. Мне-то они нравятся.
avatar
Либо игрок запретит мне вводить девочек, либо я запрещу ему их убивать.

И я все еще не вижу, при чем здесь Х-карта-то? Если все равно все возвращается к договоренностям игрока и мастера?
avatar
И я все еще не вижу, при чем здесь Х-карта-то? Если все равно все возвращается к договоренностям игрока и мастера?
Потому что если бы не мой довольно травматичный опыт, я бы ни за что не догадался, что другие игроки могут настолько не любить маленьких девочек.
Это же маленькие девочки! их же все любят, это в ДНК прописано!
Оказывается, нет. Мир ужасен.
avatar
Мы так и не определились, почему игрокаи не любят маленьких девочек, пока что мы поняли, что они их не любят, потому что это в мире нормально, который ты водишь.

И к слову, мы вот говорим говорим, что твои игроки ни с того ни с сего начали убивать девочек, но… это же ролевые игры, где отыгрыш персонажа?
avatar
Мы так и не определились, почему игроки не любят маленьких девочек
Я не имею квалификации, чтобы оказывать психологическую помощь игрокам. По этому вопросу я могу только послать их к психологу.

И к слову, мы вот говорим говорим, что твои игроки ни с того ни с сего начали убивать девочек, но… это же ролевые игры, где отыгрыш персонажа?
Умные люди могут очень хорошо придумывать умные объяснения тому, что они сделали по совершенно глупым причинам. © кто-то ещё.
avatar
Твоя группа зачем вообще в ролевые игры играет?

Мое ощущение, игра выглядит так:
НАчали игру, мастер вводит лоли, тут же кто-то их хочет трахнуть из игроков, и персонаж заявляет что его светлый паладин должен окрасить каплями святости лицо этой девочки. Мастер такой фуууууу. Игрок а могууууу. Другой, я вообще пришел в мехи поиграть, а паладинов я боюсь и падает на пол в припадке пена изо рта демоны все дела. Третий игрок вообще еще не очень понял где находиться в данный момент, но очухивается в тот момент, когда ругаются мастер и игрок, и оказывает первую помощь шоковому игроку. Потом все сидят и не хотят больше играть, потому что адок.
avatar
Мое ощущение, игра выглядит так:
Помнишь момент в Людях в Чёрном, когда главгерою показывают кучу мишеней с инопланетянами, а он стреляет в девочку с книгой?
Вот именно так проходят игры, в которых я пытаюсь вводить лоли.
avatar
Ну если они выглядят так же, то может быть не стоит делать игру в которой девочка должна быть застреляна?
avatar
Лоли — это просто пример ситуации, которую трудно предсказать заранее. Теперь-то я знаю, что у одного из игроков с этим проблемы, и могу их не вводить.
Я ожидаю, что в любой конкретной группе может быть неопределённо большое (но конечное) число таких «подводных камней», и поэтому нужны (особенно в эмоционально напряжённых играх с малознакомыми людьми) средства для минимизации повреждений.
Я также не верю в решение «поговорить до игры». То есть если пробросить социальный навык, можно заранее вытащить величину успеха проблем, но они всегда там останутся.
avatar
Погоди, но они у тебя в сюжете же есть. Как ты от них ищбавишься? Добавишь возраст?
avatar
1) каком сюжете? я придумываю происходящее на ходу, чего и вам советую.
2) ты только что придумал ответ.
avatar
Странный совет, придумывать происходящее на ходу. Как у вас с детективами?
avatar
Детективы — очень специфический жанр НРИ, для которого лучше даже отдельную систему использовать. Я их не вожу.

А вообще я встречал совет для детективов «послушать теорию игроков, и сделать её правдой».
avatar
просто ты так советовал, я вот подумал прислушатсья и оп… не вышло. Я вот вожу детективы, и по отдельной системе.

ДА и что уж греха таить, мы все тут водим не о одной системе…
avatar
Почему уж сразу «пихаешь»?

Может она там по сюжету запланирована? По твоему, я должен убить нахрен весь сюжет только потому, что маленькая девочка не нравится одному из игроков?

«У» — ультимативность.
avatar
Так это не я же сказал, это как раз наш любимый товарищ говорил.
avatar
Паранойя — страшная штука. Особенно когда она у игрока, а не у персонажа.
avatar
«Бикоз ай кэн». Как тебе такой ответ?
avatar
И Я БЛИН ХОЧУ, ЧТОБЫ ИГРОКИ НЕ ПЫТАЛИСЬ УБИТЬ ДЕВОЧКУ БЕЗ ПРИЧИНЫ!

Ну, тут ИМХО проблема не в отношении группы к лоликону, а в том что это сраные мердерхобо или в том что прошлые 5-10 встреченых ими маленьких девочек пытались выпить их кровь.
avatar
1) Не работает у вас. У нас отлично работает как для внутриигровых так и для метаигровых сущностей.
2) Доверять/не доверять — это целый спектр значений. Но если мы не верим что будет выполняться доигровая договоренность об отсутствии «жестяка» — то нет оснований и верить что после демонстрации стоп-карты Т. перестанет описывать как его орк с хлюпаньем вгоняет свой огромный зеленый член в глазницу пятилетней эльфийки, а не с усмешкой уберет описание зелености члена, потом описание того что дело происходит ночью (С. не любит зеленый цвет? С. боится темноты?) и.т.д…
avatar
член в глазницу пятилетней эльфийки
Ewww…
Как ты вообще можешь такое писать? ^^'

(это сообщение нарочно составлено так, чтобы не было очевидно, на что я жалуюсь)
avatar
член в глазницу 60месячной эльфийки

Тебе ж не нравится упоминание той самой единицы измерения времени?
avatar
А вот вам!
avatar
Тебе ж не нравится упоминание той самой единицы измерения времени?
Вот примерно так для меня выглядят эти искусственно составленные примеры неудачной интерпретации.
на самом деле: спойлер
avatar
на самом деле: спойлер
Вот при честной попытке понять, что в эпизоде не так, ЭТО не вошло бы у меня в тройку версий, если что.
avatar
Вот при честной попытке понять, что в эпизоде не так, ЭТО не вошло бы у меня в тройку версий, если что.
Внезапно.
Я думал, что из того, какую часть я выделил, было очевидно, что я именно это имел в виду.
avatar
Я думал, что из того, какую часть я выделил, было очевидно, что я именно это имел в виду.
My sense motive skill is too low.
Оценка проблемности (не столько проблемности для меня, сколько попытки представить, что чаще всего будет проблемой в НРИ):
1. (Детальное) описание секса (можно навесить модификатор «недобровольный»)
2. Нанесение телесных повреждений
3. Вред детям
3a. Секс с деьтми (тут как раз недавно был кипеж про спец-ход child в AW2)
avatar
Это демонстрация того что после активации х-карты гадать, что выкинуть из игры: насилие, девочек, эльфов или секс в не предназначеные для этого отверстия. А когда угадаю — уже буду знать предмет возмущения, что сводит на нет цель введения х-карты (возможность убрать Х не называя его всем).
avatar
Цель введения х-карты — возможность убрать Х без необходимости доказывать своё право убрать Х.
Не называть его всем — просто небольшой плюс.
avatar
Не называть его всем — просто небольшой плюс.
Ащ. Это ключевой камень предткновения, если что. И важный момент по мнению автора, по крайней мере судя по тому, как он это подчёркивает. Без этого — это такой несколько экзотический способ говорить «не хочу видеть это» и повод произнести прочувствуванную речь перед игрой.
avatar
Цель введения х-карты — возможность убрать Х без необходимости доказывать своё право убрать Х.

Но само введение — уже требует принятия всеми играющими права кого угодно убрать что угодно.
avatar
Но само введение — уже требует принятия всеми играющими права кого угодно убрать что угодно.
Да, и это очень важная составляющая этого инструмента.
avatar
То есть в группе где возможно ввести х-карту проблемы необходимости доказывать что я могу, скажем, запретить приключения на море всей группе — нет.
avatar
Да, соглашаясь на использование такого инструмента (как и, например, черт и вуалей), группа соглашается на то, что любой из участников может запретить то, что доставляет ему дискомфорт.

Я не знаю, зачем участнику запрещать приключения на море, но достаточно доверяю ему, чтобы считать, что у него на это есть веские основания. Быть может, он пережил кораблекрушение/пиратов/шторм/морскую болезнь и не хочет об этом вспоминать. Быть может, он знает, что мастер не может нормально водить приключения на море по прошлому опыту. В любом случае, он делает это не просто ради того, чтобы ограничить наше творчество.
avatar
Я не знаю, зачем участнику запрещать приключения на море, но достаточно доверяю ему, чтобы считать, что у него на это есть веские основания.
Т.е. «я не доверяю участнику настолько, чтобы поговорить», но при этом «я доверяю участнику настолько, чтобы выбросить любую отдельную часть игры без обсуждения»?
avatar
Игра большая, и мне, не рельсоводу, не проблема что-то выбросить.
avatar
Т.е. «я не доверяю участнику настолько, чтобы поговорить», но при этом «я доверяю участнику настолько, чтобы выбросить любую отдельную часть игры без обсуждения»?
В общем — да. Моя личность и богатый внутренний мир (тм) — определённо более защищённые вещи, чем игра. Игра может и развалиться (особенно если этот товарищ, который не любит море, уйдёт, а за ним потянутся ещё два человека, которым в игре скучновато), а я — останусь.
avatar
Ты же понимаешь что это очень ограничивает возможное количество стилей игры, систем, и потенциально доставляет дискомфорт всем из-за того что им нужно подстриваться под одного человка при этом формально не имя возможности выяснить что конкретно и в каком ключе ему не нравится?
avatar
им нужно подстриваться под одного человка
Это совершенно здоровая ситуация для игровой группы, которая собрана по социальным соображениям (в противоположность группе малознакомых людей, которые собрались поиграть во что-то оговоренное).
avatar
Ну, у нас группа играет разными составами в разное.
В основном именно потому что кому-то не интересны/неприятны те или иные темы. Одно дело — уважать соигрока и не делать ему неприятно в совместной игре, а другое — не играть во что-то что интересно 4 из 5 членам группы лишь чтобы не исключать одного человека которому неприятен/неинтересен Х, являющийся самой темой или ее неотъемлемой частью.

Ну и да, хорошим тоном будет предупредить, что, скажем, игра по вахе будет полна чернухи и расчлененки, а в Водачче процветает патриархат.
avatar
Это здоровая ситуация когда мы заранее обсуждаем стиль игры, понимаем что какие-то варианты для кого-то не подходят и выбираем компромиссный вариант. Если же большинство группы уже настроилось на игру в определенном ключе и ВНЕЗАПНО кому-то это не подходит — вероятно скорее стоит этого кого-то отправить покурить, а не ломать остальным ожидания. Если бы дело было только в мастере например — это было бы только полбеды.

Во-вторых если честно я чем дальше тем больше понимаю что группа собранная по социальным соображениям чаще обеспечивает более плохое качество игры чем знакомые или незнакомые люди которые знают во что хотят играть)

avatar
Особенно круто, если игра по Седьмому Морю или там Pirates of the Spanish Main. Да, в Седьмое Море часто играют без моря, но начать играть по нему, не предупредив, что ты боишься моря — это сильно.
avatar
Я тогда не могу понять, зачем человек, нервно реагирующих на море, пошёл играть в игру про море, а потом во время игры потянулся к Х карте
avatar
В этой ситуации — можно предвидеть проблему сразу. Ситуации, когда нельзя предвидеть проблемы сразу — не менее распространены.
avatar
Но для этого же есть анонсы…
avatar
Но для этого же есть анонсы…
Повторяю для нормальных людей: анонс не может содержать полного списка того, что будет происходить на игре. Если это конечно не чугуниевые рельсы, в которые и играть-то не стоит.

Если анонс не объявляет полного safe-mode, трудно заранее сказать, какая мерзость там будет, а какая — нет.
avatar
Проблема в том, что анонсы раскрывают лишь то, что мастер считает нужным раскрывать, а т.н. «очевидные» вещи остаются за бортом, потому что мастер не считает нужными говорить, потому что «ну это же очевидно!».
avatar
Проблема в том, что анонсы раскрывают лишь то, что мастер считает нужным раскрывать, а т.н. «очевидные» вещи остаются за бортом,
Могут быть другие причины, например мастер хочет сделать сюрприз. Или игроки съехали с предполагаемых рельс и развивают сюжет в неожиданном направлении.
avatar
Вспоминается, как Азалин заявил такой социальный модуль, а когда все пришли, внизапно зомби-хоррор.
avatar
Даже если он когда-нибудь объявит, что хочет водить Golden Sky Stories, нам всё равно придётся спасать детей из пряничного домика. И это ещё если повезёт — если нет, то это будет мясной домик.
Обижаешь!
Домик будет костяной.
avatar
1) Как человек, пришедший в НРИ потому что у меня мало коммуникативных скиллов, заявляю: нет, доигровое обсуждение — это миф.
На самом деле нет. Говорю, как человек, пришедший в норму (*) благодаря НРИ.

(*) Ну вы же понимаете, что «норма» это понятие растяжимое. Так вот, в данном случае «норма в плане коммуникативности».

Просто чтобы было понятно: до того, как я начал играть в НРИ (а мне было лет 15-16 тогда), я стеснялся подойти на улице к незнакомцу спросить время. Или дорогу.

Куда смотрели школьные психологи и социальные педагоги? Ребята, 1995 год, какие еще школьные психологи?
avatar
ППКС: мне тоже НРИ позволили неплохо подтянуть коммуникативные скиллы.

Наверное мы с Аррисом играли в неправильные НРИ. Правильные должны консервировать их в состоянии «сложно повысить голос чтобы быть услышаным и невозможно сказать если тебе что-тоне нравится».
avatar
Собственно мне именно опыт вождения потихоньку, полегоньку помог с навыками коммуникации.

С годами выросла другая беда, я о ней писал уже, но она причины имеет физиологические: тембр моего голоса сливается с фоновым шумом остальной группы. Вне зависимости от того, говорю я или молчу — меня не слышат. Ну вот так вот получается :(

Поэтому я предпочитаю водить в нашей тусовке, а не водиться. Все таки игроки привыкли ловить каждое слово мастера, хоть и позволяют себе его перебивать.
avatar
Даже если мои навыки стали лучше с тех пор, как я начал играть в НРИ (наверное, всё-таки стали), они всё равно не дотягивают до уровня решения повседневных задач вроде «Илья и Ангон опять разругались» или «имажинария безнадёжно тупит и не видит очевидного(мне)».
avatar
Кстати, вот недавно же был пост от ведущего, который просто сел и поговорил со своей партией, и в итоге провел отличную игру. По моему это очень крутой пример.
avatar
Я думаю, эту ссылку надо положить прямо сюда:
www.gamingaswomen.com/posts/2013/01/finding-my-o-with-the-x-card/
А то я опасаюсь, что оно потерялось в документе.
avatar
Вот эта статья тоже хороша и релевантна. Особенно первый раздел, «If you don’t like your group, leave».
www.gamingaswomen.com/posts/2012/12/the-gtfo-fallacy/
avatar
Если честно у части местного населения уже название этого блога может вызвать обильное желчеотделение. В целом я почитаю, но обычно совет сменить группу идет после того как совет «поговори с ними» не помог. А других вариантов в общем и нет.
avatar
Если честно у части местного населения уже название этого блога может вызвать обильное желчеотделение.
Эта часть населения может выкопать себе могилу, залезть туда и сдохнуть. Я разрешаю.

P.S. это одна из причин моей ненависти к «нормальным» людям.
avatar
Я бы сказал что эти люди в среднем не «нормальные». Меня тоже немножко смущает выпячивание гендерной принадлежности, я не считаю что половая принадлежность игрока может быть первичной его характеристикой. Это вызывает ощущение что в первую очередь речь будет идти на тему гендеросрача, а игры будут только контекстом и не могу сказать чтобы я такие вещи воспринимал позитивно.
В целом же я бы посоветовал бы тебе перестать делить мир на своих и чужих и ненавидеть по этому признаку, так как это одна из самых нормальных и общих человеческих черт.
avatar
В целом же я бы посоветовал бы тебе перестать делить мир на своих и чужих и ненавидеть по этому признаку, так как это одна из самых нормальных и общих человеческих черт.
Я знаю, что это неочевидно, но вообще-то я человек, и подвержен человеческим слабостям.
И я точно не ангел и не святой, чтобы прямо-таки никого не ненавидеть.
avatar
Во-первых не нужно быть ангелом чтобы никого не ненавидеть, но это к слову, т.к. я тоже подвержен ненависти. Но когда ненависть выходит за пределы личности и перекидывается целиком на формально очерченную группу людей — это уже мудацкость которая в нашем мире встречается на каждом шагу. Люди имеют много граней и человек любящий пиво — не обязательно алкоголик и быдло, человек смотрящий новости по первому каналу — не обязательно зомби-буратина, человек с черной кожей — не обязательно преступник и любит kfc, а феминистка — не обязательно жирная некрасивая истеричка. Обратные утверждения тоже верны.
avatar
человек с черной кожей — не обязательно преступник и любит kfc
но…
но ведь все знают, что у них в подвале есть бас-гитара…
avatar
Да ещё и они умеют на ней играть!
avatar
… и обожают арбузы!
avatar
Вот о том о чем я и говорил же, до этого. Не существует определённо «нормальных» и «не нормальных».

И я отлично играю, попивая пивко в баре, и отлично играю воля группу детей в абсолютно адекватном состоянии. Но вот тут нашёлся человек, который считает, что игра с барменом делает тебя " пьяницей" и недостойным рри
avatar
Но вот тут нашёлся человек, который считает, что игра с барменом делает тебя " пьяницей" и недостойным рри
Просто для ясности — это было оскорбление вообще, а не утверждение, что ты из-за этого не можешь играть в НРИ.
avatar
Аааа, блин, не сообразил сразу же.
avatar
Тссс… У Ф. триггер на слово «нормальный».
avatar
Но он пока не показал Х карту
avatar
«Не нравится — вали» — ошибка, если воспринимать буквально. Согласен.
«Тебе не нравится часть игры которую группа не готова менять ради тебя — вали» — уже лучше?
avatar
Обе статьи — квинтэссенция той толерастической пакости, которая крепко обосновалась в реале, а теперь ещё и пытается влезть в игры, которые, на минуточку, всегда были убежищем от гнусности реала. Первая ссылка вкратце: «другие игроки могут ранить мои нежные специальные чувства, как мне заставить их ходить вокруг меня на цыпочках, чтобы мне не пришлось вести себя нормально». Вторая — «в группе мало гомиков/женщин/негров, как это случилось и как это исправить!». Fucking really?
avatar
Мне иногда просто интересно, я живу в обществе в котором вообще дискриминацияженщин в игровых компаниях встречается редко, дискриминация геев — общекультурная норма которая среди гиков, кстати, помягче, а негров ну, нету. В такой обстановке очень сложно судить существует ли на западе до сих пор проблема с разного рода ксенофобией и насколько она велика. То есть с одной стороны всякие экзальтированные мадамы часто раздуваю проблему до нереалистичных размеров абсолютно и это видно невооруженным глазом, но мне сложно судить есть ли реальные корни у этих истерик или это просто мода.
avatar
Вот, кстати, к слову, с дискриминацией девочек новичков в открытую встречался от недогиков, которые не такие как все.
avatar
девочек снов очков
Моя твоя не понимай. Попробуй писать чуть помедленнее, у меня в этой дискуссии как-то много таких ошибок проскакивает.
avatar
Мои извинения, опечатка
avatar
Очень многие считают что в России расизма нет потому что нет негров. Как только вы вдумаетесь что бытующее в обществе отношение к «кавказцам» и «джамшутам» в сущности то же самое, сразу окажется, что расизма и ксенофобии более чем достаточно
avatar
… и направлена она на титульную нацию.
avatar
Я бы сказал что ситуация у нас с кавказцами несколько отличается от ситуации с черными в Америке. Я не утверждаю что расизма у нас есть, его дохера, но проявляется он по-другому.
avatar
See, you want your gaming table to be inclusive.
Нет. Я вообще о своих играх в этих терминах не думаю. И тут всё остальное резко утрачивает в осмысленности.
avatar
Чем она релевантна-то?
Вообще статья плоха просто полностью.
1) С чего вообще автор постулирует необходимость diverse gaming group? С чего бы я искала игроваю группу по критерию «diversity»? Что это даст мне, как игроку?
2) Все тот же сомнительный аргумент о том, что ролевикам нужно заниматься прозелитизмом.
3) Ну и прекрасный аргумент: «меня мол оскорбляют, принижают, но мол я не могу уйти из-за игрового стола, потому что они же мои друзья!». Вообще, ИМХО, они или друзья или «оскорбляют и унижают». С такими людьми лучше не иметь ничего общего вообще.
avatar
Сразу видно, кто не читал, но осуждает, ага.
avatar
С чего вообще автор постулирует необходимость diverse gaming group?
Но это же очевидно, что играть в группе, состоящей исключительно из белых мужчин гетеросексуальной ориентации, способных говорить друг с другом и договариваться — решительно невозможно!
avatar
Ты выразительно взял 200-гет.
avatar
1) С чего вообще автор постулирует необходимость diverse gaming group?
Автор — женщина.
Если она играет в группе, где есть мужчины — это уже diverse gaming group.
Если её приглашают в группу, где есть только мужчины — они пытаются сделать diverse gaming group. И успешность этого приглашения — зависит от их способности с ней «сыграться», чему могут помочь описанные рекомендации.
Если кто-то удивляется «почему у нас в группе только парни?» — он думает о том, что надо бы сделать diverse gaming group. Возможно, сложности создания diverse gaming group будут слишком сложными и проще будет играть в компании себе подобных. Возможно — нет. Трудно предсказать заранее.
avatar
Играть в «компании себе подобных» вот из-за таких высказываний, очень страшно разбавлять группу девушек, игроком парнем. А на фестах я вообще бываю удивлен тому, что за столом все еще присутствует гендерное деление.
avatar
В статье почему-то засунуто далеко важное «если» — «если вам важно включать в игру всех желающих так чтоб они не выходили».

Скажем, если я считаю что сохранить атмосферу вахи за счет описания грязи, ран и болезней — то Маша с нами играть не будет. Конечно лучше решить что играем без Маши до того как она приобретет цвет здорового орка на описании крита №8 в туловище (тогда закончим сессию в режиме «без описаний», а на следующую — М не пригласим).
Если Петя боится моря — то в пиратку по 7 морю будем играть без него.
avatar
По теме — если не утрировать и недоводить до маразма, то это просто такая странная формализация фразы «чувак, не надо вот этого». Чуть менее хорошая чем сама фраза т.к. понимание чего не надо все же иметь надо и вопросы на самом деле неизбежны во многих ситуациях. В общем я бы не сказал что это плохо, но на практике я совсем не понимаю зачем это.
«чувак, я не хочу чтобы в игре трахали детей»
или
«Чувак, я не хочу чтобы в игре убивали детей»
«Тогда, чувак, я не хочу чтобы в игре были дети»
и на этом можно закончить и не доставать из штанов карточки непонятного назначения.В конце-концов ты можешь быть сколько угодно раним, черств или социально неадаптирован но без простого умения идти на компромиссы и высказываться когда надо в НРИ тебе делать нечего.
avatar
Меня в этом треде удивляют две вещи:
1) Крашер не пришла и не кинула булыжник в SJW;
2) Не пришёл и не высказал своего мнения Аррис.
avatar
Не успели?
avatar
Я думал, вспомнят ли «Служанок», но видимо too old.
avatar
Я вообще дар членораздельной речи несколько подутратил по прочтении, но не могу не отметить, что обсуждению не хватает Аваллаха.
комментарий был удален
avatar
Чтобы высказать мнение по поводу самих X-Cards — нужно сесть и прочитать вдумчиво всю эту статью. 19 страниц. Или распечатать и прочитать. Честно говоря, после первых трех комментов уже и не хочется.

Лень. Работы много. Да и обсуждать нечего. Люди куда умнее и опытнее меня скажут все за меня.

Я лучше отвечу на те комментарии, которые зацепили лично меня.

P.S. И да, я не каждый день открываю имажинарию (бывает, что и неделю не открываю), троллемир и даже вконтактик.
avatar
Тема превратилась в обсуждение того факта, что у Фланнана проблемы с тем, чтобы договариваться с людьми и совместно с ними играть. Зато теперь она хорошо демонстрирует, почему Х-карты это скорее вредно, чем полезно.
avatar
Кстати, раз уж мы о конструктиве, то, по моему мнению, ставить минусы переводчику за недоработки статьи не совсем правильно. Человек старался, открыл нам новые эээ… горизонты. Ну а то что на горизонте вместо «SJW с человеческим лицом» стабильно маячит эта жуткая харя — так в том не его вина. Да и статья вполне приличная, про прекрасное там (хоть и местами наивное), а не про какое-нибудь вербальное изнасилование посредством видеоигр, например.

Не в копилку кармосрача, разумеется.
avatar
Не в копилку кармосрача, разумеется.
Нет-нет, это именно показатель того, что Имажинария и её система кармы выродились и должны быть уничтожены.
avatar
Предлагаю вам написать об этом отдельный пост.
avatar
Зачем? как будто вы этого не знаете. Как будто систему кармы недостаточно критиковали.
avatar
Зачем? Их написано уже штук пять. Всем похуй.
avatar
Есть море статей, но переводчик решил вывесить именно эту.
Мне кажется, это хотя бы отчасти отражает его собственное отношение к контенту.
avatar
Людям интересно что-нибудь эдакое. Новостные порталы не выводят в передовицы новости о том что где-то что-то получилось очень хорошо и всем всё понравилось; когда же такие сюжеты всё-таки появляются, то обычно проходят незамеченными. Особенность человеческого восприятия.
avatar
К вопросу о статьях в тему, вот эта тоже хороша:
fairgame-rpgs.com/index.php/fairgame/thread/32
И я точно знаю, что мой социальный контракт — NGH, а все, кто использует IWNAY — мазохисты.
avatar
мазохисты
Как что-то плохое.

In return, you will only tell me to back off when it hurts, not just when it's hard.
Вот это лучше, чем твое NGH.
avatar
КМК, тут большинство высказывалось за NGH, просто без дурацкой формализации, коей и является Х-карта.
avatar
Х-карта выражает принцип TTP, который там описывается чуть дальше начала.
avatar
Вот так, заходишь на имажинарию — и столько новых слов узнаешь! :-D
avatar
There is a design part to this. When a game has solid support for handling highly intense emotional scenes (which are most likely to trigger players, I suspect and in my experience), the tendency for the game to require IWNAY play (in order to be successful) is high.
Все правильно написал: если хочешь чтоб в игре было напряжение и эмоции — то предполагается что игрок как-нибудь переживет упоминание темы вне его «safe space». Вы не поверите, но етсь люди которым это действительно помогает справиться с проблемами.

Или можно сидеть в домике, но игра будет несколько ограниченой (если триггеров у играющих много — кастрированой). Тоже может быть интересно — как раз недавно водился по 7морю в PG-13 режиме.
avatar
Я точно знаю, что мой контракт — IWNAY, а NGH уместен для игры с детьми, инфантилами и психически нездоровыми людьми (в медицинском, а не оскорбительном смысле слова), требующими особого обращения.

Я хочу, чтобы игра вызывала у меня эмоции, хочу чувствовать отголосок того, что чувствуют герои, хочу переживать за них. И конечно, хочу узнавать, как они справляются с близкими и важными для меня проблемами. Рафинированная игра не принесёт мне этого. Там где нет страха, нет и восторга.
avatar
Я хочу, чтобы игра вызывала у меня эмоции, хочу чувствовать отголосок того, что чувствуют герои, хочу переживать за них. И конечно, хочу узнавать, как они справляются с близкими и важными для меня проблемами. Рафинированная игра не принесёт мне этого. Там где нет страха, нет и восторга.
А я предпочту играть. Решать проблемы. Побеждать орков в тактическом поединке. И чтобы эмоции мне в этом не мешали.
avatar
Но у Маши начинается истерика от проблем с выбором меньшего зла, у Пети активируется PTSD от не-математического описания ударов, Васе неприятно что противники в энкаунтере одной расы. Так что решение проблем и тактические поединки тоже придется урезать.
avatar
В отличие от тебя, я играю с настоящими людьми, а не с карикатурами, поэтому такой проблемы у меня нет.
avatar
Если играть с обычными людьми а не карикатурами то и необходимости в х-карте нет.
avatar
Кто-то еще удивляется, что Фланнана минусят? В отличие от тебя. Бррр.
avatar
Что-то я не понимаю. Так вроде играть — это как раз и есть получать эмоции безопасным способом?
avatar
Так вроде играть — это как раз и есть получать эмоции безопасным способом?
Это явно не моё определение игры.
avatar
Тогда какое ваше?
avatar
А то, что ты чувствуешь, когда побеждаешь орков в тактическом поединке — это не эмоции?
avatar
Точно не отрицательные.
И самое главное — не мешающие моей способности действовать.
avatar
Когда у орков тактика оказывается тактичнее, это триггер травмы или нет?
avatar
У кого? Триггер — это личное свойство конкретного человека (хотя есть триггеры для большого числа людей).
зачем ты вообще участвуешь в этом обсуждении, не зная этого?
avatar
это личное свойство конкретного человека
Все верно, вопрос я тоже задаю по конкретному адресу.
зачем ты вообще участвуешь в этом обсуждении
В частности, в данный момент мне интересно, как (и зачем) возможно исключить из тактической игры все неприятные ощущения вообще, не исключая при этом из нее возможности проигрыша и сохраняя ее тактической.
avatar
Ну так бы и сказал "у тебя — это триггер травмы или нет?" Нет, я вполне нормально проигрываю, по-моему. Это нечасто случается.
avatar
А если человека триггерит цензура?
avatar
А если человека триггерит цензура?
Слушай, ты ведь человек, да? У тебя ведь органический мозг, да?
тебе ведь неоднократно приходилось делать рулинги, да?

ТАК ЧЕГО ТЫ ТУПИШЬ И ПЫТАЕШЬСЯ ПРЕДУСМОТРЕТЬ ВСЁ ЗАРАНЕЕ!
avatar
ТАК ЧЕГО ТЫ ТУПИШЬ И ПЫТАЕШЬСЯ ПРЕДУСМОТРЕТЬ ВСЁ ЗАРАНЕЕ!
Именно поэтому икс-карточки не нужны.
avatar
Х-карточки как раз — инструмент для регулирования по мере надобности, в противоположность чертам и вуалям, которые надо продумывать заранее, а в случае необходимости их введения посреди игры — всё сильно разрушают.
avatar
То есть в середине игры потребовать убрать или смягчить «что-то из того что сейчас происходит» — меньше разрушает игру чем аналогичное требование, но с уточнением что именно и убрать совсем или «прикрутить фитиль»?
avatar
Да, я думаю, что так, и при некоторой практике — можно убрать или смягчить не слишком нарушая процесс.

P.S. Напомню, что х-карточки можно использовать и для установления черт и вуалей, если это надо.
avatar
То есть отрезать всю руку когда можно ограничиться пальцем меньше повлияет на дальнейшую работоспособность пациента?
avatar
То есть один раз или два перепрыгнуть через канаву — быстрее, чем построить через неё мост.
avatar
Чем гадание по Х-карте быстрее чем высказывание словами своего недовольства Уом?
avatar
Зачастую способность действовать у людей как раз возникает не из-за самых приятных эмоций.
комментарий был удален
avatar
Ты меня не понимаешь. Мне не нужны/важны эмоции, вживание и suspension of disbelief. Они у меня просто есть. Потому что это я.
Поэтому я предпочитаю игры, которые достаточно хорошо защищены от негативных эмоций.

Что в этом такого сложного для понимания?
комментарий был удален
avatar
Ты можешь пойти лесом.

P.S. Сможет ли Имажинария забанить Фланнана?
Или холиворы с его участием уронят сайт раньше?
Смотрите в следующем топике!
avatar
Ну я думаю сайт выдержит, но у тебя большой кредит для дартаньянства)
комментарий был удален
avatar
Отмечу, что я скатывался в оскорбления, только в ответ на то, что считаю прямым оскорблением. Это конечно не круто, но я считаю, что это правильнее, чем просто ставить минус. У меня недостаточно минусов, чтобы меня заметили, а карма анонимная и суммируется.
avatar
Достаточно зарегать 20 ботов-хейтеров.
1228 кармы, по -0.1 за комментарий.
допустим у тебя за последние сутки 100 комментарикв.

Хм, всего то 63 бота.
avatar
Хмм… у меня 1321 инвайтов (не знаю, как их считают). 100 комментариев, по +0.1 за комментарий, итого +10 за бота, или +13210 кармы.
Это ж можно даже Ванталу победить! :)
avatar
Мне тут непонятно всё. Если мне будет мешать отыгрыш — так я не буду отыгрывать и все тут. Не захочу вживаться — не буду вживаться. Если меня припечет испытывать исключительно положительные эмоции — я с другими людьми скорее всего играть не буду. Хотя бы, чтоб не портить игру им.
avatar
А я предпочту играть. Решать проблемы. Побеждать орков в тактическом поединке. И чтобы эмоции мне в этом не мешали.
Ты же писал на стене, что лучше других можешь в иммерсию и сопереживание герою?
avatar
avatar
Эмоции, Фланнан, разные бывают. Если ты подходишь к решению победы над орками как к математической задаче — ты должен чувствовать хотя бы удовлетворение от её решения. Если нет… ну… это проблема. Проблема уже психики.

Но кроме задач победы над орками есть еще и куча других. Отыгрыш, к примеру ;)
avatar
И опять же, статья о другом и с х-картами не связана.
Судя по статье (мягко говоря не бесспорной, но это тема для другого разговора), применение Х-карточек в любом из двух контрактов невозможно, или, как минимум, затруднено.
In NGH, the social agreement is that we know where each other's lines are, and we agree not to cross them.
Тогда как карточка применяется, когда мы уже «триггерим» игрока, то применяется она или в случае незнания триггеров (то есть уже не в рамках ни одного из рассматриваемых контрактов) или в рамках нарушения договора, в таком случае бесполезна.

Но вообще все эти «инструменты» и NGH и INWAY заменяются одним единственным правилом — «не играйте с мудаками»
avatar
Но вообще все эти «инструменты» и NGH и INWAY заменяются одним единственным правилом — «не играйте с мудаками»
Судя по описанию своих игр большинством моих противников в этой теме — они именно в таком коллективе и играют.
(здесь Фланнан пробросил самоконтроль, чтобы не охарактеризовать своих противников)

Если серьёзнее — инструменты явно нужны, чтобы выполнять соц. контракт NGH или TTP в сочетании с желанием сыграть во что-то эмоционально напряжённое.
avatar
Ну, оба контракта в чистом виде ИМХО трэш: обрезать все что не нравится хоть кому-то приведет к кастрации игры и диктатуре нытиков. Пускать все, как бы неприятно это ни было — приведет к обидам ИРЛ.
Для меня оптимальным сочетанием является анонс перед игрой (и соответствующий подбор игроков) + умеренное подправление во время игры, если это не затрагивает что-то наличие чего было заранее оговорено (иди в жопу с своей гемофобией — мы говорили что будем играть про вампиров), но на усмотрение мастера (предполагаем что мастер — не мудак, не идиот и отделит попытки цензуры под себя от реальных проблем).
avatar
диктатуре нытиков
Ты хоть раз видел на игре нытика? Я — нет.
Не надо бояться вымышленных персонажей.
avatar
Я видел разного рода, да.
avatar
Я не только видел их, но и играл с ними. И там Х-карты явно не хватит для решения проблем.
avatar
Видел. Не надо проецировать свой опыт на все комьюнити.
avatar
Я видел. Кучу раз.

Я не только видел их, но и играл с ними. И там Х-карты явно не хватит для решения проблем.
Только дайсфилдом по сопатке.
avatar
а все, кто использует IWNAY — мазохисты.
Как что-то плохое. [2]
avatar
Как что-то плохое. [2]
Это не плохо, просто я их абсолютно не понимаю, не хочу так играть, и не могу их водить.
avatar
А.
Дык так и скажи. А то «мазохисты».
Вообще да, хозяин-барин.
avatar
Поставила "+" за то, что статью вывесили. Содержимое же статьи мне кажется весьма сомнительным. Подозреваю, что эффективности такой механизм не прибавит.

Хотя… Во время чтения комментариев мне несколько раз хотелось потрясти красной желтой х-карточкой.
avatar


Такой?
avatar
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.