Чучхетех

Имка, помоги, пожалуйста, набраться идей на вот какую тему.

Допустим, есть небольшое государство. У него нет огромных или уникальных природных ресурсов, у него нет шибко прибыльной промышленности, оно не является (то ли не может, то ли не хочет) оффшорным налоговым раем, его географическое положение не даёт ему очевидных преимуществ. У него есть только суверенитет, кое-какие ресурсы, небольшая территория, желание выжить, креативность и умение вертеться.



Какие фантастические (или не очень фантастические) технологии могли бы помочь такому государству стать, как бы это сказать, self-contained, экономически автономным, опирающимся на собственные силы (отсюда и шутка про КНДР в заголовке топика)?

Из того, что уже есть:

  1. Дешёвый, питательный и пригодный к массовому производству протеин, создаваемый, например, бактериями или грибами, развивающимися в недорогой питательной среде (типа как в «Острова в Сети» Брюса Стерлинга).
  2. Дешёвая и более-менее надёжная технология глубокого бурения, сочетающаяся с глубинными теплоэлектростанциями и/или добычей полезных ископаемых (я не читал, но вроде бы близко к «Гиперболоид инженера Гарина» Алексея Толстого).
  3. Практичная технология анабиоза и жизнеобеспечения (типа как в «Семь подземных королей» Александра Волкова, лол).
  4. Нанотехнология, позволяющая быстро и легко строить («выращивать») сложные и прочные сооружения (типа как в «Трилогии Моста» Уильяма Гибсона).
  5. Агротехника, агрономия и животноводство – дешёвые и эффективные искусственные удобрения, получение большего количества урожаев в год, сверхбыстрый рост хозяйственной птицы и скота. Гидропоника.
  6. Технология «человеческого муравейника» или «химически объединённого сообщества», повышающая экономическую эффективность и сплочающая членов группы (как в «Улей Хелльстрома» и «Барьере Сантароги» Фрэнка Герберта).
  7. Продвинутая аугментация (кибер-, био-) человеческого тела, повышающая эффективность рабочих и/или препятствующая старению населения (как в Deus Ex и «Схизматрице» Брюса Стерлинга).
  8. Прочая продвинутая архитектура – например, подземные города — компенсирующая недостаток территории.
  9. Создание замкнутых экосистем с высоким КПД, т.е. все или почти все отходы перерабатываются и снова идут в ход (аркологии, разборка отходов нанороботами и их переделка во что-нибудь полезное). Сюда же относим и замкнутые микросистемы типа Лобстеров из «Схизматрицы» Брюса Стерлинга.
  10. Биореактор.
  11. Некая, гм, социальная, информационная или финансовая (?) технология, которая таки позволяет этому государству оказывать некие уникальные услуги («Гейша-Банк» из «Схизматрицы» Брюса Стерлинга, датахавены из его же «Острова в Сети» — они очень эффективно просеивали мусорные кучи «неважных» данных, по крупицам находя ценную информацию).
  12. Эффективное и быстрое выращивание жизнеспособных клонов (как создатели армии клонов из «Звёздных Войн»).
  13. Дешёвые, сверхлёгкие (или, когда надо, сверхтяжёлые) и сверхпрочные полимеры. Хотя это, скорее, как дополнение к таким пунктам как «продвинутая архитектура».
  14. Нестандартные или улучшенные способы получения энергии (частично уже упомянуто в пункте про глубокое бурение) — неожиданно эффективные солнечные батареи, продвинутое расщепление атома, получение энергии от океанических течений.
  15. Суперэффективное планирование, в том числе с помощью компьютеров, в том числе с помощью искусственного интеллекта.
  16. Терраформирование и прочее создание благоприятной среды (например, превращение пустыни в плодородную землю, дезактивация облучённых веществ), в том числе с помощью нанороботов.

Да, многие варианты накладываются друг на друга, но я пока не имел цели сделать стройную классификацию.

Хотя в этом списке есть технологии, позволяющие создавать конкурентоспособный товар, в первую очередь интересуют всё-таки технологии, позволяющие эффективно и безболезненно «законсервироваться» ну или просто успешно существовать независимо от мировой экономики. Технологии очередной «Машины Судного Дня», позволяющие просто держать весь мир в страхе и собирать с него дань, тоже не подходят.

В принципе я предлагаю брейншторм, т.е. любые идеи хороши, но на самом деле хотелось бы придерживаться если не hard sci-fi, то хотя бы щадящих в отношении suspension of disbelief вариантов.

UPD: кроме технологий, которые у «чучхейцев» есть, а у внешнего мира нет, также интересуют варианты особо креативного использования «чучхейцами» уже существующих технологий. Со схожим эффектом — достижение экономической и вообще любой независимости.

56 комментариев

avatar
По мне, многие описанные технологии влекут за собой ворох других, превращая наш Нормостан в передовую научную державу, одновременно интегрируя в международную научную среду.
Тем не менее, фантастика есть фантастика.

Не уверен, что эти варианты подходят условию задачи, но тем не менее:
1) привязать фактор самодостаточности к территории:
1.1) Портал в иное измерение, где можно добывать ресурсы и получать по голове от теневых жителей;
1.2) Аномальный источник энергии — древний артефакт или природный объект;
1.3) Заброшенная подземная база сверхдержавы, в которой велись разработки дрожжевых питательных сред, исследования бросили, а грибы не удалили. Теперь питательная среда изредка показывается на поверхности.
1.4) Космический лифт, так как на территории государства имеется наиболее благоприятный для постройки регион.

2) Всем государством решаем одну сверхзадачу:
2.1) Построена жутко неуниверсальная компьютерная модель, которая с помощью индивидуально рассчитанных вручную коэффициентов позволяет осуществлять эффективное планирование;
2.2) Реализованная космическая программа, которая позволила добывать дейтерий на Луне, который повлёк за собой первую в мире опасную вулканически-термоядерную электростанцию. Соседние страны смотрят с ужасом;
2.3) Технология океанических хабов-жилищ, которые позволяют генерировать еду из собираемого на глубине планктона, воду — из окружающего воздуха и путём очистки морской воды от соли (не уверен, возможно ли это).
avatar
Извини, а мог бы ты пояснить подробнее контекст вопроса.
Потому как твой список технологий настолько разношёрстный что приходится играть в «угадай чего хотел автор».

По каким критериям выбирать-то? Тут есть:
— и «супертехнологии» — сверхматериалы, сверхэффективные источники энергии, сверхэффективные системы планирования.
— и «сверхвыгодная ниша» — например 10
— и просто доведение до ума существующих разработок (1, 9) — позволяющих жить скромно, но не бедно.
какой вариант предпочтительнее?
Чего хочется-то?
avatar
Какие варианты вижу я:
1. Если какой-никакой торговый и научный обмен с внешним миром есть, то
1+9 + лидирство в любой узкой области «вар.11»(хоть лучшая в мире ERP-система с гарантией нейтралитета отсутствия промышленного шпионажа (техно-швейцария), хоть местные ездят зрабитчанами и считаются лучшими штукатурами и таксистами на земле, без разницы) — вполне себе тянет на hard sci-fi вариант.

2. Если обмена совсем нет, то сразу два варианта:
— 2.а) нам надо обеспечивать себя (на условно современном уровне) — тут ещё можно побарахтаться, но боюсь по уму новых айфонов-андроидов вы не получите.
— 2.б) нам надо не отставать от соседей — тут будет всё совсем плохо даже для просто sci-fi, не hard (тут целый комплекс it's magic-ов технологий с приставкой супер потребуется, чтобы сохранить близкий к совремнному технологический уклад).

3. А нас ТУ не интересует — вполне подойдёт первобытно-общинное общество — я так понимаю совсем не наш вариант.
Комментарий отредактирован 2017-10-05 03:28:39 пользователем Ahill_
avatar
Я не прошу выбрать за меня один из вариантов. Я прошу продолжить мой список. Мне кажется, для такого брейншторма вводной информации вполне достаточно.
avatar
А по каким критериям добавлять технологии (а то пока это выглядит как брейншторм «китайского списка животных» Борхеса).

Самостоятельность или самые передовые технологии/товары импортируются?
ТУ?
Отношения с соседями…
?
avatar
А по каким критериям добавлять технологии
По описанным в стартпосте. Вон, например, LonelyDigger почему-то всё понял и начал брейнштормить.

Самостоятельность или самые передовые технологии/товары импортируются?
ТУ?
Отношения с соседями…
?
Общий ТУ сеттинга я описал в ответе Вантале. ТУ «чучхейцев» примерно такой же (ДО появления фантастической чучхе-технологии), просто ресурсов мало. Остальное, ей-богу, нужно для конкретного сеттингописания, но не для брейншторма.
Комментарий отредактирован 2017-10-05 10:33:14 пользователем Erling
avatar
По описанным в стартпосте. Вон, например, LonelyDigger почему-то всё понял и начал брейнштормить.
так в том-то и проблема, что без доп.уточнений описанные в посте критерии с высокой вероятностью дадут «garbage in garbage out ».

По здравому размышлению я бы предложил какой-то вариант антиутопии с хайв-майндом / strong AI работающий на it's magic'е иноплагетных технологиях…
Потому, как остальные варианты, на мой взгляд, добавляют значительно больше проблем с достоверностью, чем одно сильное допущение

ПП
Хайвмайнд
Стронг АИ — это 2 разных варианта.
С разными сценариями антиутопий.

Сорри с планшета пишу
Комментарий отредактирован 2017-10-05 10:57:08 пользователем Ahill_
avatar
Спасибо за пояснения. Подробно напишу с компа, сейчас 2 момента:
1. «автономы» рассчитываюс свои технологии так, чтобы пережить БП? Или они рассчитывают на вялое увядание глобализма?

2. У лукьяненко была повесть про планету с антиутопией (с компа поищу название) — там было аж 3 «сценария выживания после БП», и самое главное когда я читал мне это показалось похожим на hard НФ
avatar
1. «автономы» рассчитываюс свои технологии так, чтобы пережить БП? Или они рассчитывают на вялое увядание глобализма?
В принципе, и на то, и на то. Но больше на второе. На то, что времена изменятся.

У лукьяненко была повесть про планету с антиутопией (с компа поищу название) — там было аж 3 «сценария выживания после БП», и самое главное когда я читал мне это показалось похожим на hard НФ
Если потом найдёшь название, будет клёво.
avatar
нашёл название повести: 13й город.

Сейчас посмотрел содержание в Вики — был немного не прав, всё-таки там всего 2 конфронтующих лагеря (а не 3).

Но по воспоминаниям — всё равно почитать стоит.
avatar
А каков технологический уровень «снаружи»? А то с описанными технологиями можно построить не только Северную Корею, но и Южную. И как соседние страны относятся к нашей квази-утопии?
avatar
А каков технологический уровень «снаружи»?
На 100% ещё не решил, но рабочий вариант – «пять минут в будущее» от сего момента IRL: развитые страны стали чуть лучше в конструировании машин и механизмов, чуть лучше в химии полимеров и их производстве и чуть лучше в биомедицине (могут вырастить руку из биоматериала и приживить её его владельцу, но до свободы от оков тела как в Eclipse Phase ещё очень далеко).

И как соседние страны относятся к нашей квази-утопии?
Major powers считают, что являются флагманами прогресса, и не верят, что их мелкие соседи способны на прорыв, даже не особо следят за ними – все ресурсы направлены на холодное (или через прокси) противостояние другим крупным державам. Заинтересованы они в основном в военных технологиях, да и в этом застряли где-то на уровне начала XXI века. Они патологически непассионарны в вопросах emergent technology, это парадигма сеттинга.

Алсо играть планируется по периоду, когда «чучхейцы» (их, кстати, больше одного, и далеко не все из них социалисты) ещё только изыскивают способы построить самоподдерживаемое общество, всячески скрывая собственные разработки и пытаясь стырить разработки конкурентов по «автономизации экономики».
Комментарий отредактирован 2017-10-05 08:06:46 пользователем Erling
avatar
Я бы добавил диссидентов, которые не желают строем шагать в светлое будущее и создают проблемы (в том числе тем, что могут становиться агентами вражеского влияния), но это как ты сочтёшь нужным.

Предвижу, что это лишь вопрос времени, когда major powers с удивлением обнаружат рядом с собой «человеческий муравейник» с техуровнем выше среднего по планете и либо напомнят, что Бог заповедовал делиться, либо объявят этому без-пяти-минут-трансчеловечеству священную войну, но это, я так понимаю, должно произойти не в ближайшем будущем.

Кстати, а планета, где происходит действие, — Земля? Если да, то на базе какой страны строится наша утопия?
avatar
Я бы добавил диссидентов, которые не желают строем шагать в светлое будущее и создают проблемы (в том числе тем, что могут становиться агентами вражеского влияния), но это как ты сочтёшь нужным.
Да, почему бы и нет. И соперничество «автономных сообществ» между собой, и диссиденты, и опасность раскрытия emergent tech перед крупными державами, и попытки отдельных элементов major power'ов стать пассионарными, и ещё много всего.

Предвижу, что это лишь вопрос времени, когда major powers с удивлением обнаружат рядом с собой «человеческий муравейник» с техуровнем выше среднего по планете и либо напомнят, что Бог заповедовал делиться, либо объявят этому без-пяти-минут-трансчеловечеству священную войну, но это, я так понимаю, должно произойти не в ближайшем будущем.
Совершенно верно! Это логичный и даже в чём-то неизбежный (в рамках парадигмы сеттинга) исход. Здесь я рисую прямые параллели со «Схизматрицей»: вышедшие в космос транслюди являются потомками маленьких, но креативных сообществ, ради выживания сделавших ставку на emergent tech, а оставшиеся на Земле после Интердикта — это потомки ригидных и не пассионарных больших государств. Но это действительно своего рода метаплот, далёкие события.
avatar
Я бы серьезно поигрался с пунктом 6. Критиковавшаяся даже советскими фантастами-коммунистами концепция «муравьиного коммунизма» делает очень хорошего кандидата на гиперизолированного «антагониста всем». Главная проблема коммунизма утопического — очень сомнительная достижимость состояния «от каждого по способностям — каждому по потребностям» может легко решиться антиутопическим «человеческим муравейником» за счет нейрофизиологического управления этими потребностями. Это позволит такому государству практически полностью игнорировать любые индивидуальные интересы своих членов и стопроцентно сконцентрироваться на деятельности, позволяющей бесконечно поддерживать гиперизоляцию — например, ощетиниваться ядернми ракетами (или космическими крейсерами — это сеттингозависимо).

P.S. Obligatory SMAC quotes on the subject.
avatar
Да, старину Шэнцзи Яна я тоже вспоминал, когда писал список) Да и SMAC в целом.
avatar
Что подразумевается под экономически автономным?
В минимальном варианте вам достаточно действующего сельского хозяйства и скажем небольших запасов нефти с соответствующей инфраструктурой — с этим уже можно какое-то время выживать отгородившись от всех забором.
В текущих условиях в полной изоляции невозможно поддерживать уровень жизни современной страны первого мира: есть ряд ресурсов, которые добываются всего в нескольких местах планеты и иметь их все на своей территории сможет не всякая империя.

Если под экономической автономией подразумевается просто «не просим денег у МВФ», то особые технологии не обязательны — достаточно хорошо работающей экономики, которая производит что-нибудь полезное на экспорт (хоть туризм).
avatar
Что подразумевается под экономически автономным?
Вопрос понял. Отвечаю.

Я имею в виду следующие варианты:
1) возможность выживания «в минимальном варианте» для государства типа Силэнда.
2) возможность для стран Третьего мира
поддерживать уровень жизни современной страны первого мира
.
3) возможность для обоих перечисленных типов без потерь (или с малыми потерями) пережить БП, который большие державы устроили друг другу.

Достигаться это должно фантастической технологией (технологиями).
avatar
По отдельным пунктам.

Зачем им технология анабиоза? До меня не доходит, какие такие проблемы могут стоять перед обществом с такими возможностями, что у него есть потребность в такой технологии. Разве что эти чучхейцы собираются замахнуться на колонизацию Альфы Центавра.
Протеин, вырабатываемый бактериями/грибами, или превращение пустынь в цветущие луга и продвинутое животноводство? Поясню вопрос: чем en masse питаются жители утопии? Если у них есть терраформинг и развитое сельское хозяйство, то они вряд ли нуждаются в протеине, получаемом из бактерий. Или у них такая перенаселённость, что даже все возможные сельскохозяйственные земли не могут прокормить население?

В целом, мне кажется, в этот список ничего фундаментального добавлять не надо — этого и так хватит на строительство утопии/дистопии (нужный вариант подчеркнуть).
avatar
Зачем им технология анабиоза? До меня не доходит, какие такие проблемы могут стоять перед обществом с такими возможностями, что у него есть потребность в такой технологии.
Обрати внимание — я не говорю, что все эти технологии будут одновременно доступны «чучхейцам». Это просто варианты того, что могло бы пригодиться подобным сообществам в различных обстоятельствах. Что касается анабиоза, она может подойти государству с большим населением и маленькой территорией (недостаточными ресурсами в отсутствие чучхетеха, решающего эту проблему): пока часть населения спит, другая работает. Затем меняются.

Протеин, вырабатываемый бактериями/грибами, или превращение пустынь в цветущие луга и продвинутое животноводство? Поясню вопрос: чем en masse питаются жители утопии? Если у них есть терраформинг и развитое сельское хозяйство, то они вряд ли нуждаются в протеине, получаемом из бактерий.
В целом, мне кажется, в этот список ничего фундаментального добавлять не надо — этого и так хватит на строительство утопии/дистопии (нужный вариант подчеркнуть).
Да, этого хватит. Но я интересуюсь вариантами не для того, чтобы утопия стала ещё утопичнее. Как я уже сказал, это не параллельно и одновременно существующие технологии, это разные возможные пути развития.
avatar
Я немного не понимаю изначальный посыл поста.
Потому, что чем более технологичное государство мы имеем, тем больше ему нужно разных ресурсов. У Германии например были проблемы с топливом, они конечно придумали способ получения жидкого топлива из угля, но во первых топливо подходило не для всего (точно не для самолетов), а во вторых им кроме этого нужно было ещё куча всего и к концу войны у них начались проблемы с гранатами, потому что для пары деталей в них требовалась медь, которую не чем было заменить.

Исходя из истории реального мира и некоторых фантастических произведений:
1. Швейцария. Не слишком удачный пример, потому что особое географическое положение (которое крайне затрудняет их завоевание) у них есть. Тем не менее, года наемничества и торговли, помогли Швейцарцам создать хорошую банковскую систему (при этом не быть «финансовой прачечной» типа Лихтенштейна) и начать просто давать всем денег в долг. Что в итоге оказалось гораздо прибыльнее и безопаснее, чем наемничество и торговля. Ну и не будем забывать, что в силу исторических причин, эти ребята активно производили технологичное оружие и в силу развитых производств и специалистов — просто технологичные продукты (типа мелких сложных механизмов или например линз).

2. Амои, город Танагура (аниме «Клин любви»). Тут целая планета, но судя по описанию сеттинга, там существует как минимум одно государство, которое включает в себя множество планет, так что вероятно можно считать планету «небольшим государством» по меркам сеттинга. Амои — планета тюрьма, где власть захватил восставший ИИ Лямбда 3000 «Юпитер».
Что из этого вышло:
1. ИИ во главе государства оптимизировал его по полной.
2. Создал практически неподкупную и лояльную к себе генетически усовершенствованную бюрократию для посредничества с людьми и делегирования полномочий.
3. Сделал планету «технологическим раем», сложно сказать, то ли из-за высокой эффективности исследовательских учреждений, то ли из-за отсутствия моральных ограничений при исследовании.
4. Активно использует ограниченные в остальном мире технологии. ИИ во главе государства — нет проблем. Активные генетические модификации и создание нового вида генетически усовершенствованных людей — нет проблем.
5. Экспорт высокотехнологичных или просто запрещенных к производству продуктов. В аниме говориться только о секс-игрушках (которые выглядеть могут вплоть до НЁХ), но на сколько понял это не единственная статья экспорта.

Если в отрыве от всего этого и только полагаясь на ваш вопрос, я бы делал ставку на биотехнологии в самом широком смысле. Если конкретно — на высокоточное редактирование генов (эдакий CRISPR-Cas 5.0+).
Потенциально, это может дать вашему государству очень много всего. От невероятно умного, здорового и продуктивного населения и армии с суперсолдатами, до различных сельхоз культур самого невероятного назначения (растения собирающие из почвы загрезняющие вещества, после чего их можно собрать, переработать и использовать, как промышленное сырьё), до таких же невероятных животных которые могут быть источником не только пищи, но различных материалов (промышленное производство паутинного шелка) или даже той же самой армией (вспомните кальмаров из RA2 и представьте островное государство с такими).
Вообщем из животных, растений и собственного населения они смогут сделать почти, что угодно, хоть ментатов и червей из Дюны. Технология это дешевая даже по сегодняшним меркам, пара фантастических допущений (типа родильных чанов, для ускорения производства) поможет использовать технологию активнее и в больших масштабах. А иметь огромную базу генетического материала в принципе не так сложно, если потратить какое-то время на её сбор.

Не меньшим преимуществом может быть и использование ИИ, который просто оптимизирует работу государства и всех его служб. Как итог, будем иметь не большое, но потрясающе эффективное государство которое даже в условиях дефицита может поддерживать приличный уровень жизни и собственной способности отвечать на угрозы.
Но я полагаю, это будет не так весело, как государство генетических монстров-пчел-телепатов)))))
avatar
до таких же невероятных животных которые могут быть источником не только пищи, но различных материалов (промышленное производство паутинного шелка) или даже той же самой армией (вспомните кальмаров из RA2 и представьте островное государство с такими).
Хм, а ведь круто.
avatar
Некая, гм, социальная, информационная или финансовая (?) технология, которая таки позволяет этому государству оказывать некие уникальные услуги
Патентный троллинг профессионального уровня. Некоторые добрые люди запатентовали технологию 3D печати, при которой внутренняя часть замкнутого двумерного контура прожигается в шахматном порядке. Эта штука нужна, чтобы деталь не корежило от перепада температур. Сама возможность чего-то подобного очень удивила несколько фирм, которые независимо друг от друга пришли к той же идее и уже несколько лет как успешно использовали её при печати.
avatar
Для патентного троллинга нужны прикормленые судьи той страны где размещен троллируемый. См. город птентных троллей в США.
avatar
Не обязательно, достаточно иметь доступ к структуре вроде Евросоюза. Да, их могут игнорировать, но это означает потерю доступа к их рынку. Если троллируемый нацелен именно на этот рынок, то всё равно где он размешен.
avatar
Да, значительная часть рынка троллируемого тоже котируется. Но для этого надо этой частью рынка быть или хотя бы ее контролировать. Иначе на твои попытки сказать «а ну потанцуй/дай денег а то оштрафуют/забанят» положат болт аки ФБ на Российские законы об Интернете.
avatar
Короче, в любом случае пути не быть страной третьего мира два: или создать шибко прибыльную промышленность, или использовать географическое положение для получения выгоды. Потому что у нас есть три варианта.
1) Технологии улучшающие жизнь есть у всех — значит наша Чухляндия сильно отстает от основного мира аки Сев. Корея где вроде как большей частью продуктов себя обспечивают на уровне лучше чем в 15 веке.
2) Технология применима только в Чухляндии т.к. только там есть подходящее плато для обритального лифта/залежи хрендостаниума/легко добуриться до мантии — это выгодное геогафическое положение и природные ресурсы.
3) Технология в Чухляндии лушче чем у других или одна из лучших — это выгодное производство.
4) Технология доступна везде, но применяют ее только в Чухляндии потому что в остальном мире ТУПЫЕ И ЗАШОРЕНЫЕ — см. «Меганезию» Розова.
Хотя если говорить о прекращении чморения ГМ-технологий и опытов на животных/людях это действительно предмет на котором может хорошо подняться или ускорить развитие средних или крупных размеров страна (то что делает Китай сейчас), а не утопические фантазии.
avatar
4) Технология доступна везде, но применяют ее только в Чухляндии потому что в остальном мире ТУПЫЕ И ЗАШОРЕНЫЕ — см. «Меганезию» Розова.
Вот это (хотя вариант 3 тоже близок). Только прикрытое словами о пассионарности, ригидности и том, как стеснённые условия провоцируют креативность.
avatar
Ну тогда можно активно двигать и продавать результаты медицинских исследований, устраивать чудеса агротеха путем жесткого вмешательства в экосистемы с использованием ГМ-организмов и делать прочие в целом не опасные для планеты или человечества вещи, которые тем не менее огорчают Гринпис, фундаменталистов и алармистов.
В принципе львиная доля технологий в стэке под это подходят: ИИ в правительстве случайно 2398 человек из-за ошибки округления, зато освобождает ресурсы, которыми можно обеспечить 109834 человек. Ученые со всего мира тратят гранты на аренду лабораторий, где можно резать животных и добровольцев (а за отдельную плату — приговоренных к смерти преступников) без демонстраций под окнами. Планктонные фермы разрушают оригинальную биосферу побережья в сторону повышения удоев китового молока, а роботы-убийцы потопили уже 48 судов серии Rainbow Warrior. Ну и легалайз всего конечно же. Ибо естественному отбору мешать нельзя, а «массовыми» наркотиками сделать наиболее безвредные.
Главное — объяснить почему супердержавы не пришли навести демократию (т.е. нужна еще настоящая, а не как в Ираке атомная программа)
Комментарий отредактирован 2017-10-05 11:34:36 пользователем ariklus
avatar
Сечёшь фишку :)
avatar
Видимо, всё-таки придётся рассказать о сеттинге, который вдохновил меня на эту идею. Видит Ктулху, мне это кажется скорее неудачей, поскольку вместо брейншторма с широкими вводными данными получается обсуждение конкретного сеттинга. К тому же те, кто не хочет брейнштормить, этим всё равно не удовлетворятся и скажут «да ну, сеттинг дырявый и бредовый, всё равно всё плохо и негодно». А те, кто хочет брейнштормить, брейнштормят и так (за что всем огромное спасибо).

Итак, книга «Острова в Сети» Брюса Стерлинга, написанная в 1988 году. Обновлённый Горбачёвым СССР стал открытым и дружелюбным, аки Югославия. США тоже оттаяли и предложили дружить. ЯО ликвидировано. Мир обрёл уверенность в завтрашнем дне и опутан Сетью глобализма. Но существуют сообщества, которые считают глобализм злым и лицемерным, они сидят за закрытыми дверями и копят emergent tech, чтобы достичь автономности.

Гренада. Маленькие островки в Карибском Море. На старом нефтяном танкере массово выращивают «скоп» (моноклеточный протеин, очень питательный и дешёвый), вообще он известен и «внешнему миру», но гренадцы стали прямо-таки экспертами в его изготовлении. Из плавучих нефтяных платформ сделаны приливные электростанции. С помощью сверхсовременных полимеров старые структуры (корпуса, остовы и прочее) кораблей и нефтяных платформ легко и надёжно ремонтируются. Для снятия стресса используются безопасные псuх0akтuвные вещества. Ещё есть технология биоаугментации человека, но она используется скорее как оборонительно-наступательная. Гренада активно и плюс-минус тайно привлекают из внешнего мира разных неординарных личностей («mad docs») — талантливых инженеров-социалистов, обиженных корпорациями учёных…

Туареги и их Инадинская Культурная Революция. Группка фрименов (сходство прямо один-в-один, вплоть до лидера из внешнего мира), разъезжающая по Сахаре на электробагги (заряжаются с помощью солнечных батарей во время стоянок) и не знающая проблем с водой и пищей из-за того же самого скопа и технологий очистки. У них есть очень прочные и удобные надувные палатки, оборудованные современным спутниковым оборудованием. С его помощью они ведут информационную войну с глобализмом и африканскими милитаристами (Африка там вообще в ужасном состоянии, утопленный в крови континент, которому капитализм периодически подбрасывает жалкую гуманитарную помощь). От вражеских самолётов с тепловизорами прячутся с помощью термоблокирующих покрытий. Emergent tech туареги называют «tisma», по-туарегски «колдовство».

Учитывая, что Стерлинг — автор «Схизматрицы», я сильно подозреваю, что он проводил параллели между этими пассионарными сообществами и сообществами транслюдей.

Я не собираюсь В ТОЧНОСТИ копировать мир Стерлинга, в моём сеттинге многие вещи будут отличаться, поэтому нет ничего странного в том, что вводные данные из стартпоста отличаются от описания книги.

P.S. Да, во многом у Стерлинга emergent tech — это скорее креативное и/или особо эффективное использование технологий, известных внешнему миру. В этом направлении я тоже думаю и не откажусь от советов.
Комментарий отредактирован 2017-10-05 11:17:03 пользователем Erling
avatar
Да, забыл сказать. Верховные гренадцы ещё сильно прутся по теме растафарианства и вуду и используют всякие высокотехнологические трюки для создания мистической атмосферы своего могущества (например, заставляют вражеского политика случайно принять наркотик, который вызывает приступы копролалии, и выдают это за проклятие безумия).
avatar
КРУТО!
avatar
Стерлинг вообще прекрасен, даже когда его предсказания не сбываются. В его книге после Перестройки больше не было войн. IRL в 1990 началась война между бывшими югославскими республиками. В его книге СССР — одна из главных политических и экономических сил. IRL — ну, все в курсе.
avatar
Если не можется то можно сделать что бы и не хотелось.
Какой-нибудь мозгопромыв, в виде пропаганды или в виде мозговых слизней каждому гражданину (бесплатно, и никто не уйдет обиженным), которые отключают им хотелку всего кроме самого важного для страны.
Что бы товарищи жили в бараках, носили хб/бу без украшательств и питались чашкой риса в день после 16-часовой рабочей смены во славу Чучхляндии.

С этим, и минимально-компетентным руководством, можно жить небогато но зато со всякими техническими кунштюками обеспечивающими независимость и стратегический партитет с большим количеством государств.

Альтернативно, кстати, да, полная отмена всех ограничений на экологию, безопасность исследований и этические критерии в НИИ. Если не взорвуться нахрен то может что-то изобретут, тем более что большие компании будут туда радостно вкладывать деньги строя собственные R&D департаменты.
Комментарий отредактирован 2017-10-05 11:30:04 пользователем ChudoJogu
avatar
Еще — cradle-to-grave-to-cradle замкнутые циклы ВО ВСЕМ И ВСЕГДА.

Безумно дорого и сугубо бессмысленно если вы не живете в космосе или на плавучей платформе в середине Тихого Океана, но если у товарищей какой-нибудь супер-эффективный Интернет вещей который мониторит абсолютно все предметы, и тотальная переработка всех материалов, то во-первых можно жить без натуральных ресурсов и импорта сырья, во-вторых нет проблемы с воровством, и в-третьих можно как-то хитро сводить производство с потребностями без производства чего-то лишнего и ненужного.
avatar
Для этого нужно огромное количество энергии, которую нужно откуда-то брать.

То есть у нас или бактерии всё это переваривают, питаясь чем-то, чего невероятно много (типа океана загрязненного отходами), или мы солнечную энергию невероятно эффективно усваиваем (но нам всё равно нужны сотни гектаров панелей или орбитальные электорстанции), или у нас невероятно эффективный холодный синтез, да ещё с замкнутым циклом.

Кстати эффективный холодный синтез с замкнутым циклом (и исходя из этого, невероятно дешевая энергия), это само по себе очень серьезная заявка. Как в плане экспорта технологий и строительства другим подобных чудо-реакторов. Так и в плане переноса всяких цифровых технологий поближе к дешевой энергии (дешевле оплачивать серверные с кондиционерами там, чем в какой-нибудь Исландии, где климат охлаждает, но столько энергии нет).
avatar
Еще — энергия разницы температур на глубине моря и на поверхности. В реальности не работает, т.к. эффективность такой тепловой машины ну очень низкая, но если прищурится и не обращать внимания на физику то выглядит почти убедительно.
avatar
Эрлинг, спасибо. Сейчас, когда ограничения понятны голова заработала в верном направлении (нет «комбинаторного взрыва», когда на каждом шаге получатся 10 «а если так то один ваниант, если эдак то другой»).

I ГАЛИМАЯ ТЕОРИЯ.
ИМХО совсем sci fi не получится — просто по той причине, что создание технологии требует 1*Х человеко-часов R&D, создание след. технологии требует 10*Х часов R&D.
И самое плохое, что с поддержанием то же самое (только для поддержания требуется Y инженеро-часов \ год, где Y = X\100, цифры 10 и 100 условные).
Но мы на этот момент немножко будем класть с прибором.

Каждый такие автономы должны решить 2 задачи:
1. Как бакалейщик Давид будет валить кардинала Голиафа?
2. Как мы готовимся пережить БП и установить «справедливый Новый мир»?

По второму вопросу я уже успел подумать (после того, как ты выложил пост), поэтому напишу варианты:
— 2.а) Никак; т.е. БП не будет, откат в технологиях переживём за счёт духовности повышенной надёжности наших систем, новый справедливый мир построится сам, если убрать гидру глобализма — на мой взгляд самый неинтересный вариант, тут в условиях hard sci-fi можно играть только в «постепенное угасание».
— 2.б) А мы быстренько захватим ресурсную и технологическую базу «глобалистов», построим «справедливый Новый мир» и потом выкинем штурвал и скажем всем народам «Плодитесь и Размножайтесь» — это островитяне.
— 2.в) Бережные технологии, автономия на тех-базе 19го века совмещённые с научными знаниями 21го века (+растафариантсво) — это и будут «африканцы» //извини у меня «растафарианство» ушло к ним (плюс сюда же пойдут «создание нового свободного человека через изменение генома»)
— 2.г) Опора на собственные силы — т.е. иметь полный замкнутый цикл технологий, и рассчитывать пересидеть на них 100 лет, пока «оно само вокруг не разовьётся» — примерно то же, что и 2.а) но тут опасность БП осознаётся.
Комментарий отредактирован 2017-10-05 12:19:18 пользователем Ahill_
avatar
Спасибо. Вот это уже брейншторм.
avatar
В копилку технологий.
Развитые космические технологии — либо в плане облегчения вывода на орбиту чего угодно (государство Маска с фэлконами), либо в плане умения строить невероятные двигатели для космических аппаратов типа такого «гипердвигателя».

Вообщем это способ захватить весь космический рынок (вывод на орбиту всего чего угодно, невероятно дешевые спутники, которые не будут падать, потому что топливо у двигателя никогда не закончится) и параллельно рынок телекоммуникаций и много чего ещё (страна сможет позволить заменить почти любые спутники на собственные и продавать потом их использование).
Параллельно с этим, при наличии дешевого выхода на орбиту и наличии достаточного количества денег, наше маленькое островное государство, может начать становиться маленьким межпланетным государством и начать осваивать то, на что остальные пока только строят планы.

А наличие развитой космической техники, позволит защититься от держав покрупнее, спутниками с кинетическим оружием например.
avatar
Развитые космические технологии — либо в плане облегчения вывода на орбиту чего угодно (государство Маска с фэлконами), либо в плане умения строить невероятные двигатели для космических аппаратов типа такого «гипердвигателя».
О, кстати, вариант: маленькое государство, у которого есть гора. С помощью гиперболоида в горе и её подножии вырыт туннель под «катапульту», делающую вывод оборудования в космос дешёвым и быстрым. Как у Хайнлайна в «Луна — Суровая Хозяйка»
avatar
Да, нечто похожее было в «Водоворот», где было поселение рифтеров на шельфе. Ребята следили за шельфовыми электростанциями, которые питали почти всё побережье.
В игре SOMA, на шельфе как раз построена гигантская электромагнитная катапульта, для запуска спутников.
Только я решил, что это относится к «уникальное географическое положение». Да и если государство может построить такую глубоководную катапульту, у него уже всё не плохо. Далеко не все, потянут такой проект, как по финансам, так и по технологиям. А Маск со своими фалконами может быть почти где угодно, да и вопрос возвращаемости ступеней выглядит проще, чем отработка технологий такой электромагнитной пушки.
Кроме того, пушка, даст нам возможность запускать на орбиту вещи только определенного размера и характеристик. А фалконы — почти что угодно.
avatar
Тут почти все варианты относятся к «использовать уникальные местные ресурсы» или «запилить прибыльную промышленность» )))
avatar
Или как вариант — одна из немногих гор на экваторе на которой удобно запилить основание орбитального лифта.
avatar
II. ПРАКТИКА ПРОСТО ПРИЯТНАЯ И ПРАКТИКА ПРИЯТНАЯ ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ
// начну писать по-одному насколько будет приходить вдохновение.

Островитяне. Внешне они вполне дружелюбны ко внешнему миру. Есть «свои крепенькие» технологии для производства всего и вся, но наукоёмкие вещи (ТОП-процессоры, Авиатранспотр, буровые платформы на шельфе...) закупают во внешнем мире.

По сути у них есть одна передовая технология: лучшая в мире ERP-система (система контроля и управления бизнесом: asapcg.com/press-center/articles/erp-sistemy/). В этом они насколько обогнали всех остальных, что практически все крупные корпорации и отдельные предприятия используют их систему.
Плюс они считаются «технологической швейцарией» — считаются нейтральной стороной относительно «бизнес-разборок крупных дядь» между собой.

Но на самом деле… На самом деле они ведут самый массовый промышленный шпионаж в истории земли, т.к. их ЕРП-система стоит на всех крупных предприятиях земли без исключения.
Более того, в ключевые корпорации, на ключевые (не ТОП-менеджмент, а люди у которых есть доступ к красной кнопке «сломать производственную линию») они пытаются поставить своих людей. Для того, чтобы в час Ч наипнуть всю экономику большого мира.
Также они собирают информацию, в основном о местах хранения и законсервированных производственных линиях.

ПЛАН:
В ЧАС-Ч по… ерить к… ерам собачьим всю глобальную экономику: производство, транспорт, связь — достаточно для коллапса.
Захватить контроль над складами долгосрочного хранения.
Выпилить всех «глобалистов», привести власти на анархичных территориях «ультра-анархистов» (передав им в пользование склады с ресурсами).
Жить у себя на острове припеваючи, чувствуя, что их миссия выполнена.
avatar
ДОПОЛНИТЕЛЬНО что тут может быть (делаем наших островитян похожими на Израиль):

1. Замкнутая эко-система земледелия (возможно производства протеина они не потянут после БП по каким-то причнам). Она может очень «няшненько» смотреться со стороны, и интересно начать рушиться, когда сломалась какая-нибудь деталюшка, ну скажем для фильтра био-удобрений.

-2. Хасиды-Сионисты (соц. технологии чтобы пережить БП): внутри островитян узкая группа учёных, которая считает, что откат после БП будет слишком жёстким, и они обосновали собственно обрядово-религиозное течение смысл которого… закрепить в религиозных обрядах технологический уклад 21го века.

Ну например когда «фильтр нечистот» сломается полезно будет чтобы люди как обряд соблюдали: «сикай в ведро и выноси это на прокажённые земли, какай в ведро и неси это на плодородные земли, не смешивай вёдра для сиканья и каканья...».

Многие странные люди с пейсами (сами не понимая смысла) читают молитвы типа приведённой выше, а также: «и сказал Господь обжимай так бело-оранжевый оранжевы, бело-зелёный синий, бело-синий зелёный, бело-коничневый коричневый). В общем молитвы, в которых зашифрованы разные тех-процессы, это закладка под „техно-жречество“.
avatar
В порядке мозгового штурма. Если мы хотим максимально спрятать наши автономные государства от major powers, чтобы они нам не мешали, можно посмотреть в сторону подводного строительства, морского сельского хозяйства и какого-нибудь термоядерного итсмеджика вроде получения дейтерия из морской воды или водородных генераторов. Или в сторону подземного строительства с использованием геотермальной энергии, выращиванием питательных грибов и намерением закопаться достаточно глубоко, чтобы пережить ядерную войну.
avatar
Всё государство будем закапывать?
Масштабные стройки тяжело скрывать, если только ты не страна с огромной территорией, которая сама может произвести всё, что нужно для этих строек.
avatar
Наноботы, которые возводят купол из пересобранных ими молекул песка. Островное государство может использовать свой шельф. Потом остаётся откачать воду и обеспечить циркуляцию воздуха. Ну и клапаны-шлюзы для входа-выхода.
Комментарий отредактирован 2017-10-05 12:53:55 пользователем Erling
avatar
Майнинг и Фарминг!
Миллион китайцев которые двенадцатичасовыми сменами фармят фигню в виртуальных играх (а прокачанные еще предлагают всякие услуги типа паровозить лоу-левелов или охранять в ПвП-зонах или просто продавать персонажей), а пока они спят видеокарты майнят крипту.
avatar
Я бы изучил «Проект Венера» Жака Фреско еще для вдохновения :)
avatar
Всё население страны практически поголовно закатали на цифровые банки. В meatspace только автоматика, роботы и энергодобывающие установки. Они кушают только науку, медиа и электричество и готовят космическую программу, для переселения на хаб, который положит начало рою Дайсона.
Комментарий отредактирован 2017-10-05 15:13:45 пользователем Firkraag
avatar
Комменты не читай, сразу отвечай.
Всякие высокотехнологичные штуки сами по себе не смогут дать преимущество описанной вами стране. Они достаточно наукоемкие, чтобы остальной мир был в курсе как минимум общих принципов реботы таких технологий. И если они действительно такие экономически выгодные, то конкретные методики производства достаточно быстро украдут или воспроизведут. Так что возможно стоит посмотреть на социальные факторы. Например, взять то же клонирование. Если условным ООН запрещено глонирование для входящих в его состав стран, но не запрещено использование готовых клонов, то страна, не входящая в условный ООН, в законах которой про клонирование ничего не сказано, может стать отличной лазейкой для всего рынка.
Кроме того, большие страны могут инвестировать в экономику малой страны, или размещать там свое производство. Ну или поддерживать деньгами какой-то один политический сектор страны.
avatar
И если они действительно такие экономически выгодные, то конкретные методики производства достаточно быстро украдут или воспроизведут.
Есть мнение (годится как троуп), что капитализм настолько поехавший, что реально экономичные и не направленные на наращивание потребления технологии при нём просто не приживаются.
avatar
0) Ядерный (или аналогичный) лом, в достаточном количестве, чтобы отбивать загребущие руки глобализаторов. Плюс достаточная защита от симметричного ответа.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.