Хомяк из дома мыши в пляс

Граждане имажинарцы. Я может чего-то не совсем понимаю, но какого хера у вас тут происходит опять?
Стоит мне активнейшим образом погрузится в работу и поигрушки в пиратов в ПФ, вы за полгода (ну примерно) умудряетесь забанить еще одного активного участника этого подыхающего сообщества?

Я говорю, если вдруг у кого-то включилась внезапная тупизна, про Арриса.
imaginaria.ru/profile/Arris/

Мне честно говоря не очень интересно почему так случилось, кто был инициатором, что там натворил Аррис, раз у благочестивых аутистов случилось очередное обострение… Мне интересно другое — почему Аррис был лишен права удалить весь свой контент с этого ресурса? Что это за мракобесие такое?
Ок, забанили, несмотря на то, что у человека говно-карма положительная и выше чем у некоторых (а у нас/вас вроде как она определяет, кто заслужил бана, а кто нет). Человека не просто лишили права постить, его лишили права читать свою личную переписку, достать оттуда нужный ему контент, и, повторюсь, лишили права удалить свои собственные высеры/творчество по своему желанию.

Что это такое? Мелочная месть одмина? Коммуниздий, у тебя там как, все в порядке? Помощь не нужна?

93 комментария

avatar
лишили права удалить свои собственные высеры/творчество по своему желанию.
Не очень понятно почему наличие этого права подразумевается. Но если оно есть — ничто не мешает его реализовывать запросом к владельцу сайта например по почте.
Комментарий отредактирован 2017-07-31 13:07:55 пользователем taukita
avatar
Кстати, про личную переписку я так и отвечал, собственно.
Сам Аррис ко мне не обращался, а выдавать личную его переписку по запросу третьего лица я не буду.
avatar
В каком формате вы ожидаете обращение?
avatar
В любом, который позволит Аррису доказать, что это он. У меня есть скайп и почта на гмэйле, все с именем таким же, как мой ник на латинице.
avatar
а может ты просто временно, на 12 часов, уберешь бан и он тебе через имку СМОЖЕТ ДОКАЗАТЬ?
avatar
Nope.
avatar
пиздец, уровень адекватности и желания идти на компромисс — годлайк.
avatar
Аррис много раз доказывал уровень своей адекватности (например на момент бана он убрал в черновики все свои посты, где с ним не соглашались, но не сказал об этом человеку, который просил у меня дамп собственно постов), так что не вижу смысла давать ему ещё одну возможность это сделать.
avatar
Изначально я самостоятельно наткнулась на «пропажу» постов и написала тебе, а потом только переговорила с ним.

Как было сказано, в открытом доступе были оставлены полезно-тематические посты (по Тр.Фьордам, про TeamSpeak, TiddlyWiki, космос, скальдическую поэзию и пр), а болтология оставлена.
«где с ним не соглашались» все равно все не затереть — это ведь куча дискуссий в чужих постах, так что пардон, соврамши.
Комментарий отредактирован 2017-07-31 16:05:11 пользователем kate_vergona
avatar
требую поддержки с воздуха. как человек, долго отсутствовавший, прошу краткое изложение баталии. авторский взгляд на ситуацию не возбраняется.
avatar
Гея-энтузиаста на спидах забанили. Либеральная общественность в лице Хомяка встревожена.

Бгг.
Комментарий отредактирован 2017-07-31 16:22:07 пользователем Franz
avatar
Цирк, окстись, какие геи, какие либералы. Тебе снова мерещатся враги из гейропы? Выпей боярки и засыпай.
avatar
Про гея — Аррис сам говорил, причём всем. Или вы считаете, что я мог позволить себе кого-то оскорбить, называя по ориентации? Меня в таком сложно обвинить.

Ты сам называл себя либералом. Это тоже проверяемо.

За «на спидах» — я прошу прощения.

А вот твои инсинуации насчёт «боярки» попросту оскорбительны.

В т.ч. и потому, что я полгода писал посты, генерировал контент, переводил статьи. А ты выбежал с очередной речью про карму.

Стыдно должно быть.
avatar
Про гея — Аррис сам говорил, причём всем.
Yep. Когда я забанил его второй аккаунт, он говорил, что это аккаунт его парня (что, впрочем, не подтвердил).
avatar
Про гея — Аррис сам говорил, причём всем.
Yep. Когда я забанил его второй аккаунт, он говорил, что это аккаунт его парня (что, впрочем, не подтвердил).
А учитывая, что вскоре последовал бан собственного/основного аккаунта, а Виталий когда-то писал, что пока он админ «гомосятины на Имке не будет» (цитата дословная или близко к тому), формулировка Цирка внезапно выглядит безжалостно точной.
Ну, и про бояру мимо. Цирк предпочитает нормальный вискарь, как и все мы.
avatar
Виталий когда-то писал, что пока он админ «гомосятины на Имке не будет»

А она тут есть!
avatar
Появилась на имке гомосятина. А она ей как раз!
avatar
*рукалицо*

Ой, ну давайте ещё страдающего за права ЛГБТ из нашей профессиональной обиженки сделаем. Сильно подозреваю, что забанили его вовсе не за это.
комментарий был удален
avatar
Why so serious, sis?
avatar
В т.ч. и потому, что я полгода писал посты, генерировал контент, переводил статьи.
avatar
А вот это уже попросту некрасиво.
avatar
Что именно — ты уточни. Много нового узнаем.

Но спасибо — я вспомнил кое-что об Имке, что за последние два месяца, прекрасного, информативного, вкусного и интереснейшего общения успел забыть.
avatar
Нетактично — обсуждать человека в его отсутствие, равно как и пользоваться, пусть и не всерьёз, провокационными вариантами и старыми шутками. Просто потому что разный статус имеют дружеское обращение «что, старый лысый дебил?» через десять минут после того, как человек в компании сам себя хлопнул по лбу и обозвал себя так, и фраза в отсутствие «ну как там этот старый лысый дебил?». В личном общении, конечно, многое определяется интонацией, а в сетевом — знанием личности собеседника, но тем не менее действительно лучше воздерживаться.
avatar
Ну что ж. Я никогда в личные пикировки с Аррисом не вступал, во время той вакханалии, что привела к его забаниванию, я тотально игнорировал ситуацию (в целом), а то с чем я расстался с ним на Имке — приятная и очень информативная беседа в теме «Нам нужно определение».

Даже если Аррис не считает моё подтрунивание (тут оно не над ним, а над Хомяком; энузиаст — это положительная оценка), то он свяжется со мной через Вконтакте или в Телеграме и, я убеждён, всё будет отлично.

А вот то, что заведомый тролль зашедший с «вы не правы», «мыши» и «боярки» соберёт на этом ресурсе больше комментов, чем обзор, скажем, Basic Fantasy RPG — это как эпитафия.

Жаль, я в гипсе был, когда ты приезжал. Я так мечтал о встрече.
avatar
Если я тебя вдруг обидел, кстати, извини.

Я помню, что ты там был после столкновения с машиной, кажется, потому не решился тебя побеспокоить. У меня в семействе был подобный случай, я помню сколько там восстановления…

Ну а повышать пользу — тут, боюсь, способ один. Нет смысла фыркать на общение, надо его закрывать полезными вещами. Не ругать людей, а занимать и показывать пример. Люди вообще не любят, когда их ругают, и пряник тут, кажется, эффективнее слабого кнута, раз уж я опять оказался в роли изрекателя трюизмов. Хочешь дам обет сделать что-нибудь содержательное из старых задумок, начиная с завтра?

P.S. Хомяк тут, всё-таки, не тролль, если я понимаю букву и дух определения. Если говорить о теме в целом — он же, в общем, выражает «гражданское возмущение» — причём, как я понимаю, вполне искренне. Если говорить о конкретной пикировке — ты сам ведь любишь провокационные формы, а добавляя перца странно жаловаться, что народ считает это острым и реагирует бурно.
Комментарий отредактирован 2017-08-01 08:48:36 пользователем Geometer
avatar
Где-то с полгода назад старую добрую имку в очередной раз прорвало: сразу в нескольких тредах и на стене у нескольких юзеров был жуткий флейм двух типов: (1) спорят с Аррисом про всё подряд, (2) спорят про Арриса — плохой он или хороший. Набросил, кстати, в том числе старый добрый Вантала, который поведению Арриса посвятил целый тред. Имка не могла перестать генерить 100500 комментов на каждый вяк Арриса, Аррис не мог перестать генерить 100500 вяков в каждом треде. Споры постепенно сводились к «ты хуй». Это настолько отвлекало юзеров от создания годных постов, посвящённых НРИ, что Коммуниздий принял сложное решение и забанил Арриса. Имка моментально утихла и стала обсуждать НРИ.

По большому счёту, конечно, просто нехер было столько внимания уделять Аррису. Но Коммуниздия я не могу однозначно осудить, так как имка таки перестала протекать.
avatar
Безотносительно основной части.

повторюсь, лишили права удалить свои собственные высеры/творчество по своему желанию.
Мне кажется, что вообще вот это право — очень спорное (в отличие от других перечисленных), и это скорее лево, а не право. Я это говорил Аррису при личной встрече, и тут повторю. После того, как что-то было выставлено и спровоцировало какое-то обсуждение, оно оказывается частью достаточно сложной паутины. Кому-то точно так же могут быть важны уже его мысли, выводы и плоды дискуссий, которые пошли по мотивам творчества Арриса. Если убрать все посты или хотя бы все заглавные посты за его авторством — значительная часть этих тем может стать нечитаемой (в смысле — непонятной). То есть мне кажется, что есть право человека уйти. Право забрать личные материалы из закрытых записей — запросто. Закрыть доступ к каким-то завершённым проектам — уже на грани. А вот просто удалить всё своё — ну, товарищи, это уже как сжечь город, в постройке которого принимал участие…
avatar
авторское право, не? я уверен, что любой адвокат в пух и прах разнесет такие вот рассуждения
avatar
Авторское право здесь ни при чём.
avatar
Авторское право распространяется на коммерческие произведения, на научную детельность и проч. Это совершенно не наш случай. Я боюсь, что адвокат тут будет вообще не к месту — а если будет, так ответ будет нетривиален — точно так же как нельзя, например, запрещать другим использовать выложенную о себе в общий доступ информацию или запрещать другим, скажем, фотографировать себя в общественных местах. В любом случае мы тут не производим коммерческие продукты.

(Что характерно, авторское право растёт вообще не от прав личности, а от необходимости регулировать проблемы с плодами дел. В переписке-то скорее уж речь должна идти о «защите чести и достоинства» или какие там стандартные формулировки).
avatar
Я вот не адвокат и я не уверен, защищается ли авторским правом любой материал выставленный на публичном ресурсе в публичном доступе. Это как записи в ВК, где люди на стене пишут о том, что «эта страница является объектом авторского права». Не является, это бред.
avatar
Я вот не адвокат и я не уверен, защищается ли авторским правом любой материал выставленный на публичном ресурсе в публичном доступе.
Я юрист и поясню, что если бы Аррис выложил на имке рассказ, то он, безусловно, был бы объектом авторских прав, однако его удаление с имки не было бы их нарушением.
avatar
Если я не ошибаюсь, но его неудаление тоже не было бы нарушением.
avatar
Разумеется.
avatar
Ради интереса: по какой именно причине?
Я предполагаю, что нельзя отзывать права на публикацию после, собственно, публикации.
Но было бы интересно узнать мнение профессионала =) Если помнишь, конечно, не прошу тебя весь закон перечитывать =)
avatar
Всё проще. По той причине, что ты как администратор просто зарегистрировал домен и привязал к нему сайт. Остальное всё сделал сам автор. Нарушением может быть незаконное использование результата чужой интеллектуальной деятельности. Твоё бездействие не может быть нарушением, поскольку ты ничего не используешь — это автор использует твой сайт для размещения своего рассказа.
avatar
Хм. Но при этом если бы кто-то другой выложил его рассказ, а автор попросил его удалить, мне бы пришлось это сделать.
Хм 2.
avatar
Я знал, что ты об этом вспомнишь. Да, всё так.

Представь, что твой друг попросил у тебя разрешения повесить флажок на принадлежащей тебе высокой мачте и ты согласился. Если окажется, что твой друг спиздил флажок, то его придётся вернуть законному владельцу (тут есть тонкости со способом защиты, но в целом такое притязание было бы обоснованным). А если друг просто захочет получить свой флажок обратно, то ты вполне можешь сказать «сам повесил — сам и снимай».
Комментарий отредактирован 2017-07-31 18:27:50 пользователем Erling
avatar
Как я понимаю, единственный вариант сказать: «Я не могу удалить украденный флажок чужой рассказ», это отсутствие технической возможности.
Что крайне сложно обеспечить.
avatar
Пользовательское соглашение имажинарии читать надо, или что там у нас вместо него. Если кто-то другой выложил рассказ автора, то автор ни на что не соглашался и ситуация регулируется общими положениями законодательства, а вот если автор соглашение принимал — то разговор другой (там тоже есть о чём поговорить, но).
avatar
Собственно да, пользовательское соглашение а-ля википедия где все присланное творчество перелицензируется под creative commons такие вопросы должно решать.
Я вот у имки никакого соглашения найти не могу, а регистрация была давно, что там мне показывали и показывали ли вообще — не помню.
avatar
нету соглашения.
avatar
Любой пост, кусок интервью и так далее, емнип, является объектом, защищаемым авторским правом. Рассказ это, поэма, эссе или еще что-то.
Впрочем, при очень большом желании любой текст можно обозвать рассказом, так что если дело только в этом, то я тут технических проблем вообще не вижу.
avatar
Любой пост, кусок интервью и так далее, емнип, является объектом, защищаемым авторским правом. Рассказ это, поэма, эссе или еще что-то.
Нет. Если я напишу пост с содержанием «хуй, хуй, хуй!», я не создам объект авторских прав.

при очень большом желании любой текст можно обозвать рассказом
Назвать-то можно, но правоприменители с тобой не согласятся.
avatar
Пару рассказов Сорокина вспомнил…
avatar
Хомяк я с тобой согласен, что нехорошо одновременно рассказывать про «хорошо работающие механизмы» и «банить человека в ручном режиме». Надо выбрать что-то одно.

Но вот тут тебя понесло не туда. Серьёзно.

Насколько я понимаю (юристы в треде, они если что меня поправят) единственное автоматически, без дополнительных телодвижений возникающее право на оригинальный текст — право авторства.

А всё остальное — требует телодвижений и особых условий.
Комментарий отредактирован 2017-07-31 18:23:43 пользователем Ahill_
avatar
Я не спорю, я-то не юрист, и вполне могу ошибаться.
Может и правда я не знаю какого-то ньюанса. Но повторюсь, думается мне, что знающий свое дело адвокат найдет где всковырнуть. Это я еще пользовательское соглашение не помню где почитать. Вдруг там найдется что-то, что идет в разрез с буквой закона? ;) Наверняка найдется.
avatar
Но повторюсь, думается мне, что знающий свое дело адвокат найдет где всковырнуть.
Не стоит обольщаться. На самом деле, тут всё очень скучно. Никаких англосаксонских раздуваний из мухи слона. Ни один адвокат, если ему есть чем заняться и если он не поехавший, не станет защищать чувака, чей пост удалили из интернетиков.
avatar
я уж не знаю за англосаксов (которые несомненно во всем виноваты), но все зависит от гонорара.
avatar
Ну ок, да, за бабло можно и за бред впрячься. Но в душе адвокат будет прекрасно понимать, что бред остаётся бредом.
avatar
А он-то тут причем?
avatar
Кто? Аблакат? Ты про то, что статус тут не уперся?
avatar
Прежде чем тема окончательно нырнёт в обсуждение внезапных медведей юристов, напомню, что ситуация такова:
1) Статус сообщений Арриса как минимум существенно спорен в правовом плане.
2) Вероятность решения вопроса в судебном порядке стремится к нулю.
3) Выделить из всей переписки целостные, законченные проекты (программы, законченные произведения ролевой направленности) довольно трудно и их доля в общем контенте, размещённом Аррисом, будет весьма мала — Имажинария не столько полигон для создания и обкатки проектов, сколько место общения.
4) Коммерческая ценность большинства содержимого Имажинарии пренебрежимо мала и ценность эта переписка имеет для горстки НРЯ-кающих ролевиков посреди болота, которые ещё и размножаются строго по приглашениям (у нас же регистрация только по ним?), а потому растут в числе, как и положено ролевикам, неохотно. Да не обидятся на меня те, кто на Имажинарии презентует и выкладывает русскоязычные проекты, конечно. Так или иначе, ценность большинства имажинарских постов — сугубо внутренняя, для сообщества, а какую-то внешнюю, оправдывающую судебные разбирательства, обретёт разве что в случае, если где-то извне возникнет спор по русскому убийце… если не D&D, то хотя бы DW, и начнётся спор вокруг отслеживания идей. А до этого сама по себе ценность отдельного поста — аррисова, твоего, моего — в основном личная.

Из этого, как мне кажется, следует:
5) Данная ситуация пока что может решаться не с позиций юридической обоснованности (и других экзотических — например, с оценки способности участников защищать свои интересы силой), а с моральной и соображений удобства участников. Напоминаю, что я начал с этого (мой начальный пост подветки, на всякий случай, употребляет термины «право» и «лево» не в юридическом или физическом смысле, а как иронические указания на обоснованные с позиций комфорта пользователей требования и
необоснованные).

К отдельному, всплывшему по ходу пункту a) Для среднего ролевика была бы полезна лекция про авторские права на свои продукты (тут вроде кто-то даже упоминал на стене недавно?) — это всё имеет довольно косвенное отношение.

То есть с прикладной точки зрения — лучше бы обратиться к доброй воле Коммуниздия в отношениях с Аррисом (если таковая осталось; если нет — то взять какого-то посредника) и решить в её рамках. Я повторю, что мне кажется, что удаление всего связанного с пользователем контента умалит и обеднит Имажинарию — ты правильно замечал, что нас и так мало. Стоит спросить, что вообще стороны хотят сделать? Аррис хочет именно выжечь после себя землю наглухо, посыпать солью и предать нас проклятию, или что-то конкретное не хочет оставлять?
Комментарий отредактирован 2017-07-31 19:29:23 пользователем Geometer
avatar
То есть с прикладной точки зрения — лучше бы обратиться к доброй воле Коммуниздия в отношениях с Аррисом (если таковая осталось; если нет — то взять какого-то посредника) и решить в её рамках.
Ну, кстати, если на вариант «удалить всё нафиг» мой ответ чёткое «нет», то вариант убрать что-то конкретное… можно обсудить.
avatar
Геометр, для того, чтобы понять, что хочет Аррис, его надо услышать.
А админ играет в игру «закрою уши и зажмурюсь, может быть оно уйдет» в стиле — тут забанил, в ВК в игнор, так что еще… ах, еще есть мыло, но сначала он должен, блять, мне доказать, что он это он, а не верблюд. Видимо флагшток в жопу с супом хочет, не иначе.

И чем дальше я думаю над всей этой ситуацией тем больше понимаю, как же я был не прав, полагая, что это отдельные личности такие ебанутые в нашем комьюнити (типа Доши), когда дело касается минимального набора полномочий в сети. Видимо тут дело в другом. Казалось бы, «были люди как люди и вдруг все стали уроды» ©. То есть минимальный набор адекватности, он вообще куда пропадает-то? Мне честно говоря иногда страшно представить — вот если такое выдается в интернетах на задротских ресурсах, как же вы себя в жизни ведете?

Для себя я честно говоря все понял уже из этой темы. Толку от разговоров с людьми, когда включается режим мудака, по моему опыту немного. Я пойду дальше в пиратов пиратить, а вы тут ебитесь как хотите.
avatar
Для начала, Хомяк, почему «мы»? Ты серьёзно считаешь, что с Аррисом тут у всех конфликт, а поведение Коммуниздия все одобряют?

С другой стороны, ты пропустил — но конфликт, завершившийся забаниванием тут действительно был безобразный. Если тебе нужно понять, почему так происходит, то причины этого очень простые. Любой, кто занят технической стороной, рано или поздно устаёт влезать в каждый конфликт (тем более не решаемый простыми методами), плюс, увы, обрастает мнениями относительно договороспособности\недоговороспособности участников. В примере Коммуниздий ведёт себя весьма нехорошо, кто бы спорил, но причина этого, увы, понятна. Он не видит способа нормально сосуществовать с Аррисом (по опыту сообщества) и мы с тобой вряд ли напрямую на это сможем повлиять, потому что это касается личных воззрений (в своё время ему Аррис плешь проел, воображаемо или реально — другой вопрос). Точно так же как Аррису, если посмотреть, важнее-то выигрыш в виде принципа (признания другой стороной своей неправоты), чем конкретные вещи, насколько я вижу по общению.

Чтобы было ещё забавнее — настоящий конфликт идёт-то не вокруг переписки, если немного копнуть. Перед нами в чистом виде конфликт вокруг личных отношений, примерно как семейные ссоры имеют предлогом то, что кто-то не прибил полку или там слишком долго собирается в гости, но уже через две-три реплики они захватывают куда большие темы. И надо быть очень наивным человеком, чтобы считать, что если устранить повод, такие семейные ссоры не вспыхнут снова.

То есть если хочется, чтобы такое не повторялось именно что принципиально — надо чтобы административные полномочия не были сосредоточены в руках конкретных людей. Тут даже не потому, что power corrupts, а потому что у людей неизбежно есть симпатии и антипатии. А адекватность, как видишь, уходит с усталостью.
Комментарий отредактирован 2017-08-01 06:00:27 пользователем Geometer
avatar
Имажинария не столько полигон для создания и обкатки проектов, сколько место общения.

Блядь, ну тогда это хуевый ресурс, чё. Заебись блядь, место для общения.
avatar
Михаил, у меня к тебе будет личная просьба. Можно без мата в общих темах? Мне это примерно так же неприятно, как Хомяку вот его ощущения. Не надо увеличивать число людей, которым тему открывать не хочется, если ту же мысль можно донести менее экспрессивно.
avatar
Схуяли? Тут же ебаное общение?
Не контент, блядь, не попытки обмениваться интересными материалами и переводами, обзорами и модулями, нет, ебаный в рот.
Пидорское общение.
Я общаюсь.
avatar
В данном случае — не общаешься, а стараешься вызвать дискомфорт. Общение подразумевает донесение каких-то мыслей (возможно — в форме материалов, переводов, но это не обязательно), плюс некоторое уважение к собеседнику. Сейчас ты не общаешься, а в лучшем случае паясничаешь (и принимаешь меры, чтобы общение с тобой прекратилось).

Кстати, если мысль была непонятна — та, на которую ты восстал. Можно относиться к этому по разному, но это факт. Имажинария в том виде, в котором она существует — это именно платформа для общения по ролевым темам. Интересным — но это не обязательно материалы и переводы, а именно то, что сочли интересным участники общения.
Комментарий отредактирован 2017-08-01 05:45:47 пользователем Geometer
avatar
Общение подразумевает донесение каких-то мыслей
Неправда. Еще есть вариант изменения эмоционального состояния. Здесь как раз в чистом виде он — тебя пытаются разозлить — но это общение.
avatar
В данном контексте я отделяю наполненное внеэмоциональным смыслом общение от коммуникации вообще, но поправка принимается. Спасибо, надо было это выделить специально.

В принципе, де-факто Имажинария — площадка именно для коммуникации, конечно (то есть чтобы оставить пост не необходимо, чтобы он был посвящён разбору чего-то конкретно ролевого или вообще нёс смысл). Доказывается это через демонстрацию тем, которые приводят к исключению людей из сообщества или вопросам имкомафии — они это явно показывают. Мой собеседник выше, конечно, может выражать по этому поводу любые эмоции — но эмоции тут ничего не делают, это просто описание состояния.
Комментарий отредактирован 2017-08-01 06:20:26 пользователем Geometer
avatar
Потому что попросили. Я к просьбе присоединяюсь.
avatar
Насколько я понимаю (юристы в треде, они если что меня поправят) единственное автоматически, без дополнительных телодвижений возникающее право на оригинальный текст — право авторства.

А всё остальное — требует телодвижений и особых условий.
Нет, ты ошибаешься. Все права на произведение возникают без какой-либо регистрации, не только право авторства.
avatar
*представил себе картину «пользователь социальной сети нанимает адвоката, чтобы отсудить у администрации право удалить свои посты» и строит бизнес-план по продаже попкорна зрителям этого зрелища*
Комментарий отредактирован 2017-07-31 17:09:47 пользователем Vantala
avatar
Ты че, стримишь это?
Да, но только платным подписчикам.
комментарий был удален
avatar
Как минимум Аррис может попросить удалить все персональные данные с сайта (то есть любую информацию, которая позволит его идентефицировать). см. 152-ФЗ

Насчет авторского права — нельзя в данном случае говорить о всей совокупности его сообщений. Но у нас творчество презюмируется, поэтому если вдруг чо, это Коммуниздию придется доказывать, что он не верблюд. (кстати, с учетом широкого подхода нашего правоприминителя к понятию творчества, то и «Хуй хуй хуй» — вполне может быть признано, в некоторых случаях, объектом права. Как минимум в той части, что это конкретное сообщение, в конкретном контексте было написано конкретным лицом).

Однако сюда точно подпадут все его сообщения, где он о чем-то рассуждает или высказывает свою точку зрения.
avatar
Если Аррис сам свои персональные данные написал в комментариях, то они попадают под общедоступные. А имка персональных данных не просит же.
Хотя просить удалить конечно можно.
avatar
Даже если квалифицировать данные как общедоступные, он все равно может требовать удаления, если Комунниздий не захочет себе штраф.

Пока.2 ст. 8 159 фз Сведения о субъекте персональных данных должны быть в любое время исключены из общедоступных источников персональных данных по требованию субъекта персональных данных либо по решению суда или иных уполномоченных государственных органо
avatar
эта часть — про общедоступные источники персональных данных, типа справочников или адресных книг, чем имка не является

я ссылаюсь на следующие
Обработка персональных данных допускается в следующих случаях:
10) осуществляется обработка персональных данных, доступ неограниченного круга лиц к которым предоставлен субъектом персональных данных либо по его просьбе (далее — персональные данные, сделанные общедоступными субъектом персональных данных);

хотя пишут, что уже хранение кук объявили обработкой персональных данных
avatar
Там написано «в том числе». Сюда любой общедоступный ресурс подпадает в том числе и сайт, включая имку.

Там ещё пункт есть, вроде в 10 статье, о том что персональные данные должны быть удалены в случае если отпала необходимость в их обработке.

Прецеденты уже были, смотри Сюткин vs Лурк и другие. Я не думаю,

Энивей, я скажу, что с 95 процентной вероятностью суд встанет на сторону Арриса в данном случае.
avatar
Лурк — это как раз справочник т.к. энциклопедия.

1. В целях информационного обеспечения могут создаваться общедоступные источники персональных данных (в том числе справочники, адресные книги). В общедоступные источники персональных данных с письменного согласия субъекта персональных данных могут включаться его фамилия, имя, отчество, год и место рождения, адрес, абонентский номер, сведения о профессии и иные персональные данные, сообщаемые субъектом персональных данных. (в ред. Федерального законаот 25.07.2011 N 261-ФЗ)
Но данные Арриса не включались на имку. Это данные
доступ неограниченного круга лиц к которым предоставлен субъектом персональных данных

Энивей, я скажу, что с 95 процентной вероятностью суд встанет на сторону Арриса в данном случае.
Ну разумеется. Я в общем-то говорю о законе, а не о поведении нашего суда евпочя
avatar
Ну как сказать. Профиль с персональными данными (я его имел ввиду) под это подпадает.
avatar
действительно
я почему-то думал исключительно про посты и сообщения
avatar
Если здесь будет ещё и Affectuum, можно ли рассчитывать на юридический threesome? #sorrynotsorry
avatar
Legal tea party.
avatar
Внесу немного хаоса. У меня есть, кстати, сомнение, что «персональные данные» вообще так расширительно имеет смысл толковать в нашем случае. Потому что никто из присутствующих, вроде, в обязательном порядке не выставляет тут что-то, позволяющее связать его имажинарский профиль с человеком в жизни. Старая шутка про виртуалов Радагаста формально вполне может оказаться верной. То есть у нас нет возможности строго утверждать, что даже посты под одним и тем же ником пишет один и тот же человек.
avatar
К сожалению, у нас их толкуют очень расширительно.так как в законе дана такая дефениция, что под нее и ник и ссылка на вк подпадает.

Уже шутили, что если идёт человек и кричит своё имя и что он гражданин, то всем нужно залить уши свинцом быстро, во избежание признания получения и хранения персональных дпнных
avatar
Казалось бы, «были люди как люди и вдруг все стали уроды» ©. То есть минимальный набор адекватности, он вообще куда пропадает-то? Мне честно говоря иногда страшно представить — вот если такое выдается в интернетах на задротских ресурсах, как же вы себя в жизни ведете?
Я это вынес в отдельную ветку — чтобы было удобнее. Чтобы обсудить не попытки пристыдить Коммуниздия в конкретном случае, а вообще механизм. Мне просто кажется, что ты его связываешь с личными качествами — а они тут побоку, вроде. У меня есть ощущение (надеюсь, что меня если что поправят и покажут другие грани), что механизм тут общий с любой другой структурой, которая держится на одном-двух энтузиастах и со скорпионником ролевого сообщества не связан никак.

То есть, смотри: у нас есть сообщество, которое зависит от работы одного-двух человек. Что там они делают — неважно: хоть латают движки, хоть оплачивают хостинг, хоть откачивают воду, чтобы баржа не пошла ко дну. Фокус в том, что вот есть сообщество и оно растёт. В нём неизбежно возникают конфликты и появляются неприятные друг другу личности. В том числе — это важно — и неприятные для тех самых людей, которые откачивают воду. Какое-то время эти самые люди влезают в конфликты помимо откачивания воды, но стимулы-то не обманешь (ты ведь сам любишь механистичную модель сознания?) — там они получают кучу негатива для себя лично, а положительного подкрепления не получают. Просто потому что люди редко кричат от счастья и благодарят за то, к чему привыкли — что умножается тем, что откачивающие воду далеко не всегда бывают правы. Соответственно, с какого-то момента всё скатывается к простой стратегии — по возможности меньше лезть в то, что выкачивающий воспринимает как грязь и свары. Из этого следует тяга к простым решениям — далеко не всегда приятным или справедливым. Просто за счёт накопленной усталости, ну и того факта, что вообще-то объективная оценка в наших темах очень сложная вещь, и не факт, что вообще возможная. В результате на стадии, когда вода откачивается, но лезть уже не хочется, мы получаем ту самую усталую продавщицу вида «вас много, а я одна», даже если изначально у нас был горящий энтузиаст. Вопрос только в скорости такого выгорания. Я, на всякий случай, совсем не говорю что это хорошо, заметь.

То есть, конечно, стыдить-то можно и конкретные вопросы решать можно. Мне просто кажется, что вот такой цикл выше — он будет повторяться сам по себе, объективно. Нет, конечно, есть условно-христианский подход — когда облечённый властью (вместе с необходимостью откачивать воду) должен всех пользователей любить, к любым выпадам в свой адрес и адрес важных для него вещей относиться с всепрощающей улыбкой и помогать всем пользователям избавиться от неразумия их. Только в случае одного человека в таком цикле с отрицательной обратной связью, нам нужен кто-то крылато-нимбоносный. Без этого мало что даст и уровень начального энтузиазма, и факты относительно сообщества (более оно способно к общению без свар или менее). Чтобы избегать такого, надо что-то в системе менять.

Я снова специально подчёркиваю для всех комментаторов. Это не оправдание конкретных поступков. Мне не нравится ситуация с удалением пользователей. Но мне не нравится и ситуация с упрёками в адрес конкретных людей или сообщества, когда считается, что всё может делаться только на личной адекватности. До какого-то момента может, но если что-то упорно ломается, стоит задуматься…
Комментарий отредактирован 2017-08-01 08:36:58 пользователем Geometer
avatar
Я честно говоря не понимаю, почему выполнение обязанностей модератора ты упорно списываешь на «накопленную усталость» и прочие химеры.
avatar
Не выполнение — а, если угодно, ненадлежащее выполнение. Как раз тот самый цикл с отрицательной связью — если оно делается на чувстве долга, а не приносит удовольствия (а в случае Имажинарии, как я понимаю, ещё и не считается собственно обязанностью, а считается досадной помехой — тут же, вроде, официально сообщество саморегулируется, а потому модераторских обязанностей у нас нет?), то любая нормальная лысая обезьяна старается исполнять эти обязанности поменьше, что практически неизбежно означает «менее качественно».

Где модераторские обязанности есть и модераторы распределены — там вроде обычно продолжительность этого цикла побольше, ибо коллектив видит падение в неадекватность, да и поплакаться друг другу можно. Но вроде Имажинария на уровне замысла была иной — хотя чёрт его уже знает, что там у неё сейчас считается замыслом.
Комментарий отредактирован 2017-08-01 08:59:54 пользователем Geometer
avatar
на чувстве долга, а не приносит удовольствия
Ложная дихотомия же.
avatar
Попутно — Аррис попросил меня выставить соответствующий текст. (Я вообще противник передач через вторые руки, но сделаю это — чтобы потом с чистой совестью забить осиновый кол в эту тему и предать-таки её земле. Ну и чтобы показать, что на самом деле наши отлученные с нами, а эмоции на заднем плане кипят и джинн рискует вырваться из бутылки. Тут смягчено и обрезано).

Аррис говорит, что хотел написать тезисно ответ на весь этот цирк без режиссёра — с базисом, шагом и выводами, написал половину и понял, что просто мечет бисер перед свиньями.

Короче говоря, рассуждать о правде и кривде через герольда на форуме любителей игрищ словами — дело пустое. Пока еще контакты мои стоят в моем профиле — любой, кто хочет увидеть другую сторону зеркала — welcome.
avatar
(Да, с «эмоциями» меня попросили поправить — правлю. Уточняю, что в оригинале была ещё беседа по тезисам, но тут в теле сказано, кажется, ёмко — кто хочет, может связываться и искать. А уточнить просили, что «отлучённые не с нами», а читают именно про этот случай — ну что же. В виду не имелось «я бежала за вами три станции, чтобы сказать, как вы мне неинтересны», конечно).
avatar
цирк без режиссёра
ಠ_ಠ
avatar
Шпрехшталмейстера!
avatar
Аррис способен вызывать срачи, даже будучи забаненным. Снимаю шляпу, так надо уметь.
avatar
Просто закон сохранения драмы на ресурсе.
avatar
avatar
Важный вопрос из области мэмологии.
Что такое гонзоподземелье.
Подземелья и вообще НРИ вроде всегда ГОНЗО, игроки играют персонажами, и относятся ко всему с личной, достаточно субъективной точки зрения.

Гонзо — направление в журналистике, где репортёр является непосредственным участником событий.
Гонзо — порнофильм, в котором режиссёр (он же и оператор) является непосредственно действующим лицом

что в общем то покрывают определения гонзо из вики.
avatar
Я в данном случае (следуя жаргонной, но вполне устоявшейся традиции словоупотребления) имею в виду некоторую характеристику контента, его атмосферы. Примерно так:
therpgpundit.blogspot.com/2015/04/just-what-fuck-is-gonzo-gaming-anyways.html

С этой точки зрения большинство опубликованных подземелий, конечно, ни разу не гонзо.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.