Пособия Дядюшки Фигги

Я, как говорится, с гордостью выкладываю эти две статьи в «Полезные советы» — на мой вкус, одни из лучших руководств (если вообще не лучшие) для начинающих ведущих и игроков.

В свое время пособия Дядюшки Фигги по Хорошему Мастерению и Отыгрышу стали для меня настоящим откровением, объяснив, что такое НРИ и с чем ее едят. Готовя тексты к публикации, я с удовольствием их перечитал и осознал, что они своей актуальности за прошедшие годы нисколько не утратили.

Возможно, я не совсем объективен в своей оценке, но тем не менее даже опытным ролевикам всячески советую уделить этим статьям хоть немного внимания.

Пособие дядюшки Фигги по Хорошему Мастерению
Пособие дядюшки Фигги по Хорошему Отыгрышу

183 комментария

avatar
А мне вот они в свое время совсем не понравились.
avatar
Ааа… Так вот в чём причина…
avatar
Причина чего?
avatar
Я тоже считаю многое из написанного Фигги контрпродуктивным.
Слишком много вредных советов.
avatar
Можно тогда по пунктам, что ты считаешь вредными советами?
avatar
Да хоть тот же пример с машиной из советов Мастеру или (уже плохо помню, давно читал) из советов игроку пример с персонажем, который убивает другого, потому что это «правильный отыгрыш» или что-то в этом роде.
avatar
Два плохих совета на две немаленьких статьи — это не «слишком много», как мне кажется.
Но про «правильный отыгрыш» — это действительно устаревшее представление, с тех пор теория НРИ ушла вперёд и рассматривает эту ситуацию по-другому.
avatar
А чем плох совет про машину, которую предлагается ломать медленно и со вкусом, а не за один раз?
avatar
бог с ней с машиной, но вот это
Итак, наш персонаж наполнил свой мешок яблоками. Если он ввяжется в драку или упадёт в яму, не забудьте проверить, не расплющилось ли несколько из них. Если это произошло и мешок не был вымыт, обязательно нашлите на него пчёл или других каких прожорливых насекомых. Или заставьте его лошать изжевать весь мешок, пока он не смотрит. Используйте свой жизненный опыт, представьте, что могло бы произойти в реальном мире, и включите это в игру.
слишком похоже на «накажите игрока за то, что он не предусмотрел все»
и вообще в опасной близости от «если ваш игрок не сказал „завязываю перед выходом шнурки“, обязательно проверьте, не запутался ли он в них, когда побежал — вдруг запутался и будет повод сказать игроку „ты запутался в собственных шнурках и упал, потому что забыл их завязать!“
avatar
Конечно же это может быть одним из вариантов трактовки.
Но может быть автор хотел этим примером сказать, что выборы и действия персонажи имеют средне- и долгосрочные последствия в разных ситуациях? А также намекает Мастерам быть внимательным к этим выборам и действиям, не забывать их и вносить интересные выходы из них?
Почему сразу наказание?
avatar
слишком похоже

в опасной близости

Почему сразу наказание?
avatar
Просто ты вырвал это из контекста. А общих фраз к этому не было?
avatar
ответь мне пожалуйста на простой вопрос, почему на мой комментарий со словами «слишком похоже» и «в опасной близости», которые явно должны обозначить степень категоричности, ты отвечаешь вопросом «почему сразу наказание?»
я разве пишу, что автор прямо пропагандирует наказывать игроков?
avatar
Конечно же это может быть одним из вариантов трактовки.
Но может быть автор хотел этим примером сказать,
А также намекает
Потому что других версий ты не приводил. Вот почему.
avatar
«других версий»? я вообще не приводил версий
я сказал, на что похоже сказанное
если некоторое облако похоже на яблоко, требуется ли перечислять все другие предметы, на которые было похоже это облако?
avatar
Да, я неправ.
Это была не версия, а предположение. :3
avatar
Потому что это совет не про то, как исправить ситуацию, а про то, как систематически и изящно (по сравнению с изначальным вариантом) гадить игроку в кашу.
avatar
«не спешите выбрасывать старый матрас, выбросьте его медленно, с удовольствием»
avatar
Что бы ты ни делал, делай это круто, даже если ты гадишь игроку в кашу. Особенно когда ты гадишь игроку в кашу.
avatar
Нет. Фигги продемонстрировал проблему и вместо того, чтобы придумать решение, как красиво встроить машину в сюжет или завязать на ней какой-то общественный квест, он просто систематически срал игроку в кашу. Охуенный совет.
avatar
Присоединюсь к flannan . Уж очень там много надо читать, а я хочу дочитать другую книжку. :3
avatar
Конечно,
Если вам нужно, чтобы PC наткнулись на Чудище, Забытое в Холодильнике, не планируйте заранее место встречи. Иначе для выполнения своих планов вы должны будете по ходу игры запинать своих игроков именно в это место. Спланируйте взамен несколько атак Чудища в разных местах и в разное время. Существуют хорошие шансы на то, что игроки всё-таки попадут в одно из этих мест, и тогда — опа! В качестве добавочной выгоды вы убедите их, что мудро провидели эту встречу с самого начала.
сильно напоминает проблему Квантового Огра (который находится именно на той дорожке, по которой пошли персонажи). Но при этом достаточно сильно от него отличается, особенно если в разных местах Чудище получает разное тактическое преимущество, и атаки Чудища спланированы не везде.
avatar
Читая этот документ сейчас, подмечаю слабые места перевода. Ну да ладно, надеюсь, что смысловая часть нигде не пострадала (я не уверен, что когда-либо читал английский оригинал и вообще не уверен, где его искать).
avatar
Старые и малополезные статьи. Некоторые вещи я вообще не считаю приемлемыми.
avatar
Отвечая сразу всем :)

Пособия не идеальны, конечно же. И наука ролевизма действительно ушла далеко вперед. Однако ж я все равно считаю, что полезного в этих статьях непропорционально больше, чем вредного.
avatar
наука ролевизма действительно ушла далеко вперед

вот именно вот этих «ученых», «двигающих» «науку» моего хобби я и считаю самым страшным, самым жутким кошмаром и бичом моего хобби. Единственное, что в моем хобби действительно вызывает у меня бугурт.
avatar
А как они лично тебя касаются? Срут тебе в кашу, что ли?
avatar
Они лезут своими грязными лапами в мое хобби. Это в разы хуже, чем то, что делает Петрик и ко, хотя сравнение конечно плохое.
avatar
Странное у тебя хобби. Вот в мое почему то никто не лезет.
avatar
Брезгуют.
avatar
Как то ты откровенно дешев сегодня. Старайся лучше.
avatar
>наука ролевизма
>наука ролевизма
>наука ролевизма

Грамматика анаколуфов, цыганская урбанистика, ацтекское коневодство, морфология «морзянки», социология Луны, сельскохозяйственная агрономия Антарктиды, современная шумерская литература…

Ну ты понЕл.
avatar
?????? ??????? ??? ???.
avatar
Я напротив, считаю рассмотрение и анализ того, чем занимаешься, очень полезным занятием.
avatar
Как я понял, про анализ ничего плохого он не говорил. Речь шла про некоторые личности. И как я понимаю, речь идёт о личностях, которые ему не нравятся по разным причинам.
avatar
Хмм… неожиданный подход. Но с ним его высказывание кажется намного понятнее.
avatar
Речь идет все-таки не о конкретных личностях, а о превращении хобби в сириус бизнес. Т.н. анализ тоже к сожалению зачастую скатывается в ролевую «науку».
И одно дело — сидели бы эти «ученые» у себя дома и защищали свои ролевые диссертации уединенно, так нет, они жаждут излить свои знания в неокрепшие умы новичков, в целом, нанося, на мой взгляд, страшный вред хобби.
avatar
Эээ… а чем они наносят вред хобби-то?
avatar
Я, как настоящий хомяк-евг'ей отвечу вопг'осом на вопг'ос. Чем отличается вязание варежек дома у камина от промышленного производства оных варежек в китайской народной республике?
avatar
Ок, я вроде не еврей, попытаюсь ответить примером.
Кроме НРИ, я занимался такими вещами, как шахматы, рисование, просмотр аниме и хождение в походы.
И единственная область деятельности, где я встречал жалобы на излишнее развитие науки, были шахматы.
Ты вряд ли найдёшь художника, который бы жаловался на то, что мол Да Винчи понапридумывал всякой теории, и от этого рисование стало хуже и менее труёвым.

Ты вряд ли найдёшь анимешника, который жалуется на то, что на многие аниме в базе данных можно найти теги, и, посмотрев на них, решить, что оно не для тебя, заранее. Или на то, что твтропы убивают аниме.

И люди, ходящие в походы, вряд ли пожалуются на то, что кто-то изобрёл поезда или самолёты.
avatar
как связаны походы и самолеты — для меня это пока что загадка. вы на самолете по лесу ходите?

т.н. «наука» извращает любое хобби, будть то НРИ, будь то шахматы, будь то вархаммир. НРИ превращается в говно, шахматы — в комбинаторику, вархаммир даже не в спортхаммер (которые многие хоббисты презирают), нет, он в апогее тупо превращается в матхаммер.
avatar
т.н. «наука» извращает любое хобби, будть то НРИ, будь то шахматы, будь то вархаммир. НРИ превращается в говно, шахматы — в комбинаторику, вархаммир даже не в спортхаммер (которые многие хоббисты презирают), нет, он в апогее тупо превращается в матхаммер.
если твою аналогию применить к НРИ, мы получим ДнДшное оптимизаторствои ГУРПС

но изначально речь была совсем о другом, и если то, о чем была речь, пытаться перенести на, к примеру, вархаммер, то получится мастерство покраски миниатюр
ты же не будешь спорить, я надеюсь, что развитие мастерства покраски миниатюр делает вархаммер лучше, как хобби?
avatar
оптимизаторство как и все, что есть в хобби — бывает разным. когда ты сам изучаешь правила, копаешь, разбираешься — это одно. а когда ты тупо идешь на сайт с «ололо, убер-нагиб билд пун-пуна» при этом не вложив в свое хобби ни капли души — это другое.

Продолжение аналогии с вахой должно быть другое. Считаешь ли ты, что покрас за деньги у профессиональных художников — плохо и в какой-то мере убивает хобби? Я считаю, что да, это плохо именно для хобби. Но при этом пользуюсь услугами, и не скрываю этого. я гандон и вношу свою лепту в overall degradation of hobby, но я хотя бы не лицемер. ;)
avatar
оптимизаторство как и все, что есть в хобби — бывает разным. когда ты сам изучаешь правила, копаешь, разбираешься — это одно. а когда ты тупо идешь на сайт с «ололо, убер-нагиб билд пун-пуна» при этом не вложив в свое хобби ни капли души — это другое.
Конечный результат для собственно игры, которая идёт не в режиме «помериться, у кого билд круче» — примерно одинаковый.
Конечно, придумать безумный билд, вроде превращения в акулу вместо покупки лодки — это очень приятно. Но к собственно игре это имеет примерно такое же отношение, как и покраска фигурок в вархаммере.
avatar
вот и вскрылись наши с тобой противоречия, прям как нурглитский гнойник вскрылись!

хобби — это в первую очередь процесс, а не результат. на результат работают китайцы.
avatar
Ну да, ролевая игра — процесс. Ролевая игра с поломным билдом, найденным в интернетах или сделанным самому — это, как правило, результат. Возможно, за пол-сессии, возможно за две сессии, но игра всё равно заканчивается слишком быстро и со слишком большими социальными потерями.
avatar
Я вполне наблюдал как игрок приносил новый билд, показывал его остальным, собирал их искренние поздравления и после пары сессий менял персонажа. Потому что так выглядело билдостроение в кругу друзей. Точно так же безо всякой оптимизации люди запросто ломали другим удовольствие от игры. Так что, сдаётся мне, что ты ищешь причину падения в камне, а не в том, кто его бросил.
avatar
Нет-нет, ролевая игра — не процесс, ролевая игра — всего лишь демонстрация результата. А процесс — создание бильда. ;)
avatar
Если мы играем в билдостроение, то почему GURPS всё ещё не лучшая игра всех времён и народов? :)
А вообще, билдостроение — забавная игра, но имеет довольно косвенное отношение к ролевым играм, и приносит совсем другое удовольствие.
avatar
Не-не-не.
Ролевая игра это процесс.
А результат — «показывать всем на тематическом ресурсе, как я это делал».
avatar
А результат — «показывать всем на тематическом ресурсе, как я это делал».
Либо тут не тематический ресурс, либо это очень редкий вариант игры.
avatar
но подожди — я не вижу тут ничего, что бы тянуло на «покраску у профессиональных художников»
и если пытаться найти в нашем настольном хобби что-то аналогичное, то я бы сказал, что красить свои миниатюрки руками профессионалов — это все равно, что водить партию по готовому модулю (привет Герасимову)
но советы мастеру о том, как водить, я никак не могу счесть за аналог покраски у профессионалов за деньги

то «развитие науки ролевизма», о которой было сказано, это что-то сродни «сейчас уже никто не красит такими кисточками и красками, возьми новые, которые позволяют более точные мазки, яркие цвета и долговечную окраску!
avatar
советы мастеру о том, как водить

как я сказал выше, советы советам рознь. можно давать советы по-хоббийному, а можно рассказывать про «распределение спотлайта», «нарративные права» и прочую ролево«научную» муть.
avatar
как я сказал выше, советы советам рознь. можно давать советы по-хоббийному, а можно рассказывать про «распределение спотлайта», «нарративные права» и прочую ролево«научную» муть.
В чём разница? Ну, кроме порога вхождения, когда нужно сперва прочитать про все эти термины и вкурить их.
avatar
это и есть та граница, когда хобби превращается в непонятно что («науку»/работу/профессию; нужное подчеркнуть)
avatar
Эээ… то есть необходимость быть знакомым с пухленькой книгой правил (и её терминами) для тебя не делает это наукой и профессией, а термины, позволяющие говорить о происходящем — делают?!
avatar
я кажется понял, что хочет сказать хомяк
и да, это имеет определенный резон — начиная с определенного уровня мастерства ты больше не можешь считать некоторое занятие своим хобби, ты в нем профессионал
а профессия и хобби несовместимы
граница проходит по тому, насколько сложно тебе развить свое мастерство еще дальше
если тебе для этого требуется осваивать новую терминологию — это уже не хобби
если тебе для этого требуется получать дополнительное образование — ну ты понял
avatar
тебе развить свое мастерство еще дальше
если тебе для этого требуется осваивать новую терминологию — это уже не хобби
Гм. Даже если я не только выучу слово «перспектива» и её разновидности, но и научусь применять их на практике, рисование для меня всё равно останется хобби.

Несмотря на то, что я знаю много умных слов вроде «винчестер», «биос» или «драйвер», и временами могу добиться при работе с компьютером результатов, которые кажутся постороннему удивительными, ремонт компьютеров не станет для меня профессией.

Сколько бы непонятных слов не использовали знакомые автолюбители, это не делает их автопрофессионалами. А им даже экзамен сдавать надо было!
avatar
тебя послушать, так оттого, что ты узнал, как именно работает двигатель внутреннего сгорания и на каких оборотах лучше переключать передачу, ты перестал получать такое удовольствие от вождения, как прежде

не, я могу себе представить такого человека, которому больше неинтересно водить машину, потому что он мастерски это делает, но это все таки какой-то извращенный подход
avatar
в догонку.

ну и в корне неверная аналогия. развитие кисточек — это чистый технический прогресс, объективный, и по-сути к самому хобби вархаммира имеющий точно такое же отношение, как технология изготовления кубиков и батлматов имеет к НРИ.
Верная аналогия звучала бы так — зачем вы мучаетесь с кубиками слепленными из говна, купите в магазине новые и хорошие.

За сим спор считаю об этом закрытым ибо не люблю твою любимую псевдо-философию и терминосрачи.
avatar
За сим спор считаю об этом закрытым ибо не люблю твою любимую псевдо-философию и терминосрачи.
Ты куда закрывать спор? мы только начали общаться о ролевых играх, а не о гомосексуальности на соседнем форуме или бисёненах!
avatar
я и сам не люблю «мои любимые терминосрачи» и немало о том говорил
мы, заметь, тут с тобой вообще никаких терминов не употребляли и это прекрасно, я считаю

и даже особой философии тут пока не всплывало, мы тут так, ощущениями обмениваемся

вот я и пытаюсь понять, почему у тебя советы «как лучше водить, чтобы получать больше фана меньшими усилиями» воспринимаются как «купите в магазине новые кубики»
avatar
прошу заметить, граждане присяжные заседатели, мой баттхерт вызвал не топикстартер, который как раз в 90% случаев делает хорошее, годное дело, и я его уважаю, а фраза про развитие ролевой «науки». по-моему я вполне доходчиво объяснил, что именно превращение хобби в говно и вызывает у меня баттхерт, а не дружеские советы в стиле «слушай, ты бы наплечник ему пролил бы штоле»
avatar
avatar
в целом да, верно.

еще одна маленькая деталь — в моем представлении вот это вот «изучение терминологии» и прочая ролево-«научная» хрень — обычное позерство от ролевых игор, ничего общего с мастерством (как это измерить — это еще вопрос!), не имеющая.
avatar
а зачем измерять? Я не знаю, насколько именно писатель А (пусть будет Достоевский) круче писателя Б (пусть будет Донцова), но то, что он круче — совершенно точно
зачем мне еще и единицы измериния крутости?
так же и в мастерстве мастерения — есть заведомо неверные способы, есть чуть менее неверные, еще чуть менее неверные и некоторое количество верных, годных способов
заметь, не один и не два, а несколько
но для того, чтобы иметь возможность об этом говорить, чтобы иметь возможность увеличивать свое мастерство, нужно для начала признать, что это мастерство имеет место быть и в нем можно совершенствоваться
другой вопрос, и я с тобой в этом соглашусь, что если для тебя это — хобби, то ты никому не обязан в этом деле «совершенствоваться»

но я надеюсь, что и ты согласишься со мной — то, что для тебя покраска моделей — хобби, позволяет тебе красить их, как придется и говорить «нет, я не хочу тратить время на то, чтобы научиться красить их лучше», но не означает, что ты все делаешь ничуть не менее правильно, чем вон тот мастер покраски и что твои модельки такие же клевые, как и у него, смотри, они же почти как живые, вон, он им даже прыщи пририсовал!
ты красишь их достаточно хорошо для себя, но довольно посредственно, если говорить в общем

а то от позиции Алиты, например, у меня именно такое ощущение возникло — ее послушать, так даже если ты срешь игрокам на головы, никто не может тебе сказать, то «ты делаешь что-то не так»
avatar
дык, поэтому я и не агрюсь, аки берсерк всякий раз, когда люди делятся своим опытом на ролевом ресурсе и тем более не пикетирую резиденцию ввп с плакатом «ролевые ресурсы разрушают хобби и духовные скрепы нашего народа». я чотко объяснил что именно вызывает у меня баттхерт. а вызывает у меня баттхерт ролевая «наука».
avatar
сдается мне, что ты используешь этот термин для замены «снобизму», какового полно, например, в пользовательских проектах на МРИ
ежели так, то да, он и меня раздражает
avatar
осталось понять, что же за таинственная «ролевая „наука“» такая и где проходят её границы.
avatar
еще одна маленькая деталь — в моем представлении вот это вот «изучение терминологии» и прочая ролево-«научная» хрень — обычное позерство от ролевых игор, ничего общего с мастерством (как это измерить — это еще вопрос!), не имеющая.
Вот сейчас ты мне напоминаешь всех этих людей, которые предлагают изучать психологию не по книгам, а наблюдая за живыми людьми.
У меня что, есть куча времени, желания и таланта наблюдать за людьми? да в гробу я их видел, мне нужно готовое решение, оформленное в хорошо определённых терминах и проверенное в практических опытах, на те случаи, когда мне нужно применить психологию. (фланнан рассматривает психологию примерно как боевые искусства — применяется в основном в экстремальных ситуациях)

Термины, стройная теория и всё остальное — сильно облегчают процесс рассмотрения и обсуждения чего бы то ни было.
avatar
я даже не знаю, зачем тебе нужна психология и как эта лженаука эта область человеческих знаний связана с хобби
avatar
я даже не знаю, зачем тебе нужна психология и как эта область человеческих знаний связана с хобби
И там и там мне очень трудно получить хорошую информацию в форме, которую я предпочитаю воспринимать. Вместо этого мне дают советы, рассчитанные на телепатов и экстравертов.

Нужна она мне в ситуациях, когда нужно срочно кого-то утешить или наоборот осадить.
avatar
я настоящий человек, а не модель — у меня больше одной мотивации
avatar
как связаны походы и самолеты — для меня это пока что загадка. вы на самолете по лесу ходите?
Нет. просто раньше, когда я был молод, если нужно было куда-то попасть, нужно было одевать лапти и идти на своих двоих, пока не придёшь (рекомендую взять побольше лаптей, они быстро заканчиваются). А нынче просто садишься на поезд или самолёт, и он тебя везёт. И даже если идёшь куда-то пешком, не нужно ни охотиться, ни даже делать новые лапти, потому что современные кросовки не разваливаются годами!
А уж эта новая мода, ходить в поход и даже не готовить!
avatar
т.н. «наука» извращает любое хобби, будть то НРИ, будь то шахматы, будь то вархаммир. НРИ превращается в говно, шахматы — в комбинаторику, вархаммир даже не в спортхаммер (которые многие хоббисты презирают), нет, он в апогее тупо превращается в матхаммер.
Но, постой. Разве кто-то заставляет тебя делать так же? Если ты не можешь/не любишь в математику, не играй с теми, кто любит матхаммер. Ну, и так далее. В этом же смысл хобби. Делаешь то, что тебе нравится.

Или ты хочешь сказать, что хобби — это когда другие делают так, как нравится тебе?
avatar
я написал выше отчего у меня баттхерт, тебе повторить? ок.

И одно дело — сидели бы эти «ученые» у себя дома и защищали свои ролевые диссертации уединенно, так нет, они жаждут излить свои знания в неокрепшие умы новичков, в целом, нанося, на мой взгляд, страшный вред хобби.
avatar
И, что? Ну, новички. Какое тебе до них должно быть дело?

По моему, хобби, это то, чем занимаешься лично ты или я, и некая группа единомышленников и тогда и только тогда речь идёт об общем хобби.

Всё, что дальше — это уже чужое хобби и не твоё дело, кто там и чем занимается и с кем какими мыслями делится. У твоих замечательных новичков есть своя голова на плечах, никто насильно их не пичкает, под дулом ружья не заставляет читать личные блоги и темы на форумах с размышлениями на тему хобби.

И вообще, мне это больше напоминает попытки сжигания крамольных книг и искоренения «опасных идей». Ничего хорошего из такой позиции не выходит потому, что ты никогда не сможешь контролировать эти процессы. Этот баттхёрт — контрпродуктивное занятие, короче. Примерно, как красить белые розы в красный.
avatar
Ну, новички. Какое тебе до них должно быть дело?

Это мои потенциальные игроки или потенциальные ведущие, у которых я буду играть. НРИ, как и варгеймы — коллективное хобби, в них в одиночку не поиграешь.
avatar
Ок. Возьмем четырёх абстрактных новичков. Ваня — дикий манчкин. Петя — говорит, что ему очень интересно, но тормозит и молчит. Коля — выглядит подающим надежды и вообще норм. А дядя Фёдор начитался «умных» статей и обсуждений и теперь считает, что он посвященный Forge.

От всех четверых тебе нужно только одно — умение вписаться в твою кампанию, найти с тобой и твоими друзьями общий язык и договориться. У всех четверых может произойти момент, после которого тебе не захочется продолжать с ними общаться и играть, и ты вынужден будешь попрощаться с этим человеком. Им может оказаться любой из них, вне зависимости от того, что ты считаешь большим злом изначально. От тебя и от того, как ты себя поведёшь — тоже многое зависит.

Но, принципиально околоролевые теории тут ничем не хуже и не лучше активной гражданской позиции, или подростковых комплексов. Главное, насколько, черт возьми, этот игрок покажет себя на твоей игре. И больше ничего.
avatar
в данной сферической модели в вакууме дядя федор идет сразу на… нувыпонели.
avatar
в данной сферической модели в вакууме дядя федор идет сразу на… нувыпонели.
Я считаю такое решение этически неприемлемым. как-то так: «Элитный ролевик, блин. Антиинтеллектуалист, блин. Атомной бомбы на вас нету.»
avatar
я в первую очередь заинтересован в удовольствии от хобби — люди с патологией мессианства (а у меня сложилось именно такое предвзятое ощущение от общения с людьми исповедующими ролевую «науку») ничего хорошего в мою игру не принесут.
avatar
И, прошу заметить всех, ощущения на пустом месте не складываются. Ничто так не дискредитирует идею, как её упоротые апологеты (а как православный человек, поверьте, я знаю, что такое быть в сообществе подвергнутом обструкции, в силу отдельных, единичных, эксцессов связанных с деятельностью одиозных представителей).
avatar
Я бы охарактеризовал такое отношение именно как «предвзятое». Не знаю, как воспитывали тебя, может, в перерывах между постами ты ходишь бить тех, кто отличается от тебя по национальности или сексуальной ориентации, но меня воспитывали на предрассудки не полагаться.
avatar
я считаю себя толерантным человеком хомяком, но при это не считаю, что толерантность — это когда среди моих друзей обязательно должен быть африканец-гей, чеченец-националист, американка-лесбиянка и инвалид не смотря ни на какие обстоятельства только ради соблюдения разнообразия, нейтралитета и т.д.

Людей с которыми я хочу проводить время я выбираю по определенным критериям, и главное из них — мне должно быть приятно с ними общаться, а в данном случае играть. Из сотен дискуссий я сделал для себя вывод — из множества людей которые упарываются ролевой «наукой» нет ни одного, который бы не пытался ее впарить. Вот ни одного пока не видел — у всех есть это мессианство. Нафига мне мессия среди игроков? я не знаю, что я буду с ним делать.
avatar
Из сотен дискуссий я сделал для себя вывод — из множества людей которые упарываются ролевой «наукой» нет ни одного, который бы не пытался ее впарить. Вот ни одного пока не видел — у всех есть это мессианство.
Возможно, тебе неоднократно встречались люди, знакомые с ролевой «наукой», но не страдающие мессианством. Просто ты не знал, что они знакомы с ролевой наукой, потому что они не так активно про неё рассказывают.
avatar
Нафига мне мессия среди игроков? я не знаю, что я буду с ним делать.
Вот этот ход мыслей мне и вовсе не понятен.
avatar
Ну как же. начнет мне совать под нос свои синхронизаторы ожиданий, рассказывать про свои нарративные права, что я играю не по правилам большой модели. Того хуже — начнет пудрить головы моим игрокам о том, что у нас в партии неправильная система распределения спотлайта. Ну я не знаю, чего там еще у адептов в репертуаре, я не большой знаток этого как его там, форджа.
avatar
^____^
Собственно, синхронизатор ожиданий — штука хорошая, чтобы выбить из мастера признание в том, как в самом деле играют в его группе. А то будет такой «играем в пасфайндер!», но оказывается, что у него совсем не такой пасфайндер, как у дяди Васи.

Правил в большой модели нет. Это систематизация наблюдений, а не свод рекомендаций. И она полезна для общения.

И уж про правильные системы распределения спотлайта я точно не слышал. Бывает, что человек считает, что ему было мало спотлайта, но ты ведь опытный мастер, и и так регулярно распределяешь спотлайт каким-то образом?
avatar
Я тебе скажу честно. До общения на имке я вообще не знал, что спотлайт существует и очень бы хотел развидеть и забыть это слово. Еще было бы неплохо забыть про нарративные права :3
avatar
Насколько я понимаю, ты водишь достаточно классическую игру, и про нарративные права можешь забыть.
А вот спотлайт забывать, по-моему, не стоит.
avatar
ты меня не понял :3
этот термин — он просто засоряет мой бедный хомячий разум, дает определенность тому, что мне определять не требуется, а идет само собой. если следовать аналогии ДнД у меня складывается ощущение, что адепты большой модели — это эдакие wizard'ы, которые пытаются впарить sorcerer'ам правила кастования заклинаний :3

когда я начинал водить н+1 лет назад я ведь как-то обходился без знания о том, что существует такой термин как спотлайт — ну и нахрен бы его и не знал, вместо этого слова лучше бы выучил что-нить полезное по работе. но увы и ах, место на винчестере в голове занято этой ерундой :))))
avatar
этот термин — он просто засоряет мой бедный хомячий разум, дает определенность тому, что мне определять не требуется, а идет само собой.
Тут Фланнан подумал о том, что беседует с по-настоящему чуждым инопланетянином.
avatar
Тут Фланнан подумал о том, что беседует с по-настоящему чуждым инопланетянином.
С хомяком, если быть точным.
avatar
Неправда. Земные формы жизни не могут так мыслить! :)
avatar
И со многими хомяками ты общался до этого?
avatar
И тут Фланнан задумался, есть ли в мире более одного хомяка.
avatar
Думаешь у них всё таки хайвмайнд?
avatar
Нет. просто один Хомяк.

Вот ты когда-нибудь видел больше одного хомяка одновременно? я — нет. Они всегда сидят в клетках по одному. Это неспроста.

Я думаю, что животные, которых мы видим — это просто части одного большого 4+-мерного Хомяка.
avatar
Ты чота вот щас какую-то хрень сказал. То есть я с трудом могу представить человека настолько упоротого что он начнет эти вещи
а) обсуждать с тобой
б) насильно обсуждать с тобой.
в) насильно обсуждать с тобой в терминах в которых ты нифига не понимаешь.
Алсо: не надо пытаться употреблять слова, значение которых ты не знаешь, я сам ваще не разу не в теорию, но у меня из глаз течет кровь от таких оборотов.
avatar
а) обсуждать с тобой

правильно, он же не будет у меня играть :3
avatar
Да и хрен с вами обоими вощем-то. Я просто подивился твоему представлению о том что знания могут сделать с человеком, в то время как это люди какую-то херню постоянно со знаниями творят.
avatar
Ты чота вот щас какую-то хрень сказал. То есть я с трудом могу представить человека настолько упоротого что он начнет эти вещи
Видимо ты не так много народу водил. И не только эти вещи. Они ещё навяжут тебе общаться на совершенно разные вещи и будут спорить за столом со всеми твоими игроками, которые просто хотят поиграть.
avatar
Ну так дело не в том что он БМ обчитался. Дело в том что он мастер общения 90го левла. А такие умудряются задрать не обладая никакими специальными знаниями. Вообще я сторонник позиции что ничто не портит человека кроме самого человека. Я вот не могу сказать что «Бреда испортило юридическое образование и ГУРПС а Хомяка поцфайндер и работа на HP», как не могу сказать что вышеобозначенные явления вас улучшили. Так что не стоит тут коммунистическую инквизицию разводить.
avatar
Не могу не обратить внимание на то что где-то в соседней теме Аррис писал, что всячески старается оградить свои игры от игроков с проф. деформациями.
avatar
Ну пять же хрен с ним, если хочет — пусть огораживает, более того, я скорей всего тоже предпочту таких людей не знать и никак с ними не пересекаться на всякий случай. Просто профдеформация это на мой взгляд следствие а не причина, хотя следствие довольно неприятное)
avatar
Никто не разводит. Суть в том, что есть некоторые предрасположенности. И если предрасположенности смешиваются, то происходит некоторый взрыв.
И тема тут не важна, тут ты абсолютно прав. Собственное наблюдение просто.

И мне нравится, как ты так завуалированно сообщил нам, что мы испорченные люди. Спасибо. И мы сами себя испортили. :D
avatar
Окей, принято))

Ничего такого я не сообщал, мысль была не о том, просто на фоне наших периодических конфронтаций и местами полной несовместимости взглядов мне показалось забавным подчеркнуть мысль именно так: Р
avatar
Понимаю, что всем всё равно. Но в свою защиту скажу, что юриспруденция на самом-то деле является одной из самых близких наук к НРИ. ;3
У неё даже есть специальный термин для людей, которые считают, что социология и юриспруденция не имеют ничего общего (правовой нигилизм).
А GURPS сам по себе, если его нормально читать даёт очень многое в понимании НРИ в целом. Всё-таки 27 лет работы.

Ну ты подчеркнул, что мы испорчены. И этого не опроверг. :3
Тогда вопрос. В чём же мы испорчены?
avatar
как не могу сказать что вышеобозначенные явления вас улучшили.
Этого тоже не опроверг. Я вообще не хочу что-то кому-то доказывать или опровергать, для этого нет специального термина, это просто человеческое общение)

Но в свою защиту скажу, что юриспруденция на самом-то деле является одной из самых близких наук к НРИ. ;3
Возможно твоих ролевых игр. Не моих. Когда в моих ролевых играх нужна юриспурденция что-то уже пошло далеко не так как хотелось. Спорить на этот счет достаточно бесмысленно, потому что мы играем в разные игры даже если используем для этого примерно одинаковые инструменты.

А GURPS сам по себе, если его нормально читать даёт очень многое в понимании НРИ в целом. Всё-таки 27 лет работы.
Охотно верю и даже не против изучить как-нибудь, было бы время.
avatar
Возможно твоих ролевых игр. Не моих. Когда в моих ролевых играх нужна юриспурденция что-то уже пошло далеко не так как хотелось. Спорить на этот счет достаточно бесмысленно, потому что мы играем в разные игры даже если используем для этого примерно одинаковые инструменты.
Сейчас скажу очень громко. В любых настольных ролевых играх, где есть какие-либо правила (устные, закреплённые в книге на бумаге или ещё где), очень близки к теории права из юриспруденции. :3
Я даже про это у себя в бложике написал.

Иными словами и в моих, и в твоих, и в играх Димы Герасимова есть множество от юриспруденции, если имеется хоть какие-то правила, а не «абстракционизм».
И самая близкая отрасль к НРИ — Гражданское право, что забавно. :3
avatar
блин, а я думал, что уголовка!
avatar
У некоторых принципы оттуда работают в группе. :3
avatar
Сейчас скажу очень громко.
Не надо.
Вообще это не та тема на которую я хотел бы говорить и уж точно не с тобой, так что я пойду.
avatar
Учтивость твой конёк! :D

К чему такая агрессия вообще?
avatar
не обращай внимания, он последние месяцы какой-то злой. меня вон обещал игнорировать, а потом потребовал, чтобы я сам пообещал следить за тем, чтобы я сам ему ничего не писал :D
avatar
Не, я просто пообещал удалять все что ты напишешь мне не читая. Но потом я поддался сомнениям и решил что ну их на хрен эти принципы, главное не общаться с вами, ребята, на определенные темы. Слаб я волей(
avatar
Это, кстати, забавно. У nekroz частенько «Я больше никогда не буду с тобой спорить! Ты не хочешь, не умеешь!». Ну и потом снова. :3
avatar
ну а что, я же не сверхчеловек, тоже слаб волей и часто встреваю в споры, о которых потом жалею
ну и игнор тут так настроен, что лучше б его вовсе не было
avatar
Да, всё нормально. Я вот давно зарёкся зарекаться, ибо спорить порой люблю. Поэтому тебя прекрасно понимаю. :3
avatar
По-моему в данном случае я не сказал ничего обидного. Просто опыт моего прошлого общения с тобой говорит что если я и смогу прийти к взаимопониманию (вероятность этого КРАЙНЕ МАЛА), то на это уйдет гораздо больше сил и времени чем я готов. Так что без обид, нам просто не суждено быть вместе: Р
А в целом образ злого мудака мне слишком по плечу оказался чтобы отказываться от пассивной агрессии.
avatar
По-моему в данном случае я не сказал ничего обидного.
— Я и Мистер Хомяк испорчены. Хотя ты прав. Смотря что понимать под «испорчены».
— Со мной невозможно что-то нормально обсуждать (а также я не компетентен). Ну это не правда. Да, у меня случаются эмоции, ошибки в правописании и т.п. и т.д. У кого нет (у flannan'a, но он не в счёт, он робот вообще)? :3

Но в общем ок. :3
avatar
Ты видишь обвинения там где максимум есть немного легкой иронии (впрочем не могу сказать что я в ней мастер) и даже немного самоиронии (неочевидной). Много с кем невозможно что-то обсуждать. Я не буду говорить с большинством людей о политике, я не буду говорить с верующими о религии и.т.п. Просто потому что мы не можем сойтись во мнениях. Ничего такого.

Вот и молодец.
avatar
Более чем уверен, что если бы мы встретились в жизни и просто сели поболтать о чём-нибудь, мы бы даже хорошо провели время. :3
avatar
Ну я не уверен за любые темы. Но вполне возможно)
avatar
Я абсолютно уверен, что я тебе могу спокойно, рассудительно, не перебивая тебя и твои доводы рассказать по 5 учебникам Теории Права и Государства почему я считаю, что это именно так. А потом планомерно выслушать твои контраргументы как это делается в дебатах.
Ну и если вдруг тебе не понравится, ты скажешь, что всё не так, я же не обижусь. Люди разные, у всех своё мнение.

И это всё только при условии, что тебе реально будет интересно и ты вообще об этом захочешь поговорить. :3
avatar
И это всё только при условии, что тебе реально будет интересно и ты вообще об этом захочешь поговорить. :3
Важное уточнение)) Я предпочту другую тему даже в самом лучшем случае, извини уж) Просто… Предосторожности. Да и не люблю я углубляться, на самом деле.
avatar
Просто… Предосторожности. Да и не люблю я углубляться, на самом деле.
Дело выбора. Мне не сложно упростить юридические термины и язык, чтобы доступно объяснить некоторые понятия и взаимосвязи на самом-то деле.
Ты только не подумай, что НРИ на мой взгляд регулируются только юриспруденцией. Там и математика, есть местами программирование (тоже есть точки пересечения с юр-цией) и много другого.

Я прекрасно понимаю этот скепсис на тему юриспруденции и НРИ. Зря конечно.

Но в любом случае дело только твоё. :3
avatar
Я вот не могу сказать что «Бреда испортило юридическое образование и ГУРПС
он не может, зато я могу, мне есть с чем сравнивать
В чём же мы испорчены?
о, это очень просто
вот смотри, прямо в этом треде я общаюсь с хомяком и с тобой
и очень легко увидеть разницу: моя задача — понять Хомяка и я пытаюсь сделать это, исходя из того, что он не дурак и не троллит тут всех нас, а пытается донести до нас какую-то свою мысль
каков итог? я понимаю, что хочет сказать хомяк и что его мнение имеет право на существование, что хоть я с ним и не согласен, наши разногласия скорее эстетические
я надеюсь, ему было приятно, что его верно поняли

и тут же, чуть выше, ты разговариваешь со мной
ты не пытаешься рассмотреть мою фразу, как фразу нормального человека, ты заведомо рассматриваешь собеседника, как дебила и сразу пытаешься рассуждать «ага, это дебил. он наверняка сказал глупость. где?»
это не подход нормального человека, это подход юриста, чья задача не установить истину, а любой ценой оправдать подзащитного (или осудить обвиняемого, в зависимости от)
и именно из за такой манеры у меня нет никакого желания с тобой общаться на какие-то значимые темы
с хомяком — есть, а с тобой нет, хоть репутация клоуна и жирного тролля тут у него, а не у тебя
avatar
хоть репутация клоуна и жирного тролля тут у него, а не у тебя

некроз, да ты прям с козырей зашел, я смотрю! :3
avatar
ну блин, а разве нет?
я помню прекрасно и шаповаловские и герасимовские выступления на эту тему
и не только их
но я, если что, это не в обиду тебе говорил, я не думаю, что ты можешь обвинить меня в предвзятом или агрессивном к тебе отношении
avatar
В предвзятом — да. В агрессивном, если не считать скайп, то нет. :3
avatar
я это хомяку, а не тебе
avatar
ну блин, а разве нет?

вся рука в козырях! ну чтож, попробуем побить твой фартовый расклад козырей.



шаповаловские
герасимовские
нет, ну как, ну как мне сопротивляться дОвлению сиих аффторитетов!
avatar
если ты очень хочешь обсудить эту тему, то нет, конкретно я не считаю тебя клоуном и жирным троллем
и если мне лишь показалось, что у тебя в сообществе есть такая репутация, то извини, не имел намерений тебя обижать

более того, прекрасно помню, как заступался за тебя, когда вся имажинарская гвардия в едином строю тебя минусосила (к вопросу о репутации)
так что ты сейчас не по адресу наезжаешь, вот честно
avatar
я разве на тебя наезжаю? я всего лишь тщетно пытаюсь побить твоего козырного вальта!
avatar
ну ты с таким упорством пытаешься это сделать, как будто эта фраза неимоверно важна, хоть это и не так
avatar
Правильно писать «валета».
avatar
*делая пометочку*
надо запомнить, а то в пятницу идти в гости надо, могут засмеять
avatar
и тут же, чуть выше, ты разговариваешь со мной
ты не пытаешься рассмотреть мою фразу, как фразу нормального человека, ты заведомо рассматриваешь собеседника, как дебила и сразу пытаешься рассуждать «ага, это дебил. он наверняка сказал глупость. где?»
это не подход нормального человека, это подход юриста, чья задача не установить истину, а любой ценой оправдать подзащитного (или осудить обвиняемого, в зависимости от)
и именно из за такой манеры у меня нет никакого желания с тобой общаться на какие-то значимые темы
с хомяком — есть, а с тобой нет, хоть репутация клоуна и жирного тролля тут у него, а не у тебя
Забавно, что ты так считаешь. Ведь ничего подобного не было написано как факт. Тебе задали вопрос. Почему ты сразу же предположил худший вариант и другие не рассматривал вообще? :3
Тебя пытались понять, но как ты можешь заметить в переписке выше, у тебя на это желания не было. Ты полез выяснять термины. И не на один вопрос не ответил. А ведь мне было реально любопытно узнать. Неужели автор и вправду думал так, как написал ты? :3
avatar
о том, как думал автор, тебе стоит спрашивать у автора
у меня же достаточно четко были употреблены обороты «похоже на» и «близко к», чтобы ко мне подобные вопросы были неуместны
но ты так говоришь, как будто сегодняшняя переписка — единственный случай
нет, ты же всегда сейчас себя так ведешь
а раньше не вел

я не думаю, что у меня вдруг получится найти волшебшные слова, которые заставят тебя прозреть, так что дальнейший разговор считаю бессмысленным
avatar
Поэтому тебе и задали вопросы как: «А там более общих фраз не было рядом?».
avatar
У меня ещё иногда возникает ощущение (хорошо бы оно было ошибочным), что вопрос о соотношении настольных ролевых игр и юриспруденции слишком сложен для понимания Бреда.
avatar
Ты как обычно ошибаешься. :3
avatar
Тогда, ок, это — просто предрассудок. Никаких вопросов больше не имею.
avatar
На самом деле никакого дяди фёдора нет.
avatar
Почему, нет. Я — например. У меня годами не было возможности играть настолки, вместо этого я читал околоролевые тексты: вроде статей с советами, игрового юмора, переводов классов дынды, а потом и форумов. Я, правда, не считаю себя посвященным чего бы то ни было, но «горе о ума» регулярно имеет место быть, когда я лезу мастеру под руку с сотней советов, как можно было бы.

Но я точно знаю — это не потому, что я начитался прогрессивных ролевых «наук» с форумов и имочки, а потому, что я — зануда, который достает мастера до тех пор, пока у него не перегружаются все информационные каналы и не начинает заболевать голова. И вот это — действительно создает мне и окружающим проблемы. А не теория ролевых игр.
avatar
я лезу мастеру под руку с сотней советов, как можно было бы

Но я точно знаю — это не потому, что я начитался прогрессивных ролевых «наук» с форумов и имочки

А откуда ты это точно знаешь?

Но вообще спасибо за рассказик. Очень, очень, очень хорошее описание «ролевого пути» :) Краткое, ёмкое, информативное. Буду иной раз ссылаться.
avatar
Никаких проблем. ^_^

P.S. Ну, я даже не знаю… Наверное потому, что я по жизни зануда и от меня не бегут лишь немногие избранные и те, кто благословлены тем, что наше общение строго дозировано?
avatar
Блин, я бы тебя взял к себе играться. И не потому что «челлендж» :)
avatar
а вот тут я вступлюсь за хомяка — да, это нормально, когда тебе нравится, что другие делают то, что нравится тебе
я вот, к примеру, буду расстроен, если в хобби останутся только любители водить готовые модули Пайзо по пасфайндеру
ну а его расстраивает обратная тенденция
это как раз понятно
avatar
Ну так хомяк говорит о что хобби становится без души, когда ты рассказываешь о своём хобби на тематическом ресурсе, а к тебе приходят советчики и начинают упорно пояснять играть в гурпс.
В аналогии с автовождением — начинают о том когда и как лучше переключать передачу чтобы ты на 0,135% меньше тратил бензина и ускорялся на 0,089%, но тут надо чтобы у тебя был протектор конкретного узора, кузов красного цвета, а ты весил не больше 70 кило.
С рисованием — говорят, что тебе для тени надо было брать карандаши «кохинор», для штриховки — «конструктор», обводку — китайской нонэйм гелевой ручкой, и все линии надо вести с северо-запада.
Ибо так вернее и по «науке».
avatar
В аналогии с автовождением
Ролевая мысль находится на этапе формирования правил дорожного движения. И ты можешь много чего сказать о том, что эти правила убивают автовождение, но они нужны, чтобы защитить участников движения от тяжёлых травм.
avatar
не знаю, как там у вас, ролевых «ученых», а у меня моя ролевая мысль находится на этапе "в пятницу начинаю водить Rise of the Runelords после почти годичного перерыва в вождении, как круто!"
avatar
Удачи! Напиши отчёт, ябпочитал.
avatar
а у меня моя ролевая мысль находится на этапе
Лично у меня она давно находится на этапе «у меня получается какая-то лажа. нужно что-то менять, пока я совсем не перессорился со своими игроками, я же их набирал из своих друзей и знакомых!».
avatar
ну да, и ты ударился в ролевую «науку»? ну и что, помогли тебе твои ляхи эти большие модели, спотлайты и прочее-прочее? а ты не думал, что это может быть обычный кризис среднего возраста вождения, когда после н+1 лет игры ты понимаешь, что занимаешься этим уже слишком долго и «исписался»? может стоит взять перерыв? может некоторые из твоих игроков с возрастом потеряли интерес к ролевым играм (у меня лично такое было)? тысячи причин короче.
avatar
ну да, и ты ударился в ролевую «науку»? ну и что, помогли тебе твои ляхи эти большие модели, спотлайты и прочее-прочее?
В целом да. Теперь я знаю о заметно большем количестве «подводных камней», которые надо учитывать при игре и подготовке к ней.

Правда, я до сих пор не нашёл никакой информации о том, что делать, когда обнаружил, что партия получилась не доблестными героями, а редкостными негодяями, кроме как потребовать так не делать на внеигровом уровне.
avatar
Вот многие часто спрашивают «что такое играть не правильно?» Пожалуй, теперь я буду говорить, что это играть таким образом, что суметь довести себя, при помощи такого позитивного хобби как НРИ, не предполагающего вообще никаких проблемных ситуаций, до состояния «на грани ссоры с друзьями».

Но, вообще, спасибо Фланнан. И не только за подачу вышеизложенной мысли.

Но и за то, что даёшь возможность дико радоваться за свой путь в НРИ. Обошедшийся без подобного самокозления.
avatar
Пожалуй, теперь я буду говорить, что это играть таким образом, что суметь довести себя, при помощи такого позитивного хобби как НРИ, не предполагающего вообще никаких проблемных ситуаций, до состояния «на грани ссоры с друзьями».
Я не знаю, как оно у тебя не предполагает никаких конфликтных ситуаций. Возможно, все твои соигроки находятся на примерно одной и той же морально-этической позиции, и у вас у всех одно мнение о том, можно или нельзя стрелять в кавайных лолей, если они не напали первыми.
Или возможно они у тебя держат слово и соблюдают договорённости, в результате чего договорённость «ну, первую сессию повожу я, а потом пусть кто-то другой поводит, мне тоже поиграть хочется» соблюдаются.
avatar
Кстати, и за эту линзу спасибо.

Всё что я говорю о НРИ, я говорю с позиции мастера. С двухтысячного года, я играл раза два или три (причём, если считать в сессиях — ваншоты). Причём скорее два. Я ничерта не знаю о том, что значит быть игроком в НРИ.

Это важный модификатор всех моих суждений, как мне кажется.

А так, да.

все твои соигроки находятся на примерно одной и той же морально-этической позиции

Играю со своими клонами.
avatar
договорённость «ну, первую сессию повожу я, а потом пусть кто-то другой поводит, мне тоже поиграть хочется»
Самая ужасная договорённость относительно игр, которую я встречал.
Даже если кто-то поводит, то обычно у всей группы остаётся мнение «лучше бы доиграли прошлый раз», если конечно мы не играем по *Вэ раз в месяц.
avatar
Даже если кто-то поводит, то обычно у всей группы остаётся мнение «лучше бы доиграли прошлый раз», если конечно мы не играем по *Вэ раз в месяц.
Мы доиграли прошлый раз. После чего игроки сказали, что в эту кампанию они наигрались и водить не будут. Это совсем не помогло мне справится с GM Burnout, честное слово.
avatar
они наигрались и водить не будут
Ну, например, открываешь вот такую замечательную базу и начинаешь пинать её мастеров на предмет у кого из них тебе играть в ближайшее время, пока собственно не поиграешь.
Использование большой модели и синхронизация ожиданий по вкусу.
avatar
Возможно тебе надо наоборот быть попроще, ну не знаю. Конфликты бывают, а как же без них, все мы люди, только фокусироваться надо на позитивных моментах, а не негативных. Надеюсь в повседневном общении с друзьями ты не бежишь читать книжки по эмм… психологии, чтобы «решить проблемы»?

У меня вот в группе есть как минимум один игрок, с которым у нас ну просто кардинально отличаются политические взгляды. И мы постоянно с ним спорим по жизни — ну и что такого? это нормальная жизнь.

может тебе легче станет, что в первый раз, когда игроки меня в этот раз спросили — «к чему нам готовится в этой кампании» я с абсолютно серьезным лицом им ответил — «ну как к чему, как всегда, к боли и унижению». возникла пауза. наши взгляды пересеклись. а потом мы все рассмеялись.
avatar
Надеюсь в повседневном общении с друзьями ты не бежишь читать книжки по эмм… психологии, чтобы «решить проблемы»?
Нет. В повседневном общении у меня не возникает проблем такого уровня, чтобы нужно было применять психологию, а не просто фейспалмиться.
avatar
А по синхронизатору ожиданий ты всё согласовал?
Большую Модель вся группа прочитала?
Говорят, без этого игры не взлетают.
avatar
Большую Модель вся группа прочитала?
Говорят, без этого игры не взлетают.
Как я уже говорил, для того, чтобы игра «взлетела», не нужно, чтобы вся группа прочитала большую модель. Я всё хочу построить описание плейтеста ГУРПС Технической Борьбы на основании своих знаний БМ, но написать его так, чтобы было понятно непосвящённому.
avatar
А наука антропология превращает в говно всю нашу жизнь, да?
avatar
А причем тут наука антропология и мое хобби?
avatar
При том, что наука антропология занимается повседневной жизнью людей. В частности тем, как они играют в хобби.

Небось не знал, что весьма известный и заслуженный антрополог Гэри Алан Файн ещё в 1983 году написал толстую научную книжку про D&D и игроков в неё?
avatar
А в 2000-х, был некоторый автор по GURPS Pyramid, который написал про возможные приключения о «бомжах с лопатами». :D
avatar
возможные приключения о «бомжах с лопатами».
Shovel bum — это археологи, а не антропологи. Это немного разные профессии, в основном по методологии.
avatar
каюсь, не знал! мне теперь можно играть в ролевые игры, доктор ролевых наук герасимов, или все еще нельзя?
avatar
по-моему, тебе всегда можно было играть в ролевые игры, и всегда можно будет, независимо от того, кто где что написал, сказал или напечатал.

возможно, конечно, существование книжки Файна лично для тебя превращает D&D в говно, но это твои личные проблемы, о которых я никак не могу судить.
avatar
Чем отличается вязание варежек дома у камина от промышленного производства оных варежек в китайской народной республике?
Дома у камина ты вяжешь те варежки, которые тебе нравятся, потому, что это тебе нравится.

Китайцы вяжут варежки потому, что у них иначе денег нету. И вяжут по шаблону, потому что им всё равно, какие варежки вязать, а хозяину фабрики не всё равно, за какие платить.
avatar
а мне казалось, что ответ куда проще. у китайских варежек нет души.
avatar
а мне казалось, что ответ куда проще. у китайских варежек нет души.
у каменной бабы каменного века, сделанной пещерными людьми безо всякой науки, души ничуть не больше, чем у венеры милосской, сделанной древними греками по всяческим пропорциям.
Не путай, пожалуйста, массовое производство и науку. Это совсем разные вещи.
avatar
Я сильно испугаюсь, если у каких других варежек душа есть.
avatar
Прошу прощения. Что-то у меня сегодня с предположениями не очень. :3
avatar
Нчего «твоего» в этом хобби нет. Ты голодранец. Это хобби наше общее, и оно не стоит на месте, а развивается.
avatar
Ты верно подметил, оно наше общее, в том числе и моё.
avatar
Перечитал, спустя приличное время (года 4 прошло точно). Переоценил. Нет, уже не торт.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.