Надо было добавить (но теперь уже поздно) пункт «я бы очень хотел играть в ДА, но проклятая машина на повороте заставила меня выбрать вместо него %system name%». Если это ваш пункт — пишите в комменты.
Кстати, тоже вот не понял, причём тут машина в опросе. Если главный вопрос в том, что перевод не оригинальный. Причём как оказалось не только в клетках, рождающих проблему с машиной, с шаблонами взрыва, с шаблонами огнемётами (со всеми шаблонами, т.к. они не рассчитаны на клетку изначально).
Но и с такими мелкими правилами как «Прыжок в укрытие», где в оригинале говорится, что «упрыгать» можно от АоЕ атаки бросаемой во врага типа гранаты или от артиллерийского огня. А в русской версии правил такого нет. И т.д. по тексту.
Опрос не корректен. К тому же +16 человек под постом высказали своё мнение, -6 также, 11 воздержались. :D
Вообще есть люди(и я один из них) которые не пользуются клеткой, линейкой и даже гексом, а просто играют используя метры, километры и т.д. И с их стороны этот спор выглядит надуманным и не нужным. (вот РГД с радиусом поражения 8 метров, вместо заявленных в ТТХ 15 метров, это серьезно):-)
Более того на официальных форумах есть люди, не использующие также ничего, а определяющие все расстояния на столе на глаз (без линеек, без шаблонов).
Суть поста была не в том, что машина «сжимается» (это только одна проблема, вылезающая из нашей российской локализации), а в том, что это странно, что она вообще прошла к нам в российский сегмент.
А также неточность правила «Прыжок в укрытие». Я подозреваю, что если копнуть глубже, можно будет найти ещё интересных различий в механике русской ДА и оригинальной SaWo.
Это я к тому, что в самом посте, а также потом много раз в комментариях я писал каждому отдельно, что мешать играть подобный подход в локализации продукта вам не будет. Вы с долей здравого смысла всё осилите «превозмочь», другое дело, что это неточности перевода как факт.
Это безусловно факт и как я понял эти неточности поправят. Так что ты правильно поступил, что на них указал. Я просто не вижу смысла поднимать такой кипеж вокруг них.
Ты по-моему не прав в том, что создал довольно сатирический топик, подколка которого направлена на человека, чьи комментарии на эту тему ты не хочешь видеть.
Меня бы не смутили его комментарии на тему самой подколки, но, к сожалению для всех нас, единственное, о чем он был готов говорить — это в стопятьсотый раз пересказывать тут свою аргументацию, что, собственно, и было причиной подколки.
Так что я думаю, что я вполне прав в том, что не хочу превращать сатирический топик в еще одно место, где Бред будет раз за разом повторять всем подряд снова и снова эту ерунду.
Особенно учитывая, что на всей имажинарии не нашлось ни одного играющего по ДА, которому бы была эта ерунда интересной.
справедливо, я несколько некорректно выразился
не «интересна», а «беспокоит», как в посте
я согласен, что вопрос того, как различные способы квантовать пространство влияют на игру — интересный вопрос
Но Бред упорно (и в том числе в этом посте) пытался перевести разговор на обсуждение локализации
следствие проблемы с локализацией продукта
неточности перевода
подход в локализации
и вот во избежание именно этого обсуждения я и запретил ему комментирование
у него свой пост для этого есть
Ты так говоришь, как будто бы я пытался тебя обидеть. И в мыслях не было. Не вижу ничего обидного в констатации того, что ты — не образец дипломатичности. Я вот тоже не образец. Вот Геометр — образец, да.
Штрафы к реакции — это преимущество, а не недостаток.
Нимфе-барду надо очень далеко ходить, чтобы найти врагов. А с хорошими штрафами к реакциям окружающих — враги найдутся сами, куда бы ты ни пошёл.
Я не играю в ДА, и не понимаю как из такого клевого явления как ролевые игры, можно сделать унылый пост со сложными математическими формулами. Скука же.
и не понимаю как из такого клевого явления как ролевые игры, можно сделать унылый пост со сложными математическими формулами. Скука же.
Легко. Просто что одному игроку уныло — другому очень даже интересно.
Например, я уверен, что все мои выкладки по экономике энчанта в GURPS не интересны ещё большему числу людей, чем остальные мои посты про GURPS.
Но мне доставляет извращённое удовольствие такие выкладки делать.
Забыл сказать тебе спасибо за выкладки по экономии энчанта. Спасибо! Я на их основе сделал модуль про хозяев магического магазина которые снабжают вещами приключенцев. Заодно и ГУРПС освоил.
Так что если будут закрадываться мысли о продолжении серии — пиши не задумываясь :)
Это очень радует. ^_^
Там на днях выпустили новую пирамиду с альтернативными правилами по энчанту. Когда я до неё доберусь — попробую сделать «экономическую» оценку.
в вахе есть правило — если хотя бы часть подставки попала под шаблон, то модель считается под шаблоном. есть такие правила с поклеточными шаблонами? (там кстати вот под шаблонами текст имеется про размеры шаблонов)
Мне ничего доказывать не надо. Я прекрасно знаю, что Шейн играет по клеткам. Например, весь Necropolis настроен на игру по клеткам. При этом использует правила SWDE в чистом виде.
Давайте все таки оставим для споров про клетки, шаблоны, локализаторов и прочего исходный пост. Вот вам даже ссылка на него, если кто не видел/не знал/не нашел/потерял. А тут ограничимся обсуждением опроса. Ну или если кому особо неймется, меня, как его автора.
Я все таки надеюсь, что присутствующие тут обладают достаточным навыком чтения, чтобы распознать иронию и понять, что речь идет о поднятом Бредом вопросом о клеточках в целом, а не только в части машины.
Сударь, мы вроде бы все еще на имажинарии, а не на МРИ. И ежели вы не хотите прослыть некультурным человеком не уважающим базовые приличия в общении (такие как название человека его именем или тем псевдонимом которым он сам желает, чтобы его называли) — то будьте добры прекратите паясничать.
Я ни разу не видел от него самого заявлений о том, что его здесь и только здесь следует называть не Бредом, а Аффектумом. Так что я думаю, что ты преувеличиваешь масштаб проблемы. Я думаю, что если у него вдруг возникнут с этим проблемы, он мне сумеет об этом сказать так или иначе.
Вы, сударь, в своем упорстве настолько упороты, что это вызывает у меня только приступы фейспалма.
Но действительно, начинать надо с себя, так что, пожалуй, впредь я буду величать вас «г-н Рогоносец»
Хомяк, ты внезапно так раздухарился в комментах, что я начинаю думать, что ты все таки обиделся на мою фразу про дипломатичность. Прости, если так, не думал, что ты такой чуткий.
Извиниться перед человеком, если тебе кажется, что ты его обидел — вежливо. Требовать вежливости в ответ на вежливость — естественно. Ты же, наступив человеку на ногу, спешить убрать ногу и извиниться прежде, чем он тебя об этом попросит, так? И в ответ ждешь принятия извинений, а не фразы «на мне были гриндерсы, а ты мудак». Вот и я так же.
г-н Рогоносец вспомнил про вежливость :)
то есть самые простые вещи типа «называть человека по имени» мы не знаем, и не хотим знать, а вот вежливость требовать можем.
как это обычно и я бы даже сказал скучно.
Ну в данном случае мне это виделось несколько иначе. Из разряда, что человек проделал достаточно аккуратную работу на цифрах с примерами разобрал подводные камни, а в ответ реакцию, направленную на то, чтобы дискредитировать его точку зрения «Смотрите, дурачок паникует от того как машина в РПГ меняет свое поведение при повороте»
Хотя может тут ирония была СЛИШКОМ тонкой, чтобы я её уловил.
а можно пожалуйста ссылку на подобный пост полугодичной давности? ну дабы подобные обвинения не выглядели голословными и высосанными из одной части тела.
ну вот то есть если я спрошу Аффектума «правда ли что ты уже полгода всех достаешь с ДА?» и он мне ответит «нет не правда», то я смогу назвать вас людьми на букву «м» и лжецами?
потому что когда кого-то в чем-то обвиняешь, обычно принято все-таки не «полагаться на слово», а приводить какие-то доказательства.
то я смогу назвать вас людьми на букву «м» и лжецами?
Хм, равновероятно ты можешь назвать и Аффектума человеком на букву «м» и лжецом. Это решать тебе. Если уж ты так сильно заинтересован в установлении истины, ты можешь самостоятельно провести расследование и верифицровать суждения других людей. Благо контент имки никуда не исчезал.
«Один из холиваров» не равно «работу с цифрами уже около полугода всем в горло суёт». У меня вот сочетание тегов «Аффектум + цифры + холивар» вызывает в памяти только какое-то смутное воспоминание про распределение вероятностей у фэйтокубиков, ну и последнюю тему про SW, в которой цифр-то мало и не они стали причиной срача, смешно даже.
P.S. Вот сочетание «Аффектум + холивар», без каких-то там цифр, вызывает гораздо более яркие воспоминания :D
Обрати внимание, запрос хомяка изначально был предоставить сылку на «подобный пост». То есть, его не интересовало, на самом ли деле Аффектум сует свою работу всем в горло и продолжается ли это уже полгода. Подобный пост здесь есть, неисключено, что не в единственном экземпляре.
вот даже в мелочах постоянно какие-то косяки. подобного поста здесь нет, потому что если уж как говорится «по RAW» — хомяк просил цитируюподобный пост полугодичной давности.
значит еще раз. обнаружился один пост чья тема была совсем иной (от обсуждаемой нами тут), в комментариях к нему очевидно, что Аффектум заранее не знал о расхождениях между ДА и SW, и более того, любые цифры которые потом дальше упоминались фигурировали лишь в отдельной ветке комментариев, активными участниками которой было от силы 2-4 человека.
Мистер Хомяк, вы придираетесь к букве вместо того чтобы побеждать дух, самую суть неугодного вам высказывания. Ну был бы этот пост написан ровно полгода назад, и что? Полгода здесь — не точная дата, а намек на ЖИТЬ НЕ ДАЕТ СО СВОИМИ ЦИФРАМИ УЖЕ.
я придираюсь к человеку по имени Евгений, который решил придраться к моим словам. сам дух я разоблачаю в другом месте (на стене Аффектума и вот тут где-то чуть ниже по-идее)
Это утверждение гораздо более сильное, чем исходное, и доказать его будет ещё труднее.
Моя оценка деятельности Аффектуума на Имаджинарии никаким образом не включает в себя «жить не даёт со своими цифрами уже», а скорее «имеет тенденцию влипать в состязания по буквоедству».
P.S. Самого Аффектуума здесь нет почти. Но почему здесь тогда столько буквоедства?
В ветке, которая сейчас внизу, был кратковременный спор о разнице между приличями и вежливостью.
Я полагаю, что смогу найти ещё штук пять настолько же бессмысленных и беспощадных возражений.
Я также оцениваю значительную часть ваших длинных споров с Аффектуумом как буквоедство.
Я также оцениваю значительную часть ваших длинных споров с Аффектуумом как буквоедство.
Для ясности: я считаю буквоедство свойством и тебя, Некроз, и Аффектуума.
Чтобы объяснить аномальную насыщенность комментариев здесь буквоедством, я предположил, что это сказывается твоё влияние.
Я могу быть неправ.
В данном случае буквоедство сюда принес Хомяк. Это он тут требует дословных цитат и четких дефиниций. И, кстати, знаешь, я тоже очень устал от буквоедства. Забаню-ка я и Хомяка тоже, он сегодня какой-то особенно унылый.
У Бреда есть масса способов ответить тем, кто его обсуждает. Посты, сообщения на стене, личные сообщения. Он может написать мне в скайп, потому что я у него в контакт-листе и может быть, даже позвонить, если еще не потерял мой номер. Но он ничего этого не делает, значит ты тут разводишь панику на ровном месте. Причем эта паника отражается на моем почтовом ящике, тебе принадлежит 1/5 всех комментов к этому посту. Так что давай, завязывай с паникерством. Я далек от мысли о том, что Бред постит свои картиночки «хейтерс гонна хейт», только лишь для того, чтобы спрятать за ними глубокую обиду, нанесенную моим игнором.
Я не в курсе устойчивости ДА холиваров, их участников и истории. Честно говоря и с ДА знаком лишь мимолетно — пара ваншотов. Зато с методами ведения дискуссий знаком чуть ближе :)
Тут дело не в аккуратности, а в актуальности. Насколько проблема, которая так беспокоит Бреда, актуальна для российских пользователей ДА? Не актуальна.
И что с того? мы тут (на имаджинарии) вообще зачастую обсуждаем совершенно неактуальные темы.
Даже если я её иногда использую в качестве площадки для саппорта моей игры.
Ничего. Поэтому я не пошел к нему в пост, чтобы на протяжении еще одной сотни комментов доказывать ему что-то, а сделал опрос, чтобы самому установить — какова же она, эта актуальность. Как видим — установил, хотя бы для имажинарии.
Мне уже неловко, что я стараюсь защищать незнакомого мне человека (а вдруг он мерзавец и заслуживает народного презрения?), но опрос таки был сформулирован из сплошных наводящих вопросов.
Люблю я все-таки Хомяка за его простоту. В одном посте отказать семи десяткам пользователей имочки в нормальности и тут же потребовать соблюдать правила вежливости.
(причём не по делу, но это не принципиально)
Точно, прошу прощения. Кстати, можно переименоваться в «Мой господин», тогда Мистер Хомяк, не допускающий двойных стандартов вежливости, будет называть тебя только так!
UPD: пардон, не вежливости, а приличия.
Сударь, мы вроде бы все еще на имажинарии, а не на МРИ. И ежели вы не хотите прослыть некультурным человеком не уважающим базовые приличия в общении (такие как название человека его именем или тем псевдонимом которым он сам желает, чтобы его называли) — то будьте добры прекратите паясничать.
Так, ну тут есть про вежливость/приличия, но где он в этом же посте отказал 70 пользователям имаджинарии в нормальности?
P.S. лично мне кажется, что отказать человеку в нормальности — это комплимент, а следовательно совершенно не противоречит правилам приличия и вежливости.
Значит, я не так понял.
Почему-то мне показалось из формулировки, что Хомяку вменили, что он эти два утверждения сделал в одном сообщении, а не в двух разных в двух разных ветках.
Спасибо за разъяснение.
Хомяк, я так понял, тут обсуджение идет не формулировки твоих фраз (ты же не рулбуки пишешь все-таки на имке), а того смысла и того инфрмационного посыла, который ты в них вкладываешь. Если ты видишь, что люди из раза в раз видят что-то, о чем ты не писал, значит, ты так хуево формулируешь мысли.
? Так ты полагаешь или исходишь из каких-то определенных фактов, которые можно подтвердить? Одни ли это и те же, что неправильно тебя читают? Нет ли на самом деле большого числа «неправильно читающих», среди которых есть только конкретное ядро активности? Совпадает ли это множество от случая к случаю?
137 комментариев
Этих самых who cares нет, а срач на 350+ комментов есть. Удивительное дело.
Но и с такими мелкими правилами как «Прыжок в укрытие», где в оригинале говорится, что «упрыгать» можно от АоЕ атаки бросаемой во врага типа гранаты или от артиллерийского огня. А в русской версии правил такого нет. И т.д. по тексту.
Опрос не корректен. К тому же +16 человек под постом высказали своё мнение, -6 также, 11 воздержались. :D
Суть поста была не в том, что машина «сжимается» (это только одна проблема, вылезающая из нашей российской локализации), а в том, что это странно, что она вообще прошла к нам в российский сегмент.
А также неточность правила «Прыжок в укрытие». Я подозреваю, что если копнуть глубже, можно будет найти ещё интересных различий в механике русской ДА и оригинальной SaWo.
Это я к тому, что в самом посте, а также потом много раз в комментариях я писал каждому отдельно, что мешать играть подобный подход в локализации продукта вам не будет. Вы с долей здравого смысла всё осилите «превозмочь», другое дело, что это неточности перевода как факт.
Машина — это следствие проблемы с локализацией продукта. И только одна из.
P.S. к тому же мне дали -5, а значит топик будет закрыт от чужих глаз. Не волнуйся.
Так что я думаю, что я вполне прав в том, что не хочу превращать сатирический топик в еще одно место, где Бред будет раз за разом повторять всем подряд снова и снова эту ерунду.
Особенно учитывая, что на всей имажинарии не нашлось ни одного играющего по ДА, которому бы была эта ерунда интересной.
не «интересна», а «беспокоит», как в посте
я согласен, что вопрос того, как различные способы квантовать пространство влияют на игру — интересный вопрос
Но Бред упорно (и в том числе в этом посте) пытался перевести разговор на обсуждение локализации
и вот во избежание именно этого обсуждения я и запретил ему комментирование
у него свой пост для этого есть
в SW или ДА? ;)я предпочитаю трейт Honest
Нимфе-барду надо очень далеко ходить, чтобы найти врагов. А с хорошими штрафами к реакциям окружающих — враги найдутся сами, куда бы ты ни пошёл.
Например, я уверен, что все мои выкладки по экономике энчанта в GURPS не интересны ещё большему числу людей, чем остальные мои посты про GURPS.
Но мне доставляет извращённое удовольствие такие выкладки делать.
Забыл сказать тебе спасибо за выкладки по экономии энчанта. Спасибо! Я на их основе сделал модуль про хозяев магического магазина которые снабжают вещами приключенцев. Заодно и ГУРПС освоил.
Так что если будут закрадываться мысли о продолжении серии — пиши не задумываясь :)
Там на днях выпустили новую пирамиду с альтернативными правилами по энчанту. Когда я до неё доберусь — попробую сделать «экономическую» оценку.
Сфоткал эспешели фо тред.
В более крутом размере: cs614827.vk.me/v614827557/c5c3/7qwdMA3F98g.jpg
vk.com/wall237095557_89
На странице 83 «Дневника авантюриста» в примере боя карта разлинована на клеточки. В аналогичном месте SWDE карта на клеточки не разлинована.
В этой книге, изданной в 2011 году, в примере боя на странице 79, карта не разлинована на клеточки.
Да простит меня автор.
Я факт упомянул как факт — просто для факта.
Но действительно, начинать надо с себя, так что, пожалуй, впредь я буду величать вас «г-н Рогоносец»
— постойте пациент, я еще недостаточно изучил вашу аватарку
>>извинится за нее
>>требовать на основании этого чего-то
твоя суть
то есть самые простые вещи типа «называть человека по имени» мы не знаем, и не хотим знать, а вот вежливость требовать можем.
как это обычно и я бы даже сказал скучно.
Хотя может тут ирония была СЛИШКОМ тонкой, чтобы я её уловил.
потому что когда кого-то в чем-то обвиняешь, обычно принято все-таки не «полагаться на слово», а приводить какие-то доказательства.
Хм, равновероятно ты можешь назвать и Аффектума человеком на букву «м» и лжецом. Это решать тебе. Если уж ты так сильно заинтересован в установлении истины, ты можешь самостоятельно провести расследование и верифицровать суждения других людей. Благо контент имки никуда не исчезал.
Бремя доказательства лежит на обвиняющем/утверждающем. Но мне действительно интересно и вопрос Аффектуму я задал.
Но я самоустраняюсь, т.к. мне совсем пофиг.
P.S. Вот сочетание «Аффектум + холивар», без каких-то там цифр, вызывает гораздо более яркие воспоминания :D
Пост есть. От 16 февраля 2014 года.
После этого нет вообще ничего.
Моя оценка деятельности Аффектуума на Имаджинарии никаким образом не включает в себя «жить не даёт со своими цифрами уже», а скорее «имеет тенденцию влипать в состязания по буквоедству».
P.S. Самого Аффектуума здесь нет почти. Но почему здесь тогда столько буквоедства?
Возможно, буквоедство от него.
А может это просто неизбежное свойство Имаджинарии. Надеюсь, что нет.
Я полагаю, что смогу найти ещё штук пять настолько же бессмысленных и беспощадных возражений.
Я также оцениваю значительную часть ваших длинных споров с Аффектуумом как буквоедство.
Чтобы объяснить аномальную насыщенность комментариев здесь буквоедством, я предположил, что это сказывается твоё влияние.
Я могу быть неправ.
>>приписать обиду Аффектуму
ты получаешь мудаль «д-р Курпатов Имажинарии 3 степени»
Даже если я её иногда использую в качестве площадки для саппорта моей игры.
(причём не по делу, но это не принципиально)
UPD: пардон, не вежливости, а приличия.
с нетерпением жду этого момента :3
Хватит выёживаться.
P.S. лично мне кажется, что отказать человеку в нормальности — это комплимент, а следовательно совершенно не противоречит правилам приличия и вежливости.
Почему-то мне показалось из формулировки, что Хомяку вменили, что он эти два утверждения сделал в одном сообщении, а не в двух разных в двух разных ветках.
Спасибо за разъяснение.
да нет, с тобой все в порядке, это просто у кого-то проблемы с чтением вида «читаю что хочу»