Deadlands, Duels and Gatling Pistols

Читая книжку Deadlands: Reloaded я столкнулся, что дуэль вызывает массу вопросов и понадеялся, что мне кто-нибудь поможет найти на них адекватный ответ. Вопросы: 1) Можно ли выхватывать два пистолета и стрелять с обоих сразу? 2) Если у тебя пистолет с RoF 2+ можно ли выстрелить очередью? Если очередью выстрелить нельзя, то что происходит когда я выхватываю Gatling Pistol который не умеет стрелять одиночными выстрелами? 3) Можно ли выхватывать и делать Double-Tap? 4) «Any duelists who chose to draw and fire at once now get to fire a single shot (you don’t get to fan the hammer just yet, amigo).» Если я выбираю прицелиться и выстрелить вторым, могу ли я делать fan the hammer и прочие радости?
  • нет
  • avatar
  • 0
    • 0
    • 0
    • 0

26 комментариев

avatar
С одной стороны, жанрово правильнее чтобы дуэль шла без пулеметов. С другой стороны логически это выглядит странно, плюс непонятно что же все таки делать, когда ковбой приносит пулемет на перестрелку.
avatar
Хм.. Это наталкивает на мысли об определенном конфликте традиций и прогресса: какая-нибудь банда с гатлинг-ганами быстро бы отучила простых ковбоев от этого неудобного пункта в кодексе.

Хотя за информацию:
Вся прелесть дуэли в нарастающем напряжении и обмене одиночными выстрелами, в результате которого кто-то становится нарушителем закона (кто выхватил пушку первым), а кто-то - самообороняющимся (кто выхватил вторым).

спасибо. Это многое объясняет.
avatar
Я могу, конечно, ошибаться, но все эти приёмы как-то смахивают на ту сцену из Индианы Джонса. Когда один выхватывает клинок, а другой - пушку. Шаблон, конечно, порвало, но я думаю, что одной дуэли с пистолетом Гатлинга достаточно, чтобы после этого персонажа перестали считать джентльменом и травили все, кому не лень, включая однопартийцев. Даже в книге говорится про "code of honor among gunfighters" и "almost sacred event".
Вся прелесть дуэли в нарастающем напряжении и обмене одиночными выстрелами, в результате которого кто-то становится нарушителем закона (кто выхватил пушку первым), а кто-то - самообороняющимся (кто выхватил вторым). При этом тот, кто собрал хороший расклад, получает, как правило, очень приличную горсть кубов на дамаг. И всякие прицеливания и дабл-тэпы с их жалкими плюсами и минусами большую роль не сыграют. Более того, в книге сказано, что ни прицеливание, ни quickdraw в данном случае не играют роли, потому что целиться некогда. Ну и если сказано " a single shot ", то это и есть single shot.
Подводя итоги:
1. Нет, нельзя.
2. Нет, нельзя. Если ты выхватываешь пистолет Гатлинга, ты нарушаешь code of honor among gunfighters, и даже самый отъявленный негодяй не даст потом за твою душонку и ломанного пенни.
3. Нет, нельзя.
4. Нет, не можешь.
avatar
О! Вдогонку тогда еще один вопрос, а не подскажешь ли ты где есть запрет на прицеливание? Очевидно, что целиться лишний раунд тебе никто не даст, но работает ли Marksman, если он у тебя есть? Quick Draw вроде в системе работает на дуэлях.

Имхо на Диком Западе все же крайне мало "самураев" и с Бусидо там тоже напряг. Стрельба в спину, убийство безоружных и спящих, убийство женщин и детей все это ощутимо большие "табу" чем принести на дуэль более хороший ствол чем у оппонента. Да и дуэль здесь в первую очередь способ убить врага посреди белого дня и остаться чистым перед законом.

Мой вопрос скорее о балансе и играбельности дуэлей, т.е. почему там это запрещено? Не с социальной, а с технической точки зрения.
avatar


Джентльмен без гатлинга. С одиночными, полагаю. )
  • am_
  • 0
avatar

Ну и... Не-Джентльмен, как я понимаю. Тоже - с одиночными. )
  • am_
  • 0
avatar
Про Quickdraw там очень странно написано. На третьем этапе эта черта имеет значение, на четвёртом - нет. И есть ещё возможность go for speed. И на четвёртом этапе также говорится про всякое нервное напряжение и всё такое прочее, которое мешает тебе прицелиться.
И к тому же дуэль - это игромеханически отдельное действие, которое отличается от обычной перестрелки. Что такого важного в этом действии, в книжке написано достаточно подробно.

Пистолет Гатлинга - это не просто более хороший ствол. Это тот самый Индиана Джонс, о котором я писала выше. Это то же, что прийти на дуэль с гаубицей. Или ещё чем-то таким, что *существенно* убийственнее кольта или ремингтона.

Я бы не стала отделять игромеханику от этики в контексте Дэдландов, потому что законы жанра являются в данном случае критическими. Иначе будет крэйзилуни пострелялка с постебушками. Он пришёл на дуэль с револьвером, а я с пулемётом. Лол. Лузер какой!
Я допускаю, что два вердсайнтиста могут устроить дуэль на вердпушках, но это уже совсем другая история. И это будет уже не техасская дуэль, а весьма увлекательная разборка двух сайнтистов, над разруливанием которой ведущему придётся поломать голову.

Про баланс в Дэдландах я бы умолчала (в одном из отчётов я писала про хэрроуэдовские черты, которые ломают любой баланс). Его там в принципе мало. Поэтому иногда лучше прочитать то, что написано, проникнуться атмосферой и не перегружать всё это дополнительными элементами, которые ставят законы жанра под угрозу.
avatar
Касательно выхватывания там в третьем этапе говориться что Quick Draw Edge дает свои преимущества, а в четвертом этапе в скобках (having a quick draw doesn’t mean you have a
good aim), что на мой взгляд является столь любимой авторами художественной вставкой.

Придти на дуэль с пулеметом Максима вроде было в жанре вестерна Smile

На Rpg World'е мне предложили замечательный вариант - давать в первой (быстрой) фазе стрельбы один выстрел, а во второй разрешать пользоваться всеми наворотами (double tap, two fisted, fanning the hammer, gatling pistol и т.д.), таким образом даже тем у кого есть Quick Draw время от времени имеет смысл стрелять вторыми.

Возникает еще вопрос, а что происходит со стрелком который стреляет вторым, но уже получил Shaken от первого выстрела?
avatar
Последний абзац говорит о том, что если после того, как дым рассеется, кто-то ещё стоит на ногах, то вытяните инициативу и продолжайте бой по стандартным правилам. То есть тут уже можно применять все свои навыки и умения. Если, конечно, персонажи не вошли во вкус и не захотели разыграть следующий кон по правилам техасской дуэли.
Что же касается шока, то насколько я поняла, в дуэли оба выстрела совершаются практически одновременно. То есть даже если персонаж стреляет вторым, он стреляет до того, как в него прилетели дамаги.
avatar
Там в четвертой фазе написана такая фраза:
Any participants who opted for accuracy over speed (assuming they’re still capable of breathing if their opponent chose to draw and shoot) get to fire next.

Я размышлял о Shaken'е именно на ее основе.
avatar
Подводя итоги и исходя из того, что мы обговорили в личном порядке: сначала стреляют одновременно все, кто go for speed. Подсчитываются дамаги. Если кто-то, кто opted for accuracy ещё жив, то он стреляет следующим. Если все участники opted for accuracy, то они стреляют одновременно. Полагаю, если аккуратист в шоке, то он сначала делает проверку Характера и пытается выйти из шока на этом ходу и всё-таки сделать свой выстрел. Если он не выходит из шока, то дальше идёт вонзалово по обычным правилам.
Похоже на правду?
avatar
Да, она и есть Smile
avatar
Хм... А "Weird West" сообщество, на Имаджинарии - есть?
  • am_
  • 0
avatar
Есть сообщество "Дневника авантюриста". А именно "Weird West" вроде нет.
avatar
Ну так можно сделать, нужно только арт красивый подобрать.
avatar
Двачую.
Причём, именно сообщество "Weird West".
Потому, что у вас Deadlands Reloaded.
У меня "Weird West", "Risus" и "BPie".
А настроение, зачастую - общее.
  • am_
  • 0
avatar
Не концентрируясь на игромеханике, хочу добавить по идеологии дуэлей с "более хорошими пушками". Смысл дуэли на пистолетах заключался в том, что попасть в противника было непросто.

Это вносило определенный элемент фатализма и позволяло проследить корни мероприятия к Божьим судам. С изобретением современных пистолетов и револьверов стреляться в манере 19-го века на них стало бесполезно - кто первый выстрелил, тот и победил. Мексиканский шутаут стал ответом на вызов времени.

При этом, практически во все века, за исключением экзотических германских судебных поединков, дуэлистов предполагалось экипировать одинаково, т.к. решался вопрос чести и т.п.

Таким образом если один пришел на мексиканский шутаут с пулеметом, а другой с револьвером - это уже не дуэль по факту. Что чаще всего на Фронтире и случалось. См. иконичный "ОК Крааль".
avatar
А еще можно вспомнить дуэль человека с револьвером против человека с ружьем из "На несколько долларов больше"
avatar
Ну, ну т.е. классическая трилогия Серджио Леоне это трешовые немецкие вестерны. Аве, ты меня печалишь Sad
avatar
Кстати да, ошибка моя дуэль была в "За пригоршню долларов".
avatar
Забавно, а в списке 250 лучших фильмов ИМДБ фильм из итальянской "долларовой трилогии" на 4 месте. А американских вестернов даже первой сотне нет, емнип
avatar
Вот список
4 место Хороший, плохой, злой - Леоне
20 место Однажды на Диком Западе - Леоне
72 место Сокровища Сьерра-Мадре
94 место Непрощённый
117 место На несколько долларов больше - Леоне
144 место Ровно в полдень
206 место Дикая банда
236 место Человек, который застрелил Либерти Вэланса
avatar
1 фордовский есть на 236м
avatar
В порядке стёба *серёзным голосом* Аве, а как же "Мокасины мониту"?
avatar
Джентльмены, игра же для удовольствия. Есть, конечно, некие правила, которые мы тут с мистером Фунтом полночи разбирали и вроде даже разобрали, есть конкретное описание в книге правил - подробное и красочное. Но если вам более fun устраивать дуэль в High Noon на Гатлинге против Гаубицы, то кто же вам запретит?
avatar
И тогда вождь Чака вышел из своего крааля с ассегаем и щитом из шкуры носорога и сказал умгану Чомбе, чтобы тот нашел пропавший у вождя скот...˻

Это я так, мимо крааля проходил.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.