Кое что еще о "Легенде 5 колец"

Я довольно давно не осваивал новых тяжелых систем, и по нескольким причинам. Однако, не так давно, судьба велела начать вялое изучение L5R4ed, чем я и занялся. Сразу возникли некоторые параллели, которыми я и спешу поделиться. Главное. Если говорить грубо, то L5R4ed, это GURPS3ed, только покрытая толстенным слоем японских белил и румян, подобно постаревшей гейше. Четыре атрибута, которые здесь стыдлива названы кольцами, с последующим делением на 2 податрибута, маневры боя, клеточный комбат со спецричевым оружием, пересчет крутости героя, через опсание всего, что у него есть в единых "очках", школы боевых искусств, правила массового боя, даже заклинания местами дублируются. Магия перекачана, есть варианты тяжелых поломов. Страшное дело. Теперь о хорошем. Сплаты почти полностью дублирует ВоДовский, если конкретно, то Оборотней, как и система репутации, как и механика предков, как и обряды/ритуалы, как и часть доп. навыков в школах . Оригинальный "бросок чести" - просто замечательный опциональный вариант правил. Очень хороший подбор художников и полно вдохновляющего арта. Интересные правила по тейнту (привет Рэйвенлофт!), и очень приличные модули. Теперь о плохом. Система боя совсем не соответствует выпестованным японским кинематографом стандартам. Ни в дуэли, ни в рукопашной, компетентный воин не может зарубить врага с одного удара! Это позор! Это ни в какие ворота!! Это какая-то гонконго-китайщина!!! Джон Вик, к примеру, "негодуэ" и предлагает ввести только два выхода при ране персонажа катаной - тяжело ранен-умирает и убит. И я от данного мнения не очень далёк. Кроме того, активная защита отсутствует, что по первости немного шокирует. А ведь это, минуточку, самураи, часто в кимоно. И никаких блоков. Резюме. На данный момент можно сказать, что система неоправданно переутяжелена, при этом имеет довольно специфический сеттинг и несколько приятных находок в игромеханике. То ли еще будет.
  • нет
  • avatar
  • 0

21 комментарий

avatar
Теперь о плохом. Система боя совсем не соответствует выпестованным японским кинематографом стандартам. Ни в дуэли, ни в рукопашной, компетентный воин не может зарубить врага с одного удара! Это позор! Это ни в какие ворота!! Это какая-то гонконго-китайщина!!! Джон Вик, к примеру, "негодуэ" и предлагает ввести только два выхода при ране персонажа катаной - тяжело ранен-умирает и убит. И я от данного мнения не очень далёк. Кроме того, активная защита отсутствует, что по первости немного шокирует. А ведь это, минуточку, самураи, часто в кимоно. И никаких блоков.


Вот тут я с тобой не соглашусь.
Ты судишь по возможностям подростков едва ставших самураями, но даже они, одним попаданием катаны достаточно легко наносят повреждение вдвое уменьшающее возможности противника что равносильно серьезному ранению. А с двух попаданий - убивающие «стандартного ронина в вакууме».

Но ты говоришь о фильмах, а в них главные герои далеко не нубы.

Возьмем для примера самую первую сцену фильма про слепого массажиста от Такеши Китано.

Сам массажист определенно не подросток-недоучка. При, допустим, 7-й AGILITY и 7-ом KENJUTSU он кидает на попадание 10к9 (с перебросом единичек, конечно) и легко попадает по любому ронину с 6-7-ю райзами на дамаг.

При 7-й STRENGTH он наносит самой обычной катаной примерно 10к6 взрывающихся с 9 и 10 повреждений (это без траты Void поинтов, которых у него тоже 7).
Он делает два удара в раунд.
«Стандартные ронины в вакууме» лопаются по двое в 3 секунды. При этом они неспособны ни выиграть у него инициативу, ни попасть по его TN (из за высоких REFLEXES).

И это я не учитывал бонусов его полностью вкаченной «школы» (кроме двух ударов в раунд – стандарта почти всех боевых школ на 3-4 уровне)

Единственное что уменьшает этот эффект в системе (и то – только в случае с новичками, ибо массажисту на это плевать) – возможность «стандартного ронина в вакууме» тратить Void поинт уменьшая на 10 вошедшие повреждения (по сути магическая способность этого мира, которую для большей кинематографичности можно отключить у unnamed муков).
avatar
И все бы хорошо, если б не Они и прочая нечисть, которая совсем не так проста, как "ронины в вакууме".
avatar
Дело вот в чем. Я серьезно сомневаюсь, что у наших персонажей когда-нибудь будет 7 (28 экспы, чтобы с 6 поднять, минуточку) сила (может быть у твоего только). Чаще эта сила (и все остальное релевантное) бывает в районе 4-5 (это с потолка цифры). И в этом проблема. Я пришел играть в самураев из кино.

Мне говорят - стартовый персонаж на трюки из кино неспособен. Берите еще 100 экспы, или обождите. Я был не против подобного подхода в 1990-е и 2000-е. Но с тех пор 10+ лет уже прошло.

P.S. Что-то или у тебя слишком кепт дайсов в дамаге, или я какую-то не ту коркнигу прочитал.
avatar
Не, наманчить можно даже стартового перса с бонусной экспой с пары модулей, но это надо упираться именно в чистого воина-убивателя из кино.
Опять же совсем не обязательно начинать подростками – просто первый модуль по системе и миру удобнее начинать с нуля.
Всего через 10 лет эти персонажи превратятся в мастеров (если доживут), а им будет лишь по 25-28.

А что касается дамага- легко посчитать:

Массажист бьет по ронину (у ронина 15 TN - 2-е рефлексы, он в простой attack стойке)

to hit roll: 7 AGILITY и 7 KENJUTSU = 14к7=10к9. Он заявляет 7 райзов на дамаг - ему надо попасть по 50-му TN. 10к9 с перебросом единичек - не проблема.

damage roll: 3к2 катана+7к0 сила+7к0 райзы+1к0 бонус с третьего KENJUTSU = 18к2 = 10к6
avatar
Гош, 7 райзов, только если войд 7. А так лучше Финт заявлять (который половину того, что сверху ТНа ту хит к дамагу прибавляет) за 2 райза.
avatar
Ну я массажисту все боевые и Void выставил на 7 (писал про 7-й воид выше), как манчкину Smile
Хотя про финт с такими харками ты прав, получится даже лучше, проще и нагляднее. Дамаг в итоге типа 10к3+25 Smile
avatar
Вообще, можно привлечь на помощь таблицы вероятностей роллов и высчитать, что выгоднее финт или райзы на дамаг, но нафиг это надо.
avatar
С взрывающимися 9-ми на дамаг почти наверняка райзы Smile но действительно - нафиг надо.


А вообще, на 317 странице Core Rules 4-ки описаны варианты как кинематографические таки и сурово-реалистичные - бери да используй.
avatar
Есть еще промежуточный вариант, который они не описали в четверке, но пользовались в тройке. Вариант ощутимо поднимающий летальность, но принижающий ценность "финта".
При райзах на дамаге первый райз поднимает дамаг на +1k0, второй на +0k1, трейтий на +1k0, четвертый на +0k1 и т.д.
avatar
Друзья мои, я понял, что не могу донести до вас свою мысль. Что у меня довольно часто случается и с чем я борюсь.

Моя мысль была о том, что если в 4(!) редакции книги правил для игры в кинематографичную фэнтези-ориентальщину, правила для нормальной игры в кинематографичную фэнтези ориентальщину лежат на 317-й странице, а на всех остальных плохо замаскированная система по игре в карлика-дебила-снайпера-новобранца - что-то тут неладно.

P.S. Прямо аж перечитать обе книги захотелось.
avatar
Согласен с тобой. В первую очередь неладно здесь то, что игроки стонали и корежились три редакции до того, от чрезмерно высокой летальности и авторы пошли им навстречу. Увы Smile
Вик по этому поводу выпустил свою игру [strike]с го и гейшами[/strike] Blood & Honor где строго запретил всем не умирать от одного удара.
avatar
Biggrin
Именно эта фишка и легла в основу 4 редакции L5R. Народ на официальных форумах ныл-ныл, ныл-ныл о том, какая брутальная и однораундовая боёвка в 3ER, и в 4ке сделали её куда менее летальной.

P. S. О, не заметил предыдущий пост %)
avatar
Народ на официальных форумах ныл-ныл, ныл-ныл о том, какая брутальная и однораундовая боёвка в 3ER, и в 4ке сделали её куда менее летальной.

А чего ныть? Надо просто чаще перегенеряться Smile.
avatar
есть теоретическое предположение, что частая перегенережка плохо сочетается с вкладыванием в персонажа тысяч самурайского ОБВМа
avatar
Я думаю, что ОБВМ вполне может быть реализован в течении односессионного модуля, на котором самурай проходит свой путь до самого конца. К примеру количество ОБВМа в случае описываемой в моем блоге игры достигло максимума в конце первой сессии. Если бы в результате дуэли насмерть мой персонаж был бы убит - ничего бы не было потеряно.

Я так понимаю, Джон Вик потому свою игру и назвал игрой самурайской трагедии, и повысил летальность.
avatar
С моей точки зрения, все очень брутальные и однораундовые комбатные системы надо водить отстраняясь от хэк'н'слэша и тогда в те немногие моменты когда боевка необходима, все остро начинают понимать, зачем они сюда пришли и как они сейчас умрут.
А 4-ку переделали похоже в соответствии с просьбами о старом добром дэнжн кроуле, где даже похиляться в комбате успеваешь.

Но Джон Вик тоже немного палку перегибает, полностью убирая кранч Smile Как повергеймер не могу его одобрить ;)
avatar
4ка, кстати, довольно неплохо пофиксила систему бонусов, по сравнению с приснопамятной 3ER. В предыдущей системе можно было встретить кадавров с броском на стрельбу 3k2+56, что почти полностью убирает необходимость в броске. Новая же редакция более напоминает старую добрую вторую редакцию, где кубики кидать надо, а бонусы - штука редкая и крутая.

Как ругался один мой игрок, который по 3ER играет Исавой Сюгендзя... В новой редакции их "мега крутая" техника даёт целый фри рэйз на кастование спеллов одного элемента! По сравнению с прокидыванием 150 TNа, которым грешил второранговый сюгендзя в предыдущей редакции, это выглядит ну очень скромно. Smile
avatar
Вопрос кадавров - это вопрос сдержанности игроков, в первую очередь, и особенностей системы, но уже во вторую. По четверке, говорят, тоже можно создать что-нибудь с 50-м армор-ТНом, или со вторым инсайтом на стартовые 40 экспы. Только зачем?
avatar
Просто мне кажется, что прогресс налицо. Если по 4ке можно создать что-то с 50 ТНтбХ, то по 3ER на 4 инсайте вполне за 120 получали. Что пробить без соответствующей оптимизации нереально. 50TN - это уже хотя бы по-божески, у меня игроки на 6k3 постоянно за 50 выкидывают Smile
avatar
Про инсайт ранг на котором искомые ТН50 получаются мы не говорили. Кроме того, под четверку выпущено пока слишком мало книг. Обычно все дырки в механике обеспечивают в дополнительной литературе.

Но это, повторюсь, неважно. Важны люди, которые создают персонажей. Мйндсет нужно только немного изменить себе и будет практически нормальная система, что тройка, что четверка.
avatar
Если бы я не считал 3ER нормальной системой - не водил бы по ней Smile Так что можно не убеждать меня в этом. Я просто отмечаю тенденцию.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.