Консервы были открыты нечеловеческим способом

Друзья, эта тема уже неоднократно поднималась на име, но, вроде бы, каждый раз без конкретики. Суть вот в чем: в ролевых играх нам часто доводится играть и сталкиваться со всякими нечеловеческими созданиями. Это и вечноживущие эльфы и кибернитические постлюди и прочие левитирующие псионические медузы. Понятно, что отыгрывать их своим человеческим умом так чтобы это было правдоподобно — задача не из простых и для игроков и для мастера. Но тут нам на помощь приходит чит. Людям часто важнее как что-то проявляется, чем с сутью этого чего-то. Это работает и применительно к собственным персонажам (разведчик ксикчил описывает остальной группе найденные данные в терминах обонятельного восприятия мира), и особенно в отношении неписей. А примеры того, что можно таким образом описывать можно брать и из уже существующих произведений тех авторов, которые о подобном задумывались, и из окружающей природы.
Итак, само предложение: давайте сделаем пополняемый комментариями список примеров нечеловеческой физиологии, чуждого жизненного цикла, мозговыносящих форм построения общества.

UPD: Друзья, просто написать название произведения, где что-то нечеловеческое описывается и разбирается — это тоже очень хорошо, но тут я предполагал собирать именно описание подобных штук. Что-то, что можно было бы почитать и сразу вдохновиться, а не идти читать какое-то еще произведение. Если не сложно, описывайте, что там да как в тех книгах, которые вы приводите.
  • нет
  • avatar
  • +7

52 комментария

avatar
Со всем уважением — начинание конечно благое, но ИМХО бессмысленное. Ведь нужно будет отдельное описание для каждой ситуации.
Во вторых, это очень зависит от того, во что вы играете.
У Стругацких отлично описана пропасть которая существует между гуманойдами. Настоящий контакт там возможен только между людьми (как в Обитаемом острове), а вот с Тагорянами его установили почти спустя век после их обнаружения. И то, контакт просто на уровне передачи сигналов но не понимания культуры и образа мыслей. Единственной негуманойдной расой с которой удалось установить контакт, являются Голованы (мутировавшие собаки), которые спустя определенное время разрывают контакт с людьми.
Там подчеркивалась чуждость инопланетян, граница между «мы» и «они».

У большинства фантастов, единственным ограничением является язык. Причем инопланетяне охотно учат человеческий или некую «космолингву», причем говорить на ней обучаются все: хоть дельфины, хоть коалы, хоть разумные деревья (которые воспроизводят речь за счет шума ветра, во время особого движения листьев). И всё, в таком мире, инопланетяне — те же люди, только с нечеловеческой формой тела.

Вообще, это же ситуация с зеленым солнцем. Не сложно его придумать, сложнее придумать мир в котором оно было бы уместным.
avatar
Вы все правильно говорите, люди друг друга не всегда понимают, так что уж о других видах говорить. Но в фантастике и фэнтези уже встроено допущение о том, что продуктивное общение разных видов возможно. И чтобы избежать предельного воплощения того, что инопланетяне — это люди с другой формой тела, как раз и хотелось собрать колекцию цеплялок-напоминалок. Вроде того, что кристаллы разговаривают, вибрируя всем телом, так что их слышно в соседних комнатах, и разговор ощущается по дрожи мебели и пола. А у вечноживущих обострен внутренний конфликт между боязнью смерти и страхом бессмысленной жизни. А инсектоиды оставляют в воздуухе запаховые сообщения, так что инсектоид идущий следом за первым, повторяет его путь, собирая оставленный запах, а у водных жителей трудности вызывает спуск на глубину и во тьму, а не подъем к свету, так что базовый комплекс морально окрашенных символов у них инвертирован.
avatar
Так я и говорю о специфичности для сеттинга и ситуации. Мне тяжело представить такую «специфичность в вакууме».
Те же кристаллы — очень странно что они вибрируют, ведь они разрушают собственную структуру и места закрепления в грунт. А вот если бы они атаковали в ответ на направление на них света (потому что их мыслительные процессы основаны на передаче света внутри кристалла), вот это было бы — странно.
А у тех-же насекомых отсутствовали бы понятия о тайне, приватности и индивидуальности. Поэтому они без зазрений совести съедали бы одного из своих, в критической ситуации и ожидали бы того-же от людей, отказываясь делиться с ними припасами или технологиями для его спасения. Или считали бы людей агрессивными, потому что не смотря на разум, они препятствуют им входить на базу.
avatar
Отличные примеры) Конечно, в каждой конкретной ситуации все может быть по-разному, но чем больше вариаций мы хайвмайндом нагенерим, тем проще будет тому, кто с ними ознакомится придумать сходу что-то свое в отдельно взятой конкретной сцене. В общем я планировал чтобы тут получилась выставка того, что вообще бывает.
avatar
Вы согласны все это собрать в удобный и читаемый материал?
avatar
Боюсь, это будет слишком объемная задача для одного человека, особенно если учесть, что, с одной стороны материал пока достаточно разнородный, а с другой многие комментаторы просто указывают произведение, содержащее соответствующую информацию.
avatar
Юдковский — Тройной Контакт. Коротко и со вкусом описаны две неземные цивилизации обладающие чуждым нам мировоззрением и физиологией. Да и человеческое общество, в той форме какой оно показано автором, нам несколько чуждо. «Рынкократия», но она не особенно подробно рассмотрена автором.
avatar
Отлично! Спасибо)
avatar
Еще Шумил Павел — Процент соответствия. Здесь разумные довольно похожи на людей, более того — их развитие тянут в эту сторону. Но автор смог довольно убедительно показать что будет если из-за «зеленого солнца» разум будет развиваться под водой.
Еще могу посоветовать фанфики на тему Чужих, в некоторых культура ксеноморфов раскрыта неплохо, но в каждом по своему.
avatar
«Мошка в зенице господней» и «Хватательная рука» Нивена и Пурнелла, например. В целом пришельцев ещё можно подогнать под «люди другой формы», но их цивилизация разительно отличается, причём можно проследить, чем именно вызвано то, что их общество из себя представляет (в основном, во второй книге).
avatar
Отлично! А можете в двух словах описать чем необычно их общество?
avatar
Гым, учитывая, что это скрывается оной расой на протяжении большей части книг… Скажем так (то что очевидно людям сразу), из-за запертости в родной звездной системе (тот случай, когда человеческая раса гораздо больший космос успела освоить (и усвоить), чем нечеловеческая) и ограниченности ресурсов они практически не могут допустить предмета с одной единственной функцией — та же консервная банка, скорее всего, до опустошения использовалась бы как какой-нибудь, скажем, проводник, а после тут же была бы утилизирована на создание из неё чего-либо ещё.
Именно по обществу описывать — уже спойлерить. Фактически, там на конфликте мировоззрений всё и строится (причём не только человек/пришелец, а и условно этнические в рамках тех же людей различные варианты).
avatar
Занятно, спасибо большое)
avatar
И, собственно, как я мог забыть про «Сами боги» Азимова. Там треть произведения написана от лица разнообразных представителей нечеловеческого вида/видов.
avatar
«Пламя над Бездной» и «Глубина в Небе» Вернона Винджа, в каждой книге половина написана от лица специфических негуманоидов.
avatar
«Ложная слепота» и «Эхопраксия» Уоттса, соответственно «болтуны» и «portia». Вампиры там хоть и гуманоидны, но очень далеко от человека ментально.
avatar
Ну, в ложной слепоте и не гуманоидные анхьюманы есть)
avatar
Александр Белаш, «Война кукол».

Как таковая, чужая физиология или жизненный цикл практически не разбираются, но вот трактовке и анализу Трех Законов уделено очень много внимания.
avatar
Трех законов робототехники, в смысле? Занятно, спасибо)
avatar
Дэвид Брин «Война за возвышение» и другие книги этого же цикла.

Несмотря на общую космооперность и способность видов общаться между собой, на самом деле всё далеко не так хорошо. Даже когда несколько собеседников разговаривают на одном языке они не всегда понимают друг друга правильно.

Плюс есть главы написанные с точки зрения тех же дельфинов, которых люди «возвысили». Шимпанзе всё-таки не сильно от людей отличаются.
avatar
Орсон Кард, «Игра Эндера» — вернее, вторая ее часть, «Speaker for the dead».
Как раз негуманоидные цивилизации и проблемы контакта с оными.
avatar
Да, хороший пример, спасибо)
avatar
Кстати говоря, не только Speaker for the Dead — все продолжения игры, т.е. еще Xenocide, Children of the Mind. Последние две в меньшей степени про различия и диалог, нежели «Говорящий», но все равно тему поднимают и развивают. К тому же, в «Ксеноциде» каждая емнип глава претворяется диалогом между двумя представителями инопланетных рас.
avatar
Для своего мета-сеттинга я когда-то задумывался над существами, имеющими больше двух полов. Пока что додумался до концепции трехполых форм жизни, у которых можно вычленить следующие морфо-формы:
Особь-донор, она поставляет генетический материал.
Особь-вариатор, она получает от доноров генетический материал и комбинирует из него что-то новое.
Особь-реципиент, она получает от вариатора скомбинированный материал и вынашивает потомство.
То, что концепция семьи у такого общества будет иной, это ясно. Если учесть, что на планете Земля самих институтов семьи и культурных обычаев просто жопой ешь, то понятия «неполноценной семьи», «многоженства» и прочего промискуитета ничего не значат для таких существ.

Еще я, помню, придумал существ (полиорганных), у которых пищеводы шли по конечностям, ну а рты, ясен пень, находились на концах рук/ног/щупалец. Выражение «есть руками» для этих существ не имеет второго смысла, это тавтология, если рты находятся на опорных конечностях, то поедание с земли не будет считаться у них зазорным.

Вообще технологический прогресс играет не меньшую роль, чем особенности физиологии. Вон, вроде в позапрошлом году дикие ниггеры где-то у себя в Африке умертвили туриста за то, что он пошел зубы почистить. Подумали, что бешенство.
avatar
Спасибо, на самом деле, как раз на такие вот ответы я и рассчитывал в первую очередь, создавая пост.
понятия «неполноценной семьи», «многоженства» и прочего промискуитета ничего не значат для таких существ.
На самом деле, не обязательно. Был в конце 90-х, кажется, сериал о том, как на землю прилетел корабль с лысыми пятнистыми гуманоидами, которые довольно лихо влились в человеческое общество Лос-Анджелеса. У них был похожий цикл развития, и тем не менее, семьи были вполне моногамные.
К слову, я в одном из миров тоже делал коренных жителей с нечеловеческим циклом размножения. Они там проходили несколько стадий от бесполого партеногенеза, через горизонтальный обмен «генетическим материалом» к чему-то среднему между обычным половым размножением и тем, что происходит о ройных насекомых.
у которых пищеводы шли по конечностям, ну а рты, ясен пень, находились на концах рук/ног/щупалец
а это был антуражный момент, или на этом были какие-нибудь детали игры завязаны? Игроки были из числа этих существ?
Вообще технологический прогресс играет не меньшую роль, чем особенности физиологии.
Ну да, это ведь тоже эволюция, просто обеспечиваемая другими механизмами.
avatar
а это был антуражный момент, или на этом были какие-нибудь детали игры завязаны? Игроки были из числа этих существ?
Увы, просто антуражный момент. Я не придумал, куда и как это применить.
avatar
Мммм… для своей НФ игры «Чужие звезды» использовал негуманоидных пришельцев.
Приведу пример одного такого условно «вида», который первый повстречался героям. Я его по результатам исследований персонажей описал в игровой вики, далее копипаста оттуда.

Химики
Физиология

Неорганическая форма жизни. Тело на 76% состоит из ртути, остальное – сульфиды и ртуть-органические соединения (соединения с углеродом). Тело в отсутствии гравитации сферическое, вязкое, серебристое. Внутренние органы располагаются слоями, за счёт чего достигается абсолютная всесторонняя симметрия. Под верхним слоем располагается орган излучающий высокочастотные электро-магнитные импульсы и принимающий отражение сигнала. В самом центре корпуса располагается двойной мыслительный орган: внешняя часть отвечает за обработку поступающей информации (в том числе и при синхронизации разума), а внутренний – за хранение и обработку собственной информации. Химики плохо переносят гравитационные воздействия, впадая в “кому” при наличии ускорения даже меньшем чем 1g.
Психология

Как думают и воспринимают мир химики доподлинно не известно. Из особенностей общения их с людьми (экипажем Семени Одуванчика) можно заключить, что они рассматривают всю окружающую среду только как химико-физические реакции. Почему при этом разумным видам (включая собственный) уделяется большее уважение, чем, например, летящему в пространстве астероиду пока неизвестно, однако Химики не проявляли какой-либо намеренной или ненамеренной агрессии к людям.
Культура

Культкра Химиков по-прежнему совершенно не изучена. Единственным проявлением каких-либо культурных особенностей поведения, можно считать или отсутствие, или весьма туманные представления о частной собственности.
Язык

Способ общения Химиков между собой совершенно уникален, и не является языком как таковым, поскольку они обмениваются информацией напрямую, физически перестраивая друг-другу внешний мозг.

Для общения между Химиками и людьми был выработан беспроводной протокол обмена информацией в двоичном коде, словарь понятий и узконаправленное излучение, для “подсветки” объектов в пространстве, для которых ещё не выработано “слово”. Поскольку Химики воспринимают окружающий мир только как набор физико-химических реакций, то для обозначения существительных этого химико-человеческого языка используется подробный химический состав обсуждаемого объекта. Для глаголов – соответствующие химико-физические реакции.
Технологии

Принципы по которым работают технологии Химиков ещё не известны, но они обгоняют уровень развития человечества на несколько порядков. Корабль Химиков (см. объект " Ртуть ") демонстрирует возможности полёта на скорости приближающейся к скорости света в вакууме, при этом он не производит какого-либо энергетического излучения, только увеличивается в объеме прямо пропорционально скорости перемещения. Что интересно, он перемещается равномерно, изменяя скорость мгновенно, без участков ускорения, или торможения (стремящийся к бесконечности импульс ускоряющей силы).

Также объект “Ртуть” демонстрировал возможность “запускать” астероиды равноускорено при физическом контакте с ними. А из общения с экипажем Семени Одуванчика можно сделать предположение, что корабль Химиков мог разорвать столь крупный астероид, как Палладу на несколько меньших частей.

Главный интерес представляет устройство Химиков, которое они построили в Солнечной системе между главным астероидным поясом и орбитой Юпитера. Это полая сфера, диаметром 1480 км и массой 3,12·10^20 кг. Объект способен переносить то, что находится внутри него в пространство-временом континууме в идентичный объект где-то в другой планетной системе. Судя по всему мгновенно, т.е. телепортация.

PS:
Такое название Химикам придумали сами игроки(как и названия других пришельцев). Они до конца не были уверенны, являются ли встреченные ими Химики естественно развившимися разумными существами, или просто автономными разведывательными роботами. Являются ли они отдельной сущностями между собой, или, условно говоря, «клонами». является ли их корабль отдельным транспортным средством/устройством, или это одна сущность вместе с экипажем. Существует ли экипаж отдельно от «корабля», или для взаимодействия с людьми он породил «дронов».
avatar
Очень круто! А существ ты сам придумывал или это формализированные догадки игроков, прикрученные на базовый каркас?
Было бы интересно посмотреть и на другие виды)
avatar
Спасибо. Размытая задумка в качестве каркаса, плюс куча импровизации базирующейся скорее не на догадках, а на эмоциональном фоне игроков и игровых событиях. Так, язык взаимодействия люди-пришельцы, и особенности «восприятия» мира пришельцами стали таковыми, только исходя из того, как игроки начали строить этот самый первый контакт с ними. Из языка взаимодействия + того, что игроки решили встретиться «лицом к лицу» с их представителями, запустили в одного из них исследовательский дрон и решили понаблюдать как два представителя инопланетян будут общаться между собой на физиологическом уровне, спонтанно родилась идея двойного мозга :). Всё, что поскриптум — это догадки игроков.

Химикам отводилась особая роль первого контакта: они должны были выполнить роль белого кролика, заманившего Алису игроков в кроличью нору в неизведанные части галактики. Поэтому они планировались непознаваемыми и крайне могущественными, но при этом не враждебными. Зная свою любовь к деталям, я специально рисовал их перед игрой максимально широкими мазками. Остальных пришельцев я продумывал заранее исходя из их задачи, Идеи (именно так, с большой буквы) и своей больной фантазии :).
avatar
Было бы интересно посмотреть и на другие виды)
Могу выложить описание ещё одного вида, с которыми игроки так и не встретились. Точнее они встретились уже не с ними, а с тем к чему привела их (пришельцев) любовь к бесконтрольному развитию ИИ и скудные ресурсы родной планеты.

Сарки
Общие сведения

Сарки – вид разумной органической инопланетной формы жизни с планеты HIP 8275 p1. Являются создателями двух других разумных неорганических форм жизни АРК и системы Библиотекарь. Вид считается полностью истреблённым системой Библиотекарь. Генетически и хирургически изменённые, кибернетически усовершенствованные тела сарков ныне являются органическими дронами под управлением кибернетических имплантов системы Библиотекарь.
Физиология

Сарки анаэробные многоклеточные живые организмы. На молекулярном уровне сарки не имеют принципиальных отличий от земных форм жизни, но их эволюционных путь протекал в среде обитания совершенно не похожей на Земную. Строение клетки, наборы и состав тканей существенно отличаются от земных организмов. Детальное изучение физиологии, генетического строения, строения тканей – большой труд, который ещё только предстоит проделать земным биологам. Далее приведены выкладки из предварительных исследований Алисы Скайлайн и Мартина Сорингера.
Общее физиологическое строение

Вес взрослой особи достигает 140-150 килограмм, высота тела до 260 см с распрямлёнными конечностями, или до 210 см – в естественном вертикальном положении и при ходьбе. Сарки имеют вертикальную четырёхстороннюю симметрию. Туловище бочкообразное. Имеют четыре идентичные нижние конечности, использующиеся при ходьбе; четыре идентичные верхние конечности для сложной работы; одну головопасть на гибкой, подвижной шее. Природные органы зрения и слуха отсутствуют из-за внешнего хирургического вмешательства. Опорно-двигательная система состоит из эндоскелета и мышечной ткани. Строение тканей и того, и другого отличается от образцов земной фауны. Позвоночный столб или хорда отсутствуют. Верхние и нижние конечности имеют по 4 сустава. Верхние конечности заканчиваются “кистью” с четырьмя одинаковыми парно противопоставленными пальцами, имеющими по четыре сустава каждый. Нижние конечности заканчиваются пяткой, на которую опирается вес тела, и четырьмя противопоставленными пальцами (меньшими нежели на верхних конечностях) с когтями для лучшей фиксации на поверхности. Пасть состоит из пары симметричных челюстей, свободно вращающихся на 180 градусов в ротовой полости, что позволяет поворачивать головопасть в любую из сторон симметрии тела без потери функционала. Зубы конические, заострённые, до 10 см. длиной.
Нервная система

Состоит из нервной ткани, аналогичной, но отличающейся от нейронов. Наличествуют ганглии, и предполагается наличие центрального мозга, располагающегося в туловище. Однако, в связи с серьёзным хирургическим вмешательством в организм всех доступных для исследования тел сарков, изучить его строение невозможно из-за замены оного (а также многих органов чувств) на кибернетические аналоги.
Кровеносная система

Замкнутая. Состоит из системы артерий, капилляров и сосудов. Сердце четырёхкамерное, с большим и малым кругом кровообращения. Состав крови и функции кровеносных тел пока не изучены в должной мере, но уже можно сделать предположение об адаптации к отрицательным по Цельсию температурам тела.
Дыхательная система

Органы дыхания также подверглись замене на кибернетические импланты, поэтому их исследование невозможно. Однако, из состава дыхательной смеси и исследования крови можно сделать вывод об анаэробной природе сарков.
Пищеварительная система

Также подверглась хирургическому вмешательству с целью адаптации к питательной смеси. Из того, что осталось можно заключить, что пищеварительная система являлась замкнутой, предполагающее отрыгивание не переваренных остатков пищи. Исходя из формы зубов, можно сделать предположение о предпочтении пищи животного происхождения.
Половая система

Не поддаётся какому-либо исследованию в связи с её полным удалением хирургическим путём. Однако, из рассказов Храбреца можно сделать вывод, что сарки являются яйцекладущими гермафродитами, предположительно, без возможности автогамии. Также, со слов Храбреца, в оплодотворении одной кладки участвуют четыре особи сарков. Однако, пока неизвестно является ли это эволюционной адаптацией или социальной. Также неизвестно делятся ли сарки в этом процессе по фенотипу, или в процессе размножения все особи участвуют на “равных правах”.
Генетическое строение

В клетках тканей имеется структура клеточных ядер, содержащих макромолекулы, состоящие из нуклеотидов. Азотистые основания аналогичны земным, однако в состав одной цепи входит как тимин, так и урацил, что делает эти цепочки гибридными ДНК-РНК. Изучение генетической структуры сарков только в самом начале своего пути, однако, уже имеются основания предполагать наличие искусственного вмешательстве в их геном. Предположительно, Системой Библиотекарь. Вероятно, с целью сделать особь сарка нежизнеспособной без хирургического и кибернетического вмешательства.
Психология

О психологии сарков неизвестно ничего, из-за отсутствия де факто контакта хотя бы с одним представителем этого вида, не подвергшегося изменению со сторону Системы Библиотекарь.
Культура

О культуре сарков известно крайне мало, поскольку единственным источником информации в этом вопросе является Храбрец, который проявляет удивительную неосведомлённость о культуре своих создателей. С его слов известно, что сарки предпочитали селиться в крупных сплочённых мегаполисах. Они обладали развитой правовой системой, единым правовым и экономическим пространством. Какие-либо упоминания о войнах за 50 земных лет, предшествующих восстанию Системы Библиотекарь у Храбреца отсутствуют. У сарков, предположительно, имелась развитая философско-религиозная система, представляющая собой монотеистическую веру в четыреединого бога-творца.
Язык

Язык сарков не изучен. Предположительно он аналогичен естественным языкам человека, поскольку лингвистические алгоритмы Храбреца позволили ему быстро изучить и освоить основной английский. Устная речь сарков, которую воспроизводил Храбрец, невозможна для речевого аппарата человека и в воздушной среде более напоминает звук горна. Даже название вида “сарк” – было придумано членами экипажа Семени Одуванчика, как аббревиатура. Сарк(и) – Создатель(ли) АРК. АРК также является аббревиатурой для Автономного Рудодобывающего Комплекса.
Технологии

Большая часть из известных технологий сарков опережает аналогичные земные технологии.

Так, развитие робототехники, программирования, вычислительных систем давно перешагнули порог необходимый для создания настоящего ИИ, или обитающего в автономном искусственном теле (представители АРК), или же в виде распределённой глобальной вычислительной сети (СБ). Причём схемотехника сарков развивалась другим нежели у землян путем, что породило не бинарную арифметику и булеву алгебру в основе электронных систем, а квадричную логику и арифметику. Вычислительные мощности ЭВМ сарков при равной потребляемой мощности и масс-габаритах опережают земные на порядок. В прочем, со стороны Храбреца не было никаких упоминаний об аналоге квантовых компьютеров.

Система вооружения АРК и СБ (как ручное оружие так и системы вооружения космических аппаратов) ныне представлена только лазерными излучателями и снарядами с антивеществом. Неизвестно, использовали ли сарки другие виды вооружения, и является ли текущие однообразие видов вооружения, результатом эволюции оружейного дела при противостоянии двух неорганических форм жизни. Техническая реализация лазеров у АРК и СБ, существенно более эффективная по сравнению с земными образцами вооружения на момент первого контакта. В дальнейшем, технический гений Патрика Ньюмана и Кима Су Фаня позволили землянам усовершенствовать лазерное вооружение до аналогичного уровня.

Все космические аппараты, которые встретил Семя Одуванчика в планетной системе HIP 8275 имели двигатели, использующие аннигиляцию антивещества. В прочем, превосходство в этой области обеспечил естественный источник дешёвой антиматерии.
PS:
это всё из игровой вики, остальное я туда из-за лени и нехватки времени не занёс. Были ещё АРК и Библиотекарь — разные пути развития ИИ созданные Сарками. Дракоты — негуманоидные «дикари», поклонявшиеся нашим героям как богам. Хэльвы и Просвещенные ( то, что последние — это отдельный вид пришельцев игроки не узнали), а Хэльвы начинали как хомо сапиеныс, но были сильно изменены…
avatar
Очень занятно) На основании описанного строения можно предположить, что протоСарки обитали на довольно хорошо просматриваемых территориях и питались некими малоподвижными существами, не способными защитить себя? Либо сами являлись неподвижными засадными хищниками?
А чем отличались пути развития Библиотекаря и АРК? Первый — иерархический, а может и тоталитарный распределенный разум, а вторые — индивидуалисты с личной ответственностью?
avatar
Вид развивался на планете с ускорением свободного падения примерно 2g, средней температурой на поверхности -20°C, где преобладают ледяные плато, каньоны и пещерные образования. Над составом атмосферы особо не задумывался, ибо к этому времени игроки просили снизить градус научности + на родную планету Сарков они высаживаться явно не собирались, так в общих чертах предполагалось преобладание аммиака. Сами предки сарков были универсальными стайными хищниками-падальщиками при том, что они не занимали позицию супер хищников. Много времени проводили в пещерах и каньонах. Вертиакльная четырёхсторонняя симметрия — вообще отличие фауны этой планеты.

Про Библиотекарей и АРК — всё верно. Автономные модули АРК вообще пошли путём аппаратной эмуляции эволюции, смешивая компонентную базу и инженерные решения разных моделей, и это при том, что они и сами себя периодически перекраивать не забывали.
avatar
Хех. Макс Далин, «Лестница из терновника». Гуманоиды, по внешнему виду от людей практически неотличимы. Однако, вопрос пола ngi sapiens определяется не сочетанием хромосом, данным от рождения, а результатами поединка в половозрелом возрасте. Кто кого поборет — тот того и порет.
И, опять же, Далин, «слуги Зла». Орки.
Еще стоит поискать интервью Ясона Бадридзе. Этолог, год жил в волчьей стае на общих правах, выл и охотился с волками.
avatar
Однако, вопрос пола ngi sapiens определяется результатами поединка в половозрелом возрасте.
Да, в животном мире земли такое тоже есть. Какие-то из пауков, если правильно помню. Вообще, если на земную природу повнимательнее посмотреть очень много всего «инопланетного» найдется))
Орки.
А тут они какие?
интервью Ясона Бадридзе
спасибо за наводку)
avatar
Автор говорит, что поединок, совмещенный с размножением, списывал с каких-то плоских червей.

Прямоходящие стайные хищники со склонностью к технике и горным работам. Характер взят с волков.

Пожалуйста. Лучший метод описать нечеловеческую тварь — посмотреть какое-нибудь животное поинтереснее и представить, как бы оно развилось до разума и создало цивилизацию.
avatar
Лучший метод описать нечеловеческую тварь — посмотреть какое-нибудь животное поинтереснее и представить, как бы оно развилось до разума и создало цивилизацию.
Если бы была гарантированная возможность не засорять это собственным антропоцентризмом, этому методу и правда бы цены не было))
avatar
Я не говорю, что он идеален — я говорю, что он лучший из возможных. .)

Все остальное засоряется антропоцентризмом еще сильнее. Или просто малопредставимо, как образ мысли Соляриса.
avatar
Да, наверное. Хотя, понятие лучший — слишком оценочное. Если считать лучшим — наиболее универсальный подход, то не обязательно использовать животное. Просто берем определенную предпосылку и исходя из нее методично выстраиваем тебуемое нам общество или экологию. Такое довольно неплохо провернули в фильме «животный мир будущего» и книге «ультимативная эволюция, кажется».
Если нам важна скорость, то просто определяем несколько принципов поведения существа, на их основании делаем оракул и накидываем поведение в конкретной ситуации случайным образом. Учитывая, что люди склонны все упорядочивать, случайное поведение обязательно окажется нечеловеческим)
Если нам нужна, скажем так, правдоподобность для игроков, формируем облик тварюшки по ходу действия на основании их предположений, какими бы бредовыми они ни были.
Но, да, ваш вариант мне больше всего импонирует)
avatar
Не обязательно лучший. Если наша задача описать очень «чуждый», так скажем, разум то можно ещё взять некие экзотические изолированные земные культуры, например вот этих ребят ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%B0. Ещё можно поискать интересные психические заболевания, и взяв его за основу, пофантазировать на тему, как выглядело бы общество, где каждый член его такой. Как насчёт общества где в каждом физическом теле обитает несколько личностей, как при диссоциативном расстройстве личности у человека, только там это норма?
avatar
Ну, чистый разум или какая-нибудь паразитная культура — да. Только пираха не смогут построить никакой самостоятельной цивилизации — в голодные годы они, не запасающие продуктов, занимаются проституцией у соседей, которые к еде относятся более традиционно.

Общество Билли Миллиганов? Ну, в принципе, дело решается множественными паспортами. ,)
avatar
1. Ну, не было бы индейцев-соседей, не думаю, что без проституции пираха вымерли бы. Пока окружающая среда стабильна они могут существовать :). В любом случае — шикарная основа для пришельцев с «чуждым» разумом.

2. Думаю, там будет всё посложнее :).
avatar
Ну, учитывая, что для того чтобы вид был определен как разумный нужна достаточная схожесть с человеком в когнитивных процессах — то некоторой схожести не избежать. Например, сложно представить технократическую цивилизацию, не имеющую представления о рациональном мышлении (чьи технологии были созданы именно ей, а не предыдущей/пришельцами).
avatar
Ну на самом деле, не обязательно. Насколько я понимаю, определенная схожесть нужна только для продуктивного контакта. А разумность может быть признана за иными формами жизни по факту их достижений.
Насчет технократической цивилизации, если мы об этом захотим подискутировать, то нам надо будет сначала договариваться о терминах. Оставим даже вопрос о том, что с тем, чтобы такую цивилизацию представить, человечество уже справилось. Это я про вархаммеровских орков — пусть они и искусственные создания, но свои технологии создают сами на основании интуитивного, скажем так, технического здравого смыла))
avatar
ИМХО, для того чтобы достижение было понятным носителям совсем чуждого разума — эти разумы должны быть достаточно схожи. Хотя тут скорей всего мы расходимся в том, какие разумы люди будут определять как «разумные».
З.Ы. Разве у ваховских орков техника работает не на магии (ВАААГХ-поле или как его там)?
Ну и я все-таки имел ввиду немагические сеттинги.
avatar
Полагаю, что достижением разума можно считать упорядываючущее воздействие на окружение, с элементами индивидуальной адаптации к конкретным условиям. Условно говоря, как только термиты начнут изменять конструкцию своих термитников в зависимости от ситуации, их, исходя из этого определения, можно будет счесть разумными))
Честно говоря, не очень силен в ваховской физике, но, по-моему, заставить своим полем стрелять просто подобранную палку орки все-таки не умеют. Им приходится все-таки собирать какие-то конструкции. Да и даже если бы могли, если считать, что поле существует, это не отменяет техногенность орочей цивилизации.
Ну а насчет магии, так тут перефразируя предтецу Кларка, все чего мы пока не понимаем, может считаться магией. При таком подходе и какая-нибудь серно-кремниевая жизнь будет работать на магии до тех пор, пока не станет возможной в нашей научной парадигме.
avatar
Уоттс «Ложная слепота» — болтуны.
avatar
Болтуны отличаются от людей только отсутствием самоосознания. Учитывая что и у многих животных понятия «Я» нет, то по мне это входит в категорию «Как люди, но с отличительной особенностью».
avatar
1. «Как люди, но с отличительной особенностью» — это ты лихо загнул про отсутствие самосознания.
2. Давай договариваться о терминах тогда, ибо «не имеющую представления о рациональном мышлении» — это как-раз про них. Ибо они не имели представления о мышлении, в человеческом понимании процесса.
avatar
1. Ну да, как и у большинства животных. Для кооперации, способности к умозрительным заключениям и логическим построениям (что является достаточным совпадением с человеческим) концепция «Я» не нужна.
2. В книге как раз описывалось, что самосознание затрудняет рациональное мышление. Способность же ставить цели, изучать способы их достижения и выбирать оптимальный у них присутствовала в полном объеме.
avatar
1. Ну да, это была идея в книге %). Но там же была показана чудовищная пропасть в восприятии окружающей действительности между болтунами, вампирами и людьми. Говорить «Как люди, но с отличительной особенностью» про такую разницу, это всё-равно что сравнивать способ перемещения скатов и людей и говорить: «Как люди, но с отличительной особенностью».

2. Мне так запомнилось, что не самосознание было проблемой в книге, а сознание вообще — рефлексия разума над ощущаемой действительностью. Поэтому, давай опять-таки про термины, ибо определений термина «мышление» великое множество (разные учения психологии, разные направления философии), но многие из них ставят мышление как производный процесс от сознания, в контрпример бессознательным животным способам освоения мира. То, что разумная деятельность болтунов является эффективной, не означает, что они мыслят, наоборот — они понятия не имеют об этом процессе, что, кстати, было причиной конфликта с людьми (они посчитали, что люди на них напали, атакуя бессмысленными по содержанию радиосигналами). Поэтому болтуны прекрасно подходят под фразу о
не имеющую представления о рациональном мышлении
.
avatar
Кстати, «Марсианская одиссея» Стэнли Вейнбаума. И нет, я просто ограничусь ссылкой. Марш читать, оно совсем короткое и было рекомендовано лично Гигаксом.
avatar
Спасибо, посмотрю))
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.