Отыгрыш жертв мужского шовинизма

Извините, я сейчас слегка откопаю давно похороненную стюардессу сексизма.

Сколько-то лет назад, когда игра кроссексовыми персонажами была для меня ещё чем-то новым и непривычным, заявился я женским персонажем-учёной в какую-то космооперу. И в партии со мной был один игрок, старательно отыгрывавший альфа-самца, не умеющего держать себя в руках. Первый раз это было смешно, второй раз уже было не смешно, и мы едва успели отойти от стартовой локации, как мой персонаж в категорической форме высказалась, что быть с этим персонажем в одной партии не желает. Не помню, как развивались события дальше, но очень быстро ту игру постигла обычная судьба форумных ролевых игр — она закрылась. (Простите, что без особых подробностей — часть я забыл, часть вспоминать не хочу, плюс я в этой ситуации откровенно тупил, так как понятия не имел, что женщине в такой ситуации надлежит делать).

А вот сейчас чёрт дёрнул меня заявиться (точнее, у этого чёрта есть вполне конкретный никнейм — он меня позвал в эту игру) феминисткой-девой-воительницей в фэнтезийный мир победившего мужского шоинизма. И мастер так старательно отыгрывает всеобщее пренебрежение моим персонажем, что мне буквально физически неприятно в это играть (физически — до изменения физического самочувствия). В общем, я временами жалею о том, что в эту игру заявился, а моя персонажка жалеет о том, что не выдаёт себя, по примеру многих литературных персонажей, за мужчину.
Правда, там ещё накладывается то обстоятельство, что моя персонажка страдает избыточной гордостью и может провоцировать окружающих на такое поведение сама. А может быть, дело в том, что населяющие мир мужские шовинистические свиньи ведут себя не так, как в реальности, а так, как считает реалистичным мастер. (Мастер, кстати, женского пола — возможно, это как-то накладывает на всё это отпечаток).
А может быть, дело в том, что у этого конкретного мастера какой-то особенный талант вызывать у меня подобные эмоции, и я сейчас всерьёз раздумываю на том, чтобы отозвать заявки из всех её игр и больше никогда с ней не контактировать.

Короче, после такого начинаешь испытывать определённое сочувствие к идеям феминизма. С другой стороны, раз за несколько лет и пару десятков игр таких вырожденных случаев было всего два, видимо, это не правило, а исключение.

60 комментариев

avatar
мужского феминизма
Это шо такое? О_о
  • Rex
  • +3
avatar
Ох лол. Вот в это бы поиграл.
avatar
Любим, умеем, практикуем.
avatar
Я тоже всю вторую часть поста вообще не понял.
avatar
Это? Это опечатка. Имелось в виду, конечно же, «мир победившего мужского шовинизма».
avatar
«По фрейду» опечатка, по фрейду :)
avatar
После многих лет игры в ролевые игры я пришел к выводу, что главная проблема ролевиков — им не дают.

У тех, кому дают, у тех, у кого регулярная сексуальная жизнь — неважно, с мальчиком ли, с девочкой ли, главное чтоб не с рукой — крыша на месте и таких вот выпендрежей не наблюдается. В среднем по больнице, разумеется.

Короче говоря, совет в таких случаях простой: «женится, вам, барин, надо» или «мужика тебе надо, всю эту дурь как рукой снимет».

Что характерно — действительно снимает как рукой!

P.S. По себе знаю, ага.
P.P.S. Проверял.
P.P.P.S. Да, у меня есть контрольные группы — знакомые ролевики первого типа и второго типа.
Последний раз редактировалось
avatar
К сожалению, сравнительный анализ стабильности крыши у ролевиков, имеющих горизонтальные контакты с противоположным полом по сравнению с контактами со своим полом выходит за рамки данной дискуссии. Пока что я не готов делать такие выкладки, Вомбата опасаюсь, знаете ли…
Последний раз редактировалось
avatar
Про асексуалов, конечно, как всегда — ни слова.
: Ъ
Последний раз редактировалось
avatar
Я тебе могу только ответить, как мне отвечают: «Ты просто не был ни разу с нормальной бабой» ;-)
avatar
… А можно вернуть минусы?
комментарий был удален
avatar
таких вот выпендрежей не наблюдается
Каких «таких вот»?
avatar
И мастер так старательно отыгрывает всеобщее пренебрежение моим персонажем, что мне буквально физически неприятно в это играть (физически — до изменения физического самочувствия).… А может быть, дело в том, что населяющие мир мужские шовинистические свиньи ведут себя не так, как в реальности, а так, как считает реалистичным мастер. (Мастер, кстати, женского пола — возможно, это как-то накладывает на всё это отпечаток).
avatar
А. Вот, честно, не имею привычки лезть в чужую личную жизнь, так что не знаю, как у мастера с горизонтальными контактами. Но пару месяцев назад она рассказывала, как рассталась со своим парнем, а я читал комментарии и думал «господи, вот повезло-то парню, что она больше не будет выносить ему мозг!».

(Наблюдение мимоходом: из известных мне больших любителей отыгрывать женских персонажей облегчённого поведения были две замужние дамы с детьми, которые очень любили тащить секс в ЛЮБУЮ игру).
avatar
очень любили тащить секс в ЛЮБУЮ игру
Тут, на самом деле, не в замужестве дело. Замужество вовсе не гарантирует регулярную сексуальную жизнь. Поэтому игра может (и, на мой взгляд, достаточно часто выступает) компенсацией проблем в реале.

Ну а форумки в таких случаях «безопасны» еще и тем, что писать пост со своими страданиями можно в любое время и нет нужды собираться, что-то отыгрывать…
avatar
«господи, вот повезло-то парню, что она больше не будет выносить ему мозг!»
.
А вот сейчас чёрт дёрнул заявиться в эту игру
.
сын ошибок трудных
Ты должен убить этого черта в себе и стать сильнее, Вантала. Иначе ты будешь навечно обречен блуждать в серых чертогах Самсары.
avatar
Ролевикам не дают никаким. Дача ролевику ролевиком за дачу не считатется, это я как отец ролевого движения говорю.

Насчет «заведи себе мужика» — очень часто «мужик» просто добавляется к уже существующим тараканам головного мозга.
avatar
А насколько контагиозна ролевиковость? И учитывается ли она? Если дача ролевику была осуществена не ролевиком, но впоследствии неролевик скатился в ролевизм, это считается?
avatar
«Ролевизм как ЗППП»
avatar
Возможно, как есть токсоплазмы, которым приписывают способность вызывать у людей любовь к котикам, так есть и какая-нибудь ролевая бактерия. Которая передаётся через дайсы общего пользования.
avatar
«Ты дайсы мыл перед броском?!»
avatar
и сразу появляется простор для дополнительных аксессуаров. Дайсбашни с встроенным облучением ультрафиолетом. Силиконовые напальчники для безопасных случайных игр. Врачи ролелологи в поликлинниках и хосписы для неизлечимых игроков.
avatar
Дайсбашни с встроенным облучением ультрафиолетом.
Дайсфилды!
avatar
Дайсфилды прорезиненные. Как те самые легендарные медицинские кастеты, которыми санитары успокаивают психов.
avatar
звучит как идея для стартапа.
avatar
Гермафобы одобрят, я уверен.
avatar
Казалось бы, причем тут…

avatar
Он вообще такое ощущение, что анусом кубы кидает. После вомбата кубики вообще в руку брать неприятно.
avatar
Прозвучало неоднозначно…
avatar
Шепотом: Это не кубики.
Последний раз редактировалось
avatar
Полагаю, что тут традиционная проблема недопонимания. Когда не все участники игры договорились об определенных моментах.
Не уверен, что всем нравится такой подход, но я предпочитаю до игры подчеркивать моменты, который я считаю важными и хочу встретить в игре. Чтобы все понимали, чего жду я, а я понимал, чего хотят остальные. В определенной степени это связано и с тем, что желания персонажа и игрока не всегда одинаковы, и через поведение персонажа не всегда можно добиться того, что желает игрок.

Например играя не особо стратегически мыслящим варваром, я буду пытаться с ходу вламываться в каждое подземелье, а все социальные конфликты разрешать ударом дубины. Но как игрок я предпочитаю более продуманные действия, ожидаю, что персонажи других игроков будут как-то сдерживать моего.
Но действовать подобным образом я буду только тогда, когда об этом договорился с остальными. Я не буду ожидать, что они прочтут мои мысли и будут действовать так, как этого ожидаю я.

Возможно, в описанной в посте другая традиционная ситуация, когда «игроки/персонажи должны страдать». Тут я ничего посоветовать не могу. Как игрок я такое не люблю, но как ведущий иногда скатываюсь в ситуации, когда не знаю, как поступить, и делаю какую-то бяку, с которой нужно разбираться персонажам.

А может тут мастер именно так понимает шовинизм, и не предполагает, что действует фрустрирующе на игрока.

Четвертая мысль — по мотивам недавнего поста «не стоит заявляться социальщиком в приключение по зачистке данжа». Возможно персонаж совсем не вписывается в игру. Хотя мне, пожалуй, тоже было бы интересно поиграть таким персонажем-нонконформистом.
Кстати, не помните. в той же Зене шовинизма не было? Пришло на ум при прочтении поста, типа сильная женщина в мире мужчин. Но не помню, поднималась ли эта тема в сериале.
avatar
В Зене был женский шовинизм. Типа, она вся такая крутая, а Геракл просто мимокрокодил. Хотя мы знаем, что Геракл и льва убил и вепря убил и гидру убил (хоть ему и Эолай помогал) и еще дофига всяких убил, а Зена даже близко ничего такого не сделала.
Последний раз редактировалось
avatar
Вообще мало где видел достойного отыгрыша этого дела (но видел адово трешовый). Не всегда удобная тема.
avatar
Достойного отыгрыша чего? Мужского шовинизма или наоборот?
avatar
В целом жесткой дискриминации по какому-бы то ни было признаку. Выходят или оперетточные злодеи а-ля голливудские нацисты, или слишком неприятная картина чтобы получать удовольствие от игры — адекватный баланс дя всех найти слишком сложно.
avatar
Вантала, извините, но ваш пост выглядит как сценарий комедии ошибок. Все по несколько раз друг друга не так поняли и разобиделись.
Девушка прицельно позвала вас играть феминистку. Почему? Может вы в какой-то момент повели себя с ней как шовинистическая свинья, и она хочет показать насколько это неприятно? Или ей зачем-то был нужен именно этот персонаж, и она сочла, что вы достаточно сильный ролевой игрок, чтобы её воплотить? Или ей было интересно как вы, игравший некоего другого понравившегося ей персонажа справитесь с проблемами?
Девушка описывает реакцию окружения на действия гордой и независимой девицы. Она не разбирается в теме? Или намеренно утрирует? Или действительно реакция её персонажей закономерна в ответ на закидоны вашей воительницы?
Вариантов ситуации масса. И имеет смысл трезво взвесить возможные причины сложившейся ситуации, возможно, переговорив с остальными участниками и пересмотрев не только их, но и своё поведение. А не, подобно тому, как эти истеричные вевахи всегда делают, молча уходить из всех игр, попыхивая пассивной агрессией!
avatar
Девушка прицельно позвала вас играть феминистку.
Где у меня в посте это написано?
avatar
А вот сейчас чёрт дёрнул меня заявиться (точнее, у этого чёрта есть вполне конкретный никнейм — он меня позвал в эту игру) феминисткой-девой-воительницей в фэнтезийный мир победившего мужского шоинизма.
вот тут
avatar
Я уже вижу, что меня поняли неправильно. Разъясняю: в игру к этому мастеру меня позвала не сама мастер, а один из её постоянных игроков, решив, что «Вантала — мой друг, этот мастер — мой друг, следовательно, они должны быть друзьями друг друга». Мастер всего лишь одобрила мою заявку (там пришлось кое-что в ней править, чтобы получить одобрение мастера). Мой персонаж оказался фэнтезийной феминисткой уже по моему собственному решению, когда я придумывал персонажа, который вписался бы в такой мир. (Прочтя процитированное сообщение, можно сделать вывод, что меня позвали играть именно феминистку, но это результат не вполне удачного построения фразы).
avatar
А, сорян, действительно неверно интерпретировал.
avatar
Постепенно старый добрый Вантала из генератора сеттингов превратился в генератор охуительных историй.
avatar
Понял. Постараюсь давать больше сеттингов.
avatar
Да мне и истории нравятся, на самом деле. Я не ханжа. Просто озвучил своё наблюдение.
avatar
Это дорога без возврата.
avatar
По хорошему, и сеттинги и истории демонстрируют твой бессмертный оптимизм и веру в прекрасное будущее.
avatar
У нас вот тоже недавно было. Только безо всякого кросссекса. Девушка-игрок, девушка-персонаж, в сеттинге — Штаты, 1962 год.
ГМ перегибал палку.
Игрок сказала ему: «ГМ, ты перегибаешь палку».
ГМ перестал перегибать палку.
avatar
«Воды Красного моря, вы прилегаете слишком тесно к друг друг.»
Воды разошлись.
Последний раз редактировалось
avatar
Жулик, не воруй!
avatar
Внезапно, попробую. Скорее всего, это кончится ссорой, но в данном случае меня такой вариант полностью устраивает.
avatar
У нас в тот раз был хороший, годный, способный к коммуникации, нацеленный на общий фан ГМ.
Скорее всего, это кончится ссорой, но в данном случае меня такой вариант полностью устраивает.
Если окажется, что у тебя плохой, негодный, неспособный к коммуникации, не нацеленный на общий фан ГМ, то, может, действительно туда ему и дорога?
avatar
Нет, ссоры не было.
Я: Мастер, а можно снизить градус мизогинии? Мне физически некомфортно играть в такой атмосфере.
Мастер: 1) Эта игра была задумана как ига про мизогинию и столкновение культур, 2) когда игра вызывает сильные эмоции — это хорошо, 3) соберись, тряпка!
Я: Ок, позиция понятна. *дропаюсь*
Я мог бы попытаться донести до мастера свою позицию, но 1) я не верил в то, что это принесёт что-то, кроме потраченных нервов, и 2) на самом деле мне нужен был просто предлог, чтобы оборвать с этим мастером все контакты. Да, возможно, я предвзят по отношению к ней.
avatar
Не кинешь ссылочку на игру? Хочу оценить уровень женоненавистничества.
avatar
Мастеру идея важнее игроков. Известный диагноз.
avatar
Это ж форум. Еще понабегут. Один ушел, другой придет, куда денется.

Форумность усугубляет диагноз, к сожалению. IRL она быстро осталась бы без игроков и… ну, может быть, изменилась бы в лучшую сторону.
avatar
А вот нет. У неё есть группа постоянных игроков, которые участвуют во всех/многих её играх, и со многими из которых я играл сам, и они вполне адекватны. (На самом деле, некоторые её постоянные игроки являются также моими постоянными игроками, и кому-то из них, видимо, пришла в голову идея завлечь меня в её компанию). Так что подозреваю, что дело в нашей с ней психологической несовместимости… или в том, что я создал НУ ОЧЕНЬ неудачного персонажа для данного конкретного сеттинга.
avatar
В игре по макабрическому ренессансу моя персонажка была единственной язычницей в пати. Итог… Ну я как-то писала, какая охуительная история вышла. В плохом смысле. Сейчас я понимаю, что, споря с фанатичным христианином (персонажем игрока-с-которым-у-меня-вечно-проблемы) на тему «один бог или нет?», она-- или, точнее, я-- вела себя весьма тупо. Надо было молчать в тряпочку и молиться анубису по-тихому. Всё-таки, если хочешь создать гоблина в игре про убийц гоблинов, нужно быть готовым, что персу твоему будет трудно.
Последний раз редактировалось
avatar
Ну, я тоже сильно подозреваю, что этот персонаж у меня на редкость неудачный. Но то, что этот конкретный мастер вызывает у меня подобные эмоции оба раза, что мы с ней играли вместе, наводит на другие подозрения…
avatar
Ага, прежде чем по игровому устраивать дебаты договориться по жизни что данный спор будет in сharacter и не идёт вразрез с мировоозрением обоих игрков.
avatar
Он и не шёл, и этот игрок (это был тот самый Проблемный Игрок) вёл себя абсолютно in character. Проблема в том, что этот character был неприятным типом, уверенным, что он оружие господне, а, значит, может совершить любую подлость по отношению к тем, кто как-то запятнал себя перед господом. В итоге и совершил-- и это было абсолютно in character. Только во на следующую сессию, где должно было выясниться, сгорели мы в подземелье, где он нас запер, или нет, игрок не пришёл, и персонаж другого игрока-- единственный, кого он выпустил-- совершенно out of character пальнул ему в спину, потому что не хотел, видимо, чтобы персонаж его другана загнулся.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.