По ту сторону врат

Да что ты будешь делать с этими сеттингоидеями… То ты про них вообще забываешь, то они выстраиваются перед тобой в очередь и требуют «запиши нас! запиши нас!». Запишу эту идею на тот случай, если я захочу к ней однажды в будущем вернуться…

Дисклеймер: я знаю, что по этой почве уже много кто до меня потоптался, но тем не менее.

Началось всё с того, что в далёкой-далёкой галактике учёные Звёздной Федерации проводили испытания пси-врат, которые должны были подтвердить существование параллельных вселенных. После успешного открытия врат исследовательский зонд, запущенный внутрь, обнаружил «по ту сторону» звёздную систему с обитаемой планетой. Когда же на планету приземлились исследователи/контактеры/колонисты, их ждало неожиданное открытие: мало того, что планета оказалась населена сразу множеством разумных видов, называвших себя «эльфы», «гномы», «орки» и так далее, — это учёным Звёздной Федерации было не в новинку — но они ещё и владели силами, которые невозможно было описать иначе как «магия», и поклонялись богам, которые по-настоящему проявляли себя среди смертных.

Но пока учёные Федерации пытались понять, что это за фигня, и что с ней делать, в систему, где проводились испытания пси-врат, вторгся военный флот Галактической Империи, находившейся со Звёздной Федерацией в состоянии войны. Имперцы напали на учёных «по эту сторону» врат, а их эскадра прошла сквозь пси-врата, оказавшись «по ту сторону». И… неизвестно, что произошло «с другой стороны», но пси-врата в какой-то момент схлопнулись, закрывшись за спиной у имперцев, и отрезав как учёных Федерации, так и военных Империи от своей родной вселенной. Те и другие оказались в незнакомом им мире, а обитатели этого мира оказались наедине с пришельцами из иной вселенной.

Разумеется, обитатели новооткрытой планеты были, мягко говоря, в шоке от внезапного появления пришельцев из иной вселенной, владевших непредставимо высокими для них технологиями, — в шоке и в непонимании были все, включая богов этого мира, которые тоже не знали, кто это такие, и что с ними делать. Кто-то объявлял пришельцев вестниками новой эры, кто-то — предвестниками конца времён, кто-то намеревался извлечь выгоду из появления пришельцев с их «тайными знаниями» и «артефактами», кто-то считал, что им нужно дать отпор и изгнать из этого мира.

Впрочем, для пришельцев из космоса контакт с существами, владеющими действующей магией и поклоняющимися живым богам, был не меньшим шоком. Учёные Федерации ломали голову над вопросом: «Боги, магия, эльфы, драконы, единороги — у всего этого ДОЛЖНО же быть научное объяснение?!». Имперцев тоже волновал этот вопрос, но вместе с ним их волновал ещё и другой: если боги здешних аборигенов дают своим жрецам сверхъестественные силы, то как правильно возносить молитвы Богу-Императору Галактики, чтобы он тоже давал своим последователям силу? А если его жрецы не будут демонстрировать владение божественными силами, здешние аборигены не согласятся перейти в поклонение Богу-Императору!

В какой-то момент часть учёных Федерации предложила имперцам объединить научные усилия, чтобы разобраться, что и как работает в этом магическом мире, и, в перспективе, построить новые пси-врата, чтобы вернуться в свою родную вселенную (кстати, а что в ней сейчас происходит?). Реакцией их коллег было в основном «Вы что, это же имперцы — им нельзя доверять!». Впрочем, сторонники объединения сил сами знали, что имперцам не стоит доверять беспрекословно, и старались быть осторожными…

Колонисты Федерации, обосновавшиеся на новооткрытой планете, решали важный вопрос: стоит ли пытаться укреплять дипломатические отношения с орками, тёмными эльфами, некромантами и прочими (это Звёздная Федерация, они всегда сначала пытаются использовать дипломатию, прежде чем открыть огонь), или поверить своим новым союзникам, что «злым расам» ни в коем случае нельзя доверять? Имперцы решали не менее важный вопрос: стоит ли разворачивать на планете полномасштабное производство и вооружать своих новых союзников — уже упомянутых орков, тёмных эльфов и некромантов — высокотехнологичным оружием, рискуя тем, что они могут однажды решить повернуть это оружие против своих «покровителей», или же лучше как можно меньше делиться с аборигенами своими высокими технологиями?

А на планете, с тех пор, как там появились пришельцы из космоса, вскоре, конечно же, зародились целые гильдии людей, занимавшихся «изъятием» у пришельцев их высокотехнологичных артефактов и продажей их на чёрном рынке.

Да, очень скоро исследователи новой планеты обнаружили, что её обитатели обладают менее очевидным, чем магия и божественные силы, отличием от пришельцев из космоса: среди них есть так называемые «герои», которые более героичны, чем это должно было бы быть с точки зрения законов физики и логики, умеют пробивать ударом каменную стену и переживать залп арбалетных болтов в упор воины сильнее, воры ловчее, мудрецы умнее (и если обучить аборигена обращению с энергетическим оружием, он может достичь даже лучших результатов, чем солдаты Федерации/Империи). С другой стороны, пришельцы из космоса обладали своими преимуществами перед аборигенами — помимо очевидного преимущества в технологиях, космические пришельцы обладали более богатым багажом знаний: они знали такие вещи из разных наук, для которых у обитателей планеты не было названий, и то, что для «средневековой» планеты было вершиной научной мысли, для обитателей Федерации/Империи было в худшем случае программой первого курса университета.

Вообще, я хотел ещё добавить, что мир по ту сторону пси-врат вообще функционировал по совершенно иным законам — вплоть до того, что исследователи-федералы с удивлением обнаружили, что в этой звёздной системе звезда вращается вокруг планеты, хотя должно быть наоборот… Но учитывая то, что в эту вселенную с альтернативными законами попали первыми именно учёные, они ДОЛЖНЫ были бы изучить её как следует, каталогизировав все отличия в законах физики. Это могла бы быть очень, очень интересная идея, но на такую глубокую проработку мира я не готов даже очень теоретически.

26 комментариев

avatar
Ну будем честными — yet another сеттинг про попаданцев (и кстати не вижу, чем замена имперцев с федератами на современные государства, а то и США-СССР или вообще Союзники-Рейх что-то принципиально поменяет).

З.Ы. А вот сделать интересную игру, про исследователей, каталогизирующих альтернативную физику, да любой «ресёч», я считаю главным челленджем для индустрии настольных ролевых игр на любом языке на ближайшие годы.
avatar
Ну будем честными — yet another сеттинг про попаданцев (и кстати не вижу, чем замена имперцев с федератами на современные государства, а то и США-СССР или вообще Союзники-Рейх что-то принципиально поменяет).
Это утверждение представляется мне НАСТОЛЬКО неверным, что я даже не знаю, как его прокомментировать…
А вот сделать интересную игру, про исследователей, каталогизирующих альтернативную физику, да любой «ресёч», я считаю главным челленджем для индустрии настольных ролевых игр на любом языке на ближайшие годы.
Челлендж челленджем, но я не могу придумать никакой годной идеи, как технологические устройства, работающие от «обычных» физических эффектов, должны взаимодействовать с объектами мира, функционирующего по альтернативным физическим законам. (Например, что будет показывать электронный микроскоп, если протащить его в мире, где нет молекулярного строения вещества?) Наиболее логично здесь было бы предположить, что технологические устройства вообще не работают в магическом мире, и исследователи иного мира оказываются в нём с голым тылом, вооружённые лишь столетиями развития научной методологии, — но вот именно это и будет «yet another сеттингом про попаданцев».

Кстати, о «сеттингах про попаданцев» — я навскидку могу вспомнить совсем немного таких сеттингов, где в иной мир проваливались бы не отдельные индивидуумы, а целые социумы/цивилизации/вставить нужное (ну, допустим, ДАшный 50 Fathoms и, говорят, ГУРПСовый Banestorm, хотя я его не читал), и такие сеттинги были настолько непохожи друг на друга, что определение «тиичный сеттинг про попаданцев» к ним попросту неприменимо. Можно, конечно, в эту категорию втиснуть такие сеттинги как Шедоуран, с одной стороны, и недавно вышедшая «Пустая Надежда», с другой стороны, но это будет такое натягивание совы на глобус, что смысла в таком классифицировании сеттингов не будет никакого.
avatar
я не могу придумать никакой годной идеи, как технологические устройства, работающие от «обычных» физических эффектов, должны взаимодействовать с объектами мира, функционирующего по альтернативным физическим законам.
Ну, тут просто надо заранее придумывать те законы. которые игроки принялись изучать. То есть не просто нет молекулярного строения вещества, а есть бесконечно делимая единообразная материя, разные свойства которой получаются от изменения соотношения в ней серы, ртути и соли. И тогда электронный микроскоп увидит дифракционные узоры непонятной пока природы. Либо от обратного пойти — игроки и мастер описывают крутые феномены, а потом ищут объяснения, создавая законы мира как аспекты в фейте)
avatar
Не увидит, поскольку работает на принципах, не связанных с серой, солью и ртутью. И вообще вся электроника будет набором просто вещества. С примесью сухого воздуха и холодного огня, но просто вещества. Ваш человек-зануда
avatar
То что эти принципы не были заложены изначально, не значит, что микроскоп не будит с ними взаимодействовать. Если микроскоп остался тем же, что до врат, серо-ртутное вещество будет бомбардироваться потоком электронов, которые станут отражаться и давать какую-то картину. Если он изменился в тоже что-то серо-ртутное, то изменятся и его свойства, так что вместо электрнов будет, пускай сузой возжух, от которого колеблется язычек холодного огня.
avatar
Если он изменился в тоже что-то серо-ртутное, то изменятся и его свойства, так что вместо электрнов будет, пускай сузой возжух, от которого колеблется язычек холодного огня.
Гм, из мира с одними физическими законами, в мир с другими физическими законами.
Всё равно, что пытаться разжечь огонь под водой, ожидая, что он загорится просто другим, подводным пламенем.
avatar
Всё равно, что пытаться разжечь огонь под водой, ожидая, что он загорится просто другим, подводным пламенем.
Не слишком, по-моему, удачная метафора. Зажигать огонь под водой — это действовать в рамках тех же физических законов, но в странных условиях. И к слову, в ряде случаев огонь прекрасно горит под водой)
Переход в мир с другими законами скорее напоминает оцифровку реального предмета для компьютерной игры. И если значимая суть огня при перенесении его из реальности обычной в реальность цифровую, это создание света — он будет светить. Если жечь — будет наносить повреждения и разрушать объекты. А значимая суть электронного микроскопа — давать изображение офигенно мелких предметов.
avatar
Ну, мы же не в мире идей живём, чтобы так работало… С учётом «значимой сути».
avatar
Ну у нас и магии нет, которая заявлена как значимый феномен мира за вратами)
avatar
Не слишком, по-моему, удачная метафора. Зажигать огонь под водой — это действовать в рамках тех же физических законов, но в странных условиях.
По мне так вполне нормальная. Законы одного мира, могут отличаться от законов другого, примерно так же как в одном мире может существовать целый спектр физических условий.

И к слову, в ряде случаев огонь прекрасно горит под водой)
В ряде спицифических случаев — прекрасно горит. В большинстве случаев — не очень.

Переход в мир с другими законами скорее напоминает оцифровку реального предмета для компьютерной игры.
По моему очень от сеттинга зависит.
Вы забываете, что предмет, это не нечто цельное, это определенный конструкт использующий законы конкретной физической вселенной. У микроскопа нет задачи, он сконструирован так, что им удобно рассматривать не большие предметы. С забиванием гвоздей или проламыванием черепов он тоже справиться.
avatar
Вот мне интересно, почему вы прицепились к микроскопу, а не к самим исследователям. Потому что поддерживать сознательную жизнь — это задача куда сложнее, чем выдавать увеличенное изображение.
Пока я вижу два возможных более-менее адекватных варианта:
а) Материя у нас волшебным образом преобразуется, сохраняя функциональность (как переносятор определяет функцию — непонятно, но на то итсмэджик и итсмэджик). Включает в себя всевозможные «защитные поля».
б) Исследователи зохавывают моск местных жителей. Соответственно, микроскоп не принести и проблемы с объектом, состоящим из атомов в мире, состоящем из элементов нет.
avatar
ну, собственно, есть третий вариант, который лично мне кажется более интересным. Этот новый мир гораздо лояльнее относится к чужеродным элементам, и внем, помимо живых мертвецов, богов, героев и астральных сущьностей появляются еще и существа, состоящие из мельчайших песчинок, и работающие по каким-то пока не понятным ни им самим, ни местным мудрецам правилам
avatar
Законы одного мира, могут отличаться от законов другого, примерно так же как в одном мире может существовать целый спектр физических условий.
Полагаю, тут наш спор будет бесполезен, но по-моему, тут отличие будет качественное, а не количественное. Целый спектр физических условий существует на разных планетах, так что заявленные в посте космические цивилизации с ними наверняка встречались. За вратами же имеется что-то принципиально для них новое, так что дело не ограничивается другими условиями.
В ряде спицифических случаев
Переход в принципиально другой мир — случай предельно специфический, не находите?)
По моему очень от сеттинга зависит.
Согласен, и я пытаюсь рассуждать исходя из предложенного Ванталой сеттинга. Идею о том, что вещи, если будут изменяться под новый мир, то сохранят свои свойства я взял из того, что артефакты и оружие пришельцев очевидно работает в новом мире, а у людей не возникает проблем из-за того что в их молекулярные тела суют не молекулярную еду. Впрочем, последнее может быть следствием того, что на кораблях есть возможность долго поддерживать автономность и они способны производить нормальные для себя сырье и расходники. Из чего предположил, что пришельцы, возможно и не изменились.
avatar
Я бы скорее предположил, что после перехода тела пришельцев перестали быть молекулярными.
avatar
Ну так это Ариклус и предлагает как первый вариант) Тоже вполне рабочий, но не единственный)
avatar
Согласен, и я пытаюсь рассуждать исходя из предложенного Ванталой сеттинга. Идею о том, что вещи, если будут изменяться под новый мир, то сохранят свои свойства я взял из того, что артефакты и оружие пришельцев очевидно работает в новом мире, а у людей не возникает проблем из-за того что в их молекулярные тела суют не молекулярную еду. Впрочем, последнее может быть следствием того, что на кораблях есть возможность долго поддерживать автономность и они способны производить нормальные для себя сырье и расходники. Из чего предположил, что пришельцы, возможно и не изменились.
Тут впору вспомнить кинговских «Лангольеры» или некоторые артефакты из «Пикник на обочине».
Герои Кинга, теоретизировали на тему того, что они и предметы из их континуума являются носителями собственных физических законов. Поэтому спички, которые человек начинает носить при себе в итоге начинают зажигаться, а топливо, залитое в самолет, через некоторое время становится нормальным топливом.

В «пикнике» упоминаются «черные брызги». Выглядят как черные шарики (или капли), разного диаметра. С помощью ряда экспериментов (свет через них например проходит с задержкой и выходит иной частоты, нежели входил), ученые выдвинули теорию, что это частицы некоего пространства, чуждого нашему и принявшие такую форму под действием законов нашего мира.
Изменились ли свойства пространства внутри капель или остались прежними — не говориться, но то что они отличаются от окружающего мира, указывается однозначно.
avatar
являются носителями собственных физических законов.
Кстати, вариант, который вполне может быть приемлем в фэнтезийном мире)
В «пикнике» упоминаются «черные брызги».
О, точно. Отличный пример. А если предположить, что эти черные брызги и до изменения были чем-то оптическим, так вообще наш случай получается)
avatar
Да ну, неинтересно и неубедительно. У Гарольда Ши зажигалка на границе Мидгарда не работала, и это было хорошо.
avatar
Ну, интерес — это уже дело вкуса. Как, собственно и убедительность. Мидгард — это же наш мир, работающий еще по нашим законам, и мне бы неубедительным казалось, что на фоне неработающей зажигалки, сам Гарольд Ши продолжает работать. Вантала предложил конкретную проблему, и мне кажется не очень верным решать ее исходя из реалий другого сеттинга)
avatar
Мидгард — это же наш мир, работающий еще по нашим законам,..
Вообще-то нет, и как бы, гм, вся книга об этом.

и мне бы неубедительным казалось, что на фоне неработающей зажигалки, сам Гарольд Ши продолжает работать.
А мне нет (возможно, потому что я не вижу разницы между «работать по нашим законам» и «работать в соответствии с нашими текущими представлениями»). Гарольд — человек и функционирует в соответствии с представлениями персонажей Эдды о том, как должны функционировать люди. Зажигалка же функционирует в соответствии с представлениями персонажей Эдды о том, как должна функционировать зажигалка. То есть, ожидаемо никак.

Вантала предложил конкретную проблему, и мне кажется не очень верным решать ее исходя из реалий другого сеттинга)
Вантала предложил конкретную проблему из области типологии межмировых кроссоверов, так что аргумент про «реалии другого сеттинга» звучит по меньшей мере странно.
avatar
возможно, потому что я не вижу разницы между «работать по нашим законам» и «работать в соответствии с нашими текущими представлениями»
Я тоже большой поклонник магического мировоззрения, но еще больше мне оно нравится в смысле одного из копонентов двоемыслия, наряду с научной картиной мира и объективной реальностью)) Осознано совмещать взаимоисключающие картины мира — прекрасное развлечение)
представлениями персонажей Эдды о том, как должна функционировать зажигалка.
Ну, на самом деле, волшебное огниво — вполне нормальный для Эдды предмет. Да и выглядеть могло примерно как зажигалка. Так что, не будь слова автора, могли бы быть варианты.
avatar
То что эти принципы не были заложены изначально, не значит, что микроскоп не будит с ними взаимодействовать. Если микроскоп остался тем же, что до врат, серо-ртутное вещество будет бомбардироваться потоком электронов, которые станут отражаться и давать какую-то картину. Если он изменился в тоже что-то серо-ртутное, то изменятся и его свойства, так что вместо электрнов будет, пускай сузой возжух, от которого колеблется язычек холодного огня.
У меня по мотивам этого обсуждения родился другой вопрос, возможно, глупый, — а что будет с магическим существом (драконом, допустим, которые нарушают сразу ряд законов физики), если его через оные врата переместить в обратную сторону, в немагический мир? (Существо я взял потому, что если маг. артефакт может просто стать обычной вещью, то волшебное существо благодаря магии в принципе живёт). Нет, я не думаю над сеттингоидеей со свободным перемещением между мирами с различными законами природы.
avatar
Ну, тут в процессе обсуждения нагенерировали три варианта того, что произойдет с попаданцами в мир магии. Видимо при обратном перемещении будут те же три варианта.
— Дракон останется драконом и станет носителем собственных физических законов. Впрочем, если для мира магии такое развитие событий мне кажется нормальным, то научный мир больше любт работать по единым законам и, возможно, объявит охоту на дракона своей иммунной системы, стараясь его отторгнуть. Варианты как это будет выглядеть могут быть разными, от цепислучайностей и отказа законов в некотором радиусе вокруг закона, до появления «духов парадокса».
— Дракон просто разместится в наиболее подходящем для него теле из нового мира.
— Дракон станет крылатой разумной ящерицей огромных размеров. Тут ему для выживания понадобится ряд специфических условий, и придется отказаться от ряда привычных возможностей, вроде полета и магии, но есть шанс, что он-таки выживет)
avatar
Про типичность — я ещё оглядываюсь на литературу, там примеров много.

Это утверждение представляется мне НАСТОЛЬКО неверным, что я даже не знаю, как его прокомментировать…
Я не увидел в тексте НИЧЕГО, что было бы хоть как-то специфично для контакта с космическими цивилизациями, да ещё конкретными космическими цивилизациями. (ок, один как бы есть — готовность видеть другие разумные виды и не удивляться).
avatar
я не могу придумать никакой годной идеи, как технологические устройства, работающие от «обычных» физических эффектов, должны взаимодействовать с объектами мира, функционирующего по альтернативным физическим законам.
Третья зона, или зона фэнтези. Высокий уровень флуктуаций. Твёрдая материя уже может существовать, но машины сложнее арифмометра нерентабельны из-за постоянных скачков напряжения.
Вот можно тут попытаться идей потырить, если хочется заморачиваться.
avatar
Хм… Занятная ссылка, спасибо… :)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.