Прокачка в DW

«Создай нормальный топик без слов «Холивар» или фразы навроде «Почему ЗвездочкаВэ самая лучшая система в мире» и вуаля, поверь мне никто тебе и слова плохого не скажет».
Великий вождь и учитель.

Вопрос: при получении уровней в DW возникает ли ощущение существенного роста силы персонажа?

Бэкграунд: я собираюсь провести кампанию, где простые крестьяне постепенно набирают силы достаточно, чтобы убить дракона. Мне нужно, чтобы система давала игрокам ощущение: «Теперь мы гораздо круче чем раньше». По моим наблюдениям, в AW, например, такого не происходит — персонаж с опытом получает несколько дополнительных опций, но по сути остается всё таким же ничтожеством.

Дополнительный вопрос: Если в DW с этим плохо, посоветуйте, пожалуйста, не очень тяжелую систему, где с этим хорошо.

22 комментария

avatar
Возможно, в случае DW стоило стартануть буклетами без особых способностей, а потом уже на 2-3 уровне герои получают плейбуки.
avatar
Ну, это возможный вариант, но хочется, чтобы было хотя бы 4 градации крутизны:
1. Новички.
2. Уже кое-что. Дракона не завалим, но вот его прихвостней…
3. Можно и дракона попробовать.
3. Дракона завалили, кто тут еще на нас?
avatar
Вполне реализуемо. Я советую посмотреть Class_Warfare — это огромный конструктор классов для ДВ. Обычно игрок начинает с несколькими частями класса (3-мя, если мне не изменяет память), но чтобы сделать более хард — можно дать на старте по одному)

А так, да — в ДВ есть существенный рост сил героя. И это выражается не только в прокачке (воин бил на 1к10, а теперь он бьет на 1к10 + 2к4), но и в экипировке (герои намного сильнее, когда у них есть доступ к 3-ей и выше броне и оружию с +2 к урону или более). А многие ходы, доступные на уровнях 6-10 — вообще читы)) Например друид может проклять целый город (саранчу напустить) и т.д.
avatar
Думаю, идея Александра о старте без начальных классовых ходов хороша + я бы просмотрел чарлисты и отобрал для игры те, которые в первую очередь получают больший контроль над сюжетом, чем прокачиваются механически. К примеру, сравните мощность продвинутых ходов воина из второго блока и заклинаний девятого круга священника. По вашему спику:
1. Новочки — старт без начальных классовых ходов
2. уровни 2-5
3. уровни 6-10
4. компендиум классов или еще что-то подобное

1 этап получается достаточно коротким, можно ввести фиктивную прокачу, получая за каждый лвл по одному стартовому ходу. Хотя для разных персонажей количество начальных классовых ходов отличается, вы можете это исправить любым способом. Я бы давал на части уровней некоторрым перонажам 2 начальных классовых хода.
avatar
я бы просмотрел чарлисты и отобрал для игры те, которые в первую очередь получают больший контроль над сюжетом, чем прокачиваются механически
Хороший совет!

Насчет списка, я бы сделал немного по другому (если не использовать идеи из Class_Warfare):
1. Новочки (1-2 игры) — старт без начальных классовых ходов и почти без экипировки, по итогам этапа герои открывают доступ к базовым ходам своего класса
2. уровни 2-5, но у героев нетдоступа к крутому эквипу
3. уровни 2-5, но у героев начинает появлятся крутой эквип и открывается ограниченный доступ к компедиум классам
4. уровни 6-10 + крутой эквип + полный доступ к компедиум классам

Я бы еще обусдил с игроками и ограничил некоторые боевые ходы и заклинания/молитвы (чтобы сделать игру еще хардкорнее).
avatar
Да, в DW расчёт на то, что персонажи со старта «крутые и уникальные приключенцы» (которые не факт, что дракона завалят, но вот всяких гоблинов уже едят на обед, по ходу схватки перекидываясь репликами вида "- эй, Рей, не помнишь — любимый напиток Эльминстера, пять букв, третья «е»? И у тебя лучник справа. — Спасибо, Джефф. Волшебная стрела! Нет, не помню. А по вертикали там что? Осторожно, сзади!". Теоретически, это исправляется довольно несложно — добавкой «эпических ходов», выполненных в другом масштабе, но это уже напильник, да.

На самом деле можно даже и без этого, но ценой особой расписки противников, которые будут иметь уязвимости к специфическим вещам. Но тут набор техник имени Шестнадцатихитового дракона и оно во много искусственно.
avatar
Я водил по ванильному DW в gritty стиле, система легко подстраивается. Теги почаще использовать, ходы пожестче, ничего особенного. Мне, наоборот, кажется, что для шибко эпического стиля система плохо работает.
avatar
del
avatar
Основное противоречие заденных условий и DW — то что там идет прокачка на провалах. То есть для того чтобы расти, персонажу сначала надо почувствовать себя неумехой. В некоторых хаках есть другой способ прокачки — по достижениям. То есть существует некоторый список достижений, возможно, у каждого класса свой. Когда персонаж что-то из списка совершает, он эту позицию вычеркивает и пишет опыт.
avatar
Поскольку кампания планируется относительно короткая, то экспу партия будет получать ведрами (внезапно, хоумрул!) — уж по уровню за сессию почти наверняка, так что это не проблема.
avatar
Не нужно хоумрула с экспой, и так будут очень быстро качаться.
avatar
Поправка: качатся быстро будут лишь те, кто выживут))
avatar
Судя по всему игра планируется обзорной, может вообще стоит переработать ход последнего вздоха.

Каждую игру все получают один жетон судьбы, аналог — жетон судьбы из WHRP.
Последний вздох
кидаем как обычно, исходы:
10+ после боя можешь продолжить функционировать с 1 хп
7-9 потрать жетон и после боя можешь функционировать с 1 хп
6- Смерть предлагает сделку, прими ее и выживи, или же откажись и отправься сквозь Черные Врата
avatar
Тоже решение.
Но тогда игра будет менее хардкорной. Мне нравится текущий ход смерти, да и предсмертные ходы довольно веселые и интересные.
avatar
Хм, интересный вариант, смертность я действительно хочу понизить.
Жетоны, видимо, сгорают в конце сессии?
avatar
Как захотите. Если вы действительно планируете обзорную игру, то я бы оставил, чтобы непотраченные жетоны могли позволить действовать менее осмотрительно.
avatar
Ошибся, не все варианты учел + исходы 7-9 и 6- в части случаев одни и те же получались. Шаг назад, новый вариант:

10+ после боя можешь продолжить функционировать с 1 хп
7-9 после боя можешь продолжить функционировать с 1 хп, но ты спотыкаешься, сомневаешься или дрогнул: мастер предложит тебе вариант похуже, трудное решение или тяжелый выбор
6- Если у тебя есть жетон, Смерть предлагает сделку, прими ее и выживи, или же откажись и отправься сквозь Черные Врата. Если у тебя нет жетона — твоя судьба решена. Ты помечен как собственность Смерти, и очень скоро пересечешь этот порог. Мастер скажет тебе, когда
avatar
Есть дополнение Funnel World, может помочь.
avatar
В ванильном Dungeon World персонажи с уровнем крутеют очень и очень ощутимо (особенно заметно при переходе на 6+ уровни), допольнительные хаки делать большой необходимости нет. Можно стартовать без классовых ходов, чтобы добавить еще одну ступеньку, можно использовать Class Warfare, но необходимости нет.
avatar
Мне кажется, что GURPS и DnD более ванильны :) Хотя смотря что, под этим подразумевать…
avatar
ванильный = без допилов и хаков
avatar
Великий вождь и учитель оказался прав
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.