Вотанал: Один пример игры прекраснее другого просто

Личный блог: Сергей



«Только это тебе не особо понадобится, так как магии все равно нет в прото-версии»
-Шла генережка. Игрок начал что-то подозревать…

111 комментариев

avatar
Карательные ролевые игры какие-то.

И, серьезно, у него в примере игрок говорит «Да ну тебя с этой игрой»? Вот это честность, прям уважение берет.
avatar
Пример игры основан на реальных событиях.
avatar
Я тут вспоминаю пост. То ли в нём самом, то ли в комментариях к нему, упоминалось какое-то похожее творение, эдакий «привет из прошлого». Кажется, это было что-то вроде «как быть мастером».
Это я к чему. Пойду я в тантра-йоги записываться, а то ну никак я не пойму всей глубины замысла автора сего.
avatar
«да ну тебя с этой игрой» FUUUUUUUUUUUU
avatar
У чувака есть самоирония, это очевидный плюс.
Меня в данном пассаже (помимо адовой формализации кхм… процесса игры) пугает другое. Глава 8, а мы только-только перешли к генережке?
avatar
Обратите внимание — Хомяк начинает что-то подозревать :D
avatar
Чует мое сердце, что из заявленных 1000 страниц игромеханики там едва наберется на сотню, остальное говно можно тупо выдирать из книжки и сжигать.
комментарий был удален
avatar
«Нуб дайс лосс», двоечница! Тебе надо пересдать экзамен по типологии ошибок при бросках, прежде чем ты можешь быть снова допущена к игровой сессии.
avatar
Не уверен учитывая количество инструментария для этой игры. Где-то же должны орбяснять что такое бекар-кнопка и как рисовать карту игрового региона?
avatar
Серьёзно, товарищ следователь, чего, по вашему мнению, не хватает в этом деле?

1) Строгие правила по бросанию кубиков. Не шутка, не ирония, а составленные на голубом глазу строгие правила с игромеханическими последствиями их нарушения. После чего автор (скриншот выкладывал свидетель Тен)
2) Кубики можно кидать только на дайсфилд, который стоит 1000 рублей. Тысячу рублей, Карл.
3) При этом, как заявил автор (скриншот выкладывал свидетель Тен), проект некоммерческий. Некоммерческий, Карл.
4) Книга за 1500 рублей, при этом на ней написано Книга Базовых Правил, а играть по ней нельзя. И не только из-за отсутствия программы, а из-за того, что это неиграбельная «прото-версия».
5) Уебанский пример генерёжки персонажа.
6) Автор делал это 15 лет.
7) Автор теперь кидает нелепые отмазки на тему того, что проект некоммерческий, а игра делалась для друзей.
avatar
Ой, ещё забыл формулу броска типа (1d3+10)*10 + (3d6+10)
avatar
У чувака есть самоирония, это очевидный плюс.
Ее явно недостаточно, но несколько скрашивает общую картину, да)
avatar


Угадай, сколько из этих разделов ПОЛЕЗНЫ?
avatar
Хм… Глава 4 выглядит многообещающе, но главная мякотка должна скрываться в Главе 10.
avatar
Мне вот почему-то внушает хтонический ужас название главы 9. Кмжется нас будут учить основам ролевой бухгалтерии и делопроизводства.
avatar
Сектор «приз» на барабане!

avatar
Это жутковато. Но интересно и забавно ХД
avatar
А главное — как интересно для игрока-то!
avatar
Ну тут где-то уже упоминали Шелдона. Да, я думаю что это написано чистокровным Шелдоном для других шелдонов (потому что только для шелдонов Шелдон писать и может)))
avatar
Это-то и есть самое печальное в ситуации. Оно действительно интересно и потенциально забавно. Но вот всё остальное…
комментарий был удален
avatar
А мне вдруг вспомнился Torchbearer. Где тоже надо считать время, когда догорит очередной фонарь, когда будет съеден очередной паёк, таблицы событий в городах и при ночлеге. Но там, правда, есть смысл в этой бухгалтерии.
avatar
И там она поскромней и попроще) С удовольствием бы поиграл)
avatar
Я тоже давно на нее поглядываю. Возможно на одном из будущих ролеконов проведу игру по ней в антураже вроде Darkest Dungeon.
avatar
Если соберешь группу, с удовольствием повожу ваншот-два в ролл20. Мои игроки увы героики жаждут.
avatar
Хм. А я бы присоединился на ваншотик-два.
avatar
Я думаю на ваншот-два мы легко народ приямо здесь наберем))
avatar
В реале возможно? У меня как-то не складывается с онлайном.
avatar
Illotum, емнип, в Канаде.
Я в Питере.
Noname_1147 в Москве.
avatar
География(
avatar
Ну как бы в D&D тоже надо было, причём подчёркивалось, что без этого интересной игры не получится.
avatar
Это, несомненно игра!
Наверное это даже настольная игра!

Но ролевая ли она? Изволю сумлеваться, милостивые государи мои!
avatar
Ох пресвятая запеканка…
комментарий был удален
avatar

просто слов нет
avatar
Я всё больше и больше убеждаюсь, что вотанал, это ОФИГИТЕЛЬНАЯ заготовка для игры компьютерной. Программеру с этой книгой вообще думать не надо, достаточно вбить формулы по уже прописанному алгоритму и сделать интерфейс и на выходе получится добротная такая, продуманная игра в открытом мире. Если ко мне когда-нибудь попадёт полная версия этого труда (вместе с онлайн сервисами и всеми формулами), я, наверно, даже попробую её отцифровать в текстовый квест. Под движок INSTEAD, например.

P.S. что у него осталось? Семь чего? Фуды? О_о
avatar
Это хуевая игра что так, что так. Это я тебе как гейм-дизайнер говорю. Его «игру» нельзя использовать даже как заготовку.
avatar
Я бы подождал онлайн сервисов. Если там многовариантно прописаны рендомайзеры, то для игрухи-времяубивалки, текстовой под Инстед, или рогалику с 8битной графикой может быть весьма не плохо. Расчёты будет делать машина, игрок будет только жать кнопульки.
avatar
Кстати. storynexus.com/Worlding
Движок падшего лондона открыт для широкого пользования.
avatar
Чур меня, чур меня. При первом взгляде на страницу мне корни да интегралы почудились.
комментарий был удален
avatar
Не так давно у Братца Ву выходило видео «как не надо играть в ролевые игры», которое в общем-то ИМХО было кэповским и не слишком смешным. Так вот, блин, этот пример мне его адски напоминает. Все ж есть женщины в русских селениях!
avatar
Только не у Ву оно выходило. Ву его только репостнул. Но да, похоже ;)
avatar
По моему, более показательна будет цитата:

— Я же сказал про лучника!
— Мастер не обязан строить догадки.
avatar
Спасибо за выложенные примеры. Радует то, что это не «петушиное инди на 10 страничек», как это обычно бывает, а олдскульный продакшен с тайм менеджментом и рандомайзерами. Только есть подозрения, что примеров в игре слишком много, лучше уж побольше табличек. Несерьёзный стиль изложения это конечно на любителя, а вот эти фуды, wizardy как-то совсем глаз режут к сожалению. И вот, что странно, в примере всего один персонаж. Менеджмент должен быть рассчитан на группу же.
avatar
И вот, что странно, в примере всего один персонаж.

А больше желающих не нашлось.
avatar
таблички, как я понял, входят в 832 страницы, не вошедшие в прото-версию и будут представлены в виде онлайн сервисов.
avatar
Душа: Где это я?
Ангел: В раю.
Душа: А почему тут вышки и колючая проволока натянута?
Ангел: Разговорчики в раю!

Простите, вспомнилось.
avatar
Не нравится то, что, если автор и воспринимает єто как тонкий стеб и лулзы, это все равно выглядит как самоутверждение мастера путем унижения игрока. Теперь понятно, зачем нужен дайсфилд из лакированной березы.
avatar
Прям пособие для ролевых BDSM сессий. Если кнуты и наручники вам уже приелись, попробуйте VTNL, ваши нижние точно к этому не готовы.
avatar
Не готовый нижний — горе в семье.
avatar
Прям пособие для ролевых BDSM сессий. Если кнуты и наручники вам уже приелись, попробуйте VTNL, ваши нижние точно к этому не готовы.

Нельзя. Игра не отвечает трем принципам БДСМ: Безопасность. Добровольность. Разумность.
avatar
VTNL: Опасность! Принуждение! Безумие!
avatar
Народ, а может это мы не так поняли? Там на первых страницах написано — играть по этой книге нельзя. А если не играть, то то? А то, что это не ролевая система для игры, это сборник ролевого/игротехнического пародийного юмора, оформленный в виде рулбука. Причем неплохой — уже какой день появляются посты со скринами, и народ смеется, обсуждает, сползает под стол.
avatar
«Неролевая система для неигры» — очень хорошо звучит!
avatar
Товарищ Тен, хватит кормить обсчественность кусками витиниэли, даешь уже нормальный, полновесный обзор-то. А то выглядит так, будто вы на черный пиар у автора подвизались;)
avatar
Поддержу, кстати.
avatar
Пилится
avatar
Просто, чтобы сделать обзор на игру, которую делали 15 лет, нужно потратить столько же времени.

И, не забудь уйти в лес, иначе не достигнешь просветления VTNL.
avatar
Зачэм дэлать абзор, дарагой! Засунул в сканэр, слил в пэвээф.
avatar
Оу, я понял.

После сканирования каждой страницы приходится обрызгивать сканер священным елеем, читать над ним молитвы Омниссии и проводить Ритуалы Очищения.
avatar
«Игрок, разбирающийся в этих правилах, получает возможность выстраивать большое количество тактических ходов, а Мастер будет противостоять ему не с помощью власти «слова Мастера», а также с помощью тактики».
avatar
Я уже вижу этот «A game of Dicefield». С «а я знал, что ты знаешь, что я знаю», ага.
avatar
Мастер не обязан догадываться, что ты знаешь, а что не знаешь! Получи по ебалу дайсфилдом, лузер!
avatar
vtnl.ru/56-trolls-attack

… те люди, с которыми удалось поиграть в эти дни, не выразили никакого негатива в сторону игры.

Так, кто там у него играл? Почему нет отчета? Че за фигня?

Или они просто в реанимации лежат после ударом дайсфилдом?
avatar
Чё-то вся эта история меня возбудила.

Своей классичностью. Будто на Геймфорумсах 06-го года.

Только там .doc-файлы выкладывали, а не книжки продавали.

Ну да, ну да. Прогресс.
avatar
Нет, все-таки такого градуса на ГФ не достигали. Это я говорю как человек, который и выкладывал.
avatar
Автору однозначно нужно было освоить программирование и делать компьютерную игру. Вполне возможно, что результат получился бы более годным.
avatar
Нет.
avatar
Нууу… Я же написала «вполне возможно». ) А вообще, велика вероятность, что и игра у данного автора получится очень васянская. Но там хоть эти жуткие формулы будут от глаз скрыты.
avatar
Вот-вот! Я о том-же! Хочу полную версию, для начала с каким-нибудь маленьким региончиком! Эта «система» была прям создана для отцифровки и превращения в текстовое приключение!
avatar
напишите автору :) У него же сайтег есть (правда на говноджумле, но общению это вряд ли помешает)
avatar
В соседнем обсуждении люди уже писали, просили систему для обзора. Но товарищ в больших обидках (объективно есть на что) и на контакт не идет.

Товарищ отказался, увы. Сказал что мы нехорошие бяки и что он сейчас опять намерен закрыть форум закуклится на 15 лет и «закончить работу». Ну и сказал что тогда и цена будет меньше.
avatar
закуклится на 15 лет
Блин, даже если считать, что мы с вами, господа, в данной ситуации ведём себя некрасиво, то… вот эта конкретная цитата заставила мой глаз дёргаться.

Так и представляю себе эту картину: 2030 год ознаменуется выходом седьмой редакции ДнД и сразу же её изданием на русском языке, появлением в продаже электронных голографических дайсов (и более совершенных антигравитационных дайсов, способных не только падать на стол тем или иным числом вверх, но и зависать в воздухе), очередной революцией в гейм-дизайне от инди-игроделов… и выходом второй редакции VTNL, целенаправленно пропустившей мимо себя более полувека эволюции настольных ролевых игр.
avatar
Хмммм.
Vantala.
Vantala.
Vntl т прнс?.
Подозрительно.
avatar
Не, я видел Ванталу, я видел мельком аффтара втнл — это совершенно разные люди.
avatar
Or are they?!
(dun dun DUN!)
avatar
А ты хоть раз видел их одновременно?
avatar
Я видел, попали в поле зрения на Ролеконе. Правда Ванталу я отдектил только по бейджу, когда он проходил мимо нашего игрового стола. А на заднем фоне был VTNL с его создателем. Так что это и правда разные люди.
avatar
Нет.
Думаешь, оборотень?

Впрочем, Вантала весь какой-то неуловимый был, я его с трудом отловил на автограф, а этот вроде как сидел сиднем вокруг своего внтл.

Впрочем, это мы можем легко выяснить. Достаточно узнать, когда Сергей Тен покупал рулбук.
avatar
avatar
То что у него вышло (бы) в этом случае, называется Гульмэн.
avatar
— Где этот дайсфилд, едрить его в корень…
avatar
Но для ведения игры также нужен доступ в игровую зону на сайте, содержащую гипертекстовые компоненты игры, с помощью которых Мастер проводит сессию. Об этом написано и в самой книге, и на сайте. Работа над игровой зоной еще ведется, и я надеюсь завершить эту работу в ближайшие месяцы.
©
Про ближайшие месяцы — это прекрасно. Не знаю как в игре. но в маркетинге точно.
avatar
И корованы грабить низзя. А это половина успеха игры.

Серьезно, господа Имажинарцы — как насчет того, чтобы запилить фри криэйтив коммонс игру «Дайсфилд» на движке *w с примерно таким сюжетом: группа людей, запертых в небольшой комнате решают, кто из них выживет, путем правильного броска дайсов. Проигравший умирает от удара дайсфилдом. При выигрыше они переходят в другую комнату. В каждой комнате находится смертельная ловушка, вынуждающая их броать кубы быстрее. За дроп вбивают гвоздь в ногу.

Или ФИАСКО?
avatar
Проигравший умирает от удара дайсфилдом
Внезапным дайсфилдом
avatar
Вообще «Внезапный дайсфилд» звучит как карта из Манчкина.
avatar
Непотребство: получаешь по физиономии.
avatar
И корованы грабить низзя. А это половина успеха игры.

Прям с языка снял :-\
avatar
как насчет того, чтобы запилить фри криэйтив коммонс игру «Дайсфилд» на движке *w с примерно таким сюжетом

IMAGINARIA CREATIVE LABS уже пилила свой сеттинг. Все потонуло в бесконечных согласованиях.

(Или я просто чего-то не знаю...)
avatar
бикоз это проблема белого совета
avatar
Так нужно не имажинарцам пилить а имажинарцу, конкретному или паре-тройке человек, а то действительно сплошные белые советы будут.
avatar
Пили.
avatar
Я кажется знаю, как автор эту «систему» пилил. Началось всё, небось, когда он лет 15 назад поиграл в какой-нибудь балдурач или ещё чего из той же серии. И зацепило это его так, что он с тех пор он помаленьку, в свободное от учёбы и работы время методом реверс-инжиниринга переводил эту сферическую в вакууме цРПГ обратно на настольные рельсы. Собственно такие характерные примеры, как ведение лога — типичная черта игр по днд, это и выдают. Вот только за те года, что настольные, что компьютерные игры претерпели некоторый прогресс, прошедший видимо мимо нашего героя. Хотя могло быть и хуже, его и Планскейп зацепить также мог.
avatar
В Плейескейпе кранча меньше в разы. Может, было бы лучше. Интересно, у автора можно заказать печатный вариант? Мне прямо захотелось подержать в руках это поделие, да знакомым показать. Нет, всё-таки ситуация с вотаналом просто какой-то праздник души — столько противоречивых эмоций обуревает… С одной стороны немного жалко парня, видно, что старания и ресурсы были потраены немалые, с другой же стороны явное несоответствие заявленного с действительным и нежелание даже попытаться понять возмущение аудитории… Не знаю смеяться или плакать.
avatar
Ну я бы полную версию в руках подержал, ту что на 1500 страниц. Если автор не соврал и она реально есть, то это целый диздок получается.
avatar
Все бы подержали. ТОлько 1500 рублей на это счастье — жаба душит.
avatar
Так, стоп. А что он продавал тогда, если не 100500 страниц концентрированного pen, paper and dicefield веселья?
avatar
Об этом лучше спросить счастливого обладателя приобретенного продукта.
avatar
стартер по которому невозможно играть, по крайней мере без геймзоны. В стартере 158 страниц. 1500 стоит стартер. Я надеюсь полную внрсию автор не станет продавать за 10к, если до этого дойдет.
avatar
Если верить автору, то всё еще хуже. На сайте раньше был раздел Истории Создания, ныне выпеленный, но доступный через кэш гугла, в котором создатель сего пишет, что изначально вдохновился Heroes Of Might And Magic II и Diablo.
avatar
Ну, в этом-то как раз нет ничего страшного. Все игроделы over 30 лет прошли через этот этап. Моя первая РПГ была основана на идеях Elder Scrolls Arena и Ishar (там было голосование партийцев, по некоторым вопросам, если кто помнит). Однако, уже на этапах первых альфа-тестов, без всякого написания громадных книг стало понятно, что механики компьютерных РПГ за столом работают из рук вон плохо.
avatar
С Гарретом согласен как «игродел over 30 лет». Начало почти у всех одинаковое, генеалогия игры тут не при чем.
avatar
Тем не менее, Дьябла, при всём моём к ней уважении и обажании, не та игра, на основе которой можно было бы строить полноценную НРИ, ИМХО. Простенький дэнжн-кроул, на уровне настолки, а не ролёвки, даже с прокачкой — да, возможно. Но не полноценная ролевая игра.
И кстати в соседней теме выдвигалась мысль, что мы к VTNL, возможно, не правильно относимся. Если рассматривать её как длинную тактическую настолку, а не ролевую игру, картина сразу становится позитивнее. Виноват в этом, конечно, и автор тоже, не правильно её позиционировав.
avatar
Он нигде не писал, что делал игру на основе диаблы. Он ей вдохновился на создание игры 15 лет назад.
avatar
Ну и на счет Врат Балдура он тоже ничего не писал. Совсем. Про Дьяблу он написал хоть что-то.
avatar
А видел ли ты Diablo D20? А она есть (как и вариант под AD&D2)!
Вот тебе ссылочка
http://www.diablowiki.net/Diablo_II:_Diablerie
avatar
Не знал, благодарю.
avatar
Не, на самом деле возможно, конечно, но «позитивнее» не равно «хорошо». Просто я как настольщик со стажем вижу там кучу проблем уже по полученным данным. Не то чтобы полученные проблемы делают это неиграбельным(хотя одна делает), просто у конкурентов их нет.
И кроме этих проблем ни одного преимущества(перед конкурентами от настолок) пока тоже нет(на основе полученных данных).
avatar
Вот тут согласен и спорить не буду.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.