Карма, ридонли и предложения
В недавнем топике всплыло множество вариантов изменения кармы, и многие из них конфликтуют друг с другом.
Нужно обсудить это дело.
Варианты:
Кейт Вергона +4
Хомяк +28
Хомяк -5
Конкретные коэффициенты обсуждаемы.
ariklus +11
Хомяк -6
Мне не нравится, так как старички теряют показатель своей крутости ранее.
Возможно добавить что-то типа «рекордная карма», ачивочка такая =)
Джек +21
А вам оно действительно так сильно нужно?
Erling +11
Zerginwan +16
Rex +4
Так что в ближайшее время не светит…
Мистер Хомяк +7
Вроде все основные варианты с плюсиками.
У меня сейчас есть два основных варианта:
— по идее Хомяка сделать медленное восстановление кармы до нуля.
— по идее Хомяка же сделать «песочницу»: человек всё ещё может создавать топики в личном блоге и комментить там же, но эти топики и комменты не попадают в боковую панель.
Ну и вопрос с деанонимизацией кармы. Мне очень не нравится идея, но 21 плюс…
Нужно обсудить это дело.
Варианты:
Кейт Вергона +4
По сути не делает ничего, чтобыКаждый:Источник: зыс
зарегавшийся,
подтвердивший емейл
заполнивший профиль
получает некий стартовый запас кармы (скажем, +10).
Как в фейсбуке — заполнил часть полей профиля — получил плюшку. Заполнил профиль целиком — получи плюшку весомее.
Так и у нас — заполнил профиль -> показал, что ты не анонимус -> получи стартовый запас кармы.
Под заполнением профиля я подразумеваю указание имени, пола, даты рождения, хотя бы одного контакта (ВК, ЖЖ, Скайп, мыло, аська) и загрузку аватарки.
Хомяк +28
Разрешить с отрицательной кармой писать в своем бложике (и топики и комменты), если твоя карма ниже 0 — то пост никогда не попадает на главную и по-умолчанию серенько так скрыт.Мне очень нравится на самом деле. Мой фаворит.
Хомяк -5
Если у тебя отрицательная карма — в день ты получаешь +1 к карме.В целом, решает проблему с забанеными за непопулярное мнение, и даёт автовыход из ридонли со временем. Если добавить вторую границу, например -20 кармы, за которой прибавляться +1 не будет, и от ботов можно избавляться.
Конкретные коэффициенты обсуждаемы.
ariklus +11
Заменить вечный уход в ридонли временным баном, после которого карма обнулится.То же самое, что и выше, но с обнулением кармы.
Хомяк -6
Если у тебя положительная карма — в день ты теряешь 0.5% своей кармыМне нравится, так как карма становится мерилом твоей полезности на сегодняшний день.
Мне не нравится, так как старички теряют показатель своей крутости ранее.
Возможно добавить что-то типа «рекордная карма», ачивочка такая =)
Джек +21
Деананимизация кармы) Хочу видеть кто ставит плюсы и минусы без извращений :)Единственное, почему я этого ещё не сделал — не хочу срачиков от людей типа Арриса и криков про «имкомафию».
А вам оно действительно так сильно нужно?
Erling +11
на лепре при карме ниже Х ты можешь писать не чаще, чем раз в УБольше всего меня смущает, что заминусованный во время какого-то спора всё равно выпадает из спора в этом случае. А так — вариант.
а порог, равнозначный полному бану, довольно высок
этого могло бы хватить
Zerginwan +16
Разделить минус на минус и «не согласен». Несогласие не влияет на карму.Подразумевается, что все юзеры адекватны и способны разделить ощущение «мне не нравится его мнение» и «он несогласный со сной мудак». Я бы не обольщался.
Rex +4
Ввести альтернативный бан для ботов, троллей и иже с ними:Был у нас такой. Потери ощутимы.
1. Либо добавить в профиль кнопочку «В бан», на которую должны нажать штук 15 юзеров с положительной кармой.
2. Либо вручить права на бан юзеру, который регулярно посещает Имку, и в чью порядочность верит большая часть коммьюнити. Например, Геометр или Вантала.
Так что в ближайшее время не светит…
Мистер Хомяк +7
Установить потолок, либо жесткий, либо мягкий по положительной карме.Вообще да, шанс того, что человек набравший много кармы пойдёт в разнос мал. И такого я забаню лично.
В случае чего, никакое саморегулирующееся комьюнити никогда не сможет забороть персонажа с 100500 кармы, который вдруг внезапно решит забить имку гомониграми.
Вроде все основные варианты с плюсиками.
У меня сейчас есть два основных варианта:
— по идее Хомяка сделать медленное восстановление кармы до нуля.
— по идее Хомяка же сделать «песочницу»: человек всё ещё может создавать топики в личном блоге и комментить там же, но эти топики и комменты не попадают в боковую панель.
Ну и вопрос с деанонимизацией кармы. Мне очень не нравится идея, но 21 плюс…
296 комментариев
А что, если деанонимизация покажет, что никакой имкомафии нет? Уж лучше сохранить интригу.
Если чем-то можно злоупотребить — рано или поздно этим обязательно злоупотребят. Это не закон Мерфи, это жизненное наблюдение.
Ставишь в игнор тех, кто минусует — они не могут приходить и минусовать. Профит.)
Ботов это не спасёт, им никто плюсов ставить не будет, а юзеры пусть себе тусуют в узком кругу, в чём проблема-то?
Или потому что с мнением Крашер я в целом считаюсь?
Ткни пальцем.
Или ты как политики, без пруфов?
А потом постоянное оглашение позиции: «деанонимизация это плохо, потому что мне это не нравится и Крашер (с мнением которой я считаюсь) со мной согласна» итд. Ссылок накидать на конкретные комментарии? :)
Сначала куча народу (не ты, а вообще) страдала, что юзер не сможет постить постики, потому что сообщество его вгонит в минуса за непопулярное мнение.
Я предлагаю решение, позволяющее юзеру оставаться на Имке сколько угодно, не попасть в адские минуса (потому что он постепенно заигнорит всех, кроме тех, кто ставит плюсы, или минусующих в его кругу окажется мало) и никого не раздражать (потому что все, кого он раздражает, его заигнорят).
При том любой юзер окажется защищён от нашествия толпы (известных ему) хейтеров, но никак не защищён от минусов, прилетающих от тех, от кого он согласен их терпеть.
Если найдётся чел, который захочет слушать только дифирамбы и огородится ото всех — во-первых, и чёрт бы с ним, пусть окукливается и сидит; большинство пишущих здесь всё же не стремится именно к этому. Во-вторых, это ему надо будет найти толпу плюсующих, а откуда он её возьмёт?
(*) Хотя это и небольшая нагрузка, но в праймтайм, когда 40 человек будут наводить мышку на оценку и ждать ответа от сервера… это станет большой нагрузкой. А учитывая, что смотреть будут для каждого комментария в ветке… короче, 200 комментов, 10 оценок, 40 человек… сервер ляжет, даже если результаты пробития айпишников кешировать.
Не надо «ля-ля». Где же ты видишь хамство:
МАФИЯ! ЗАГОВОР! ПРОИЗВОООООООООООООЛ! ДА У НАС НА РАЕНЕ ЗА ТАКОЕ РЕБРА ЛОМАЮТ! АТКЛЮЧИТЕ АНАНИМНУЮ КАРМУ — КТО ОН? (улетает вдаль на реактивной струе)
Ну или кому-то просто достаточно не нравится мой стиль и подбор тем чтобы минуснуть и скорей всего каждый или почти каждый раз это разные люди — бывает, ничего страшного. Для того дизлайки и нужны.
Всего-то!
У нас как обычно, решения через жопу.
Плюсы к постам (в случае тамблера сердечки) и возможность заигнорить блоги тех, кто юзеру на хрен не нужен, на тамблере работают нормально.
Тамошняя система комментариев ужасна для текстовых дискуссий, ну так я её не предлагаю сюда тащить.
Я собссно и тамблерную систему лайков не предлагаю сюда тащить 1:1, просто отмечаю, что для тамблерная тамошняя система лайков работает нормально и сравнивать тамблер с имкой в негативном ключе, по-моему, странно — они слишком разные.
У нас очень разный опыт, видимо.
Не движок виноват, а люди.
Если на Имке будет столько юзеров, сколько на тамблере, и один Коммуниздий в кустах с наганом, тут тоже будут кулстори про личные данные и самоубийства юзеров из-за травли, запросто. Но Имка маленький ресурс, так что я не понимаю, почему мы всё ещё сравниваем её с тамблером и что грозного в системе сердечек.
Я тебя уверяю, если к постику на Имке можно будет наставить сердечек (без минусов), это само по себе не приведёт автоматически к скандалам о личных данных и к почти-самоубийствам художниц. Да, думаю, ты и сама это отлично знаешь. И аргумент «будет ужасно, как на тамблере» на этом разваливается, потому что косяки тамблера вызваны отнюдь не возможностью поставить сердечко к чьему-то посту.
Это конечно вопрос целей и задач имажинарии, но, чёрт побери, у меня есть целый интернет каких-то неинтересных мне людей, что бы их не читать. А хочется ресурс, на котором будет существенно большее содержание интересной мне годноты. Увеличит ли возможность самоогородится годноту, производимую имкоюзерами? Скорее нет, концентрация понизиться, как по моему жизненному опыту.
Я совершенно эгоистически не хочу ресурс, комфортный максимальному числу людей вообще. Я хочу ресурс, который будет мне интересен. С людьми, которые будут мне интересны и приятны в общении. Или хотя бы более интересны, чем неприятны.
В принципе, я не против, чтобы неинтересные и неприятные тоже тут были, потому что ни один юзер не 100 баксов, чтобы нравиться всем; мне достаточно, чтобы я не видела неприятных и неинтересных юзеров, а они не видели меня.
Если ты хочешь такую Имку, где все были бы тебе приятны и интересны, это понятное желание, но крайне трудноосуществимое, по-моему. Я больше выступаю за разные способы мирно сосуществовать самым разным людям. В том числе — группами, некоторые из которых не будут пересекаться между собой.
По моему жизненному опыту — возможность огородиться привлечёт людей с хрупкой душевной организацией (ых, меня в том числе: бывают времена, когда постить что-то ролевое было бы можно, но сил нет на срачи и на навязанные кем-то karma storms), а не только неинтересных и неприятных людей. При этом неинтересных и неприятных отфильтрует до такой степени незаметности, которую настроит админ в плагине игнора. Если они что-то где-то пишут, но мне в ощущениях не даны — какая мне разница, что они это пишут? По-моему, так.
Так-то да, стэндэлон-бложек, давно уже, но иногда подумываю, не вернуться ли на Имку. Если бы на ней обустроили всё поуютнее на мой вкус.)))
Сейчас появился шанс, что обустроят так, как я считаю правильным.) Например. Но если нет — то нет, ладно.
Свой бложик с агрегатором статей? :)))
Если Петя ставит в игнор Васю, то Вася всего-то не может комментировать топики/комментарии.
НО:
Если Вася ставит в игнор Петю, то он не просто не должен видеть все его топики и комментарии, так он еще и не должен мочь их оценивать!
И при этом Петя не видит топики/комментарии Васи, а если видит их «скрытыми плашками», то оценивать не может.
Иначе логика нарушается: «Игнорирую, но осуждаю»
Прошу прощения за, возможно, не совсем понятную аналогию, но как это сказать иначе мне пока не понятно.
Там свой фашизм. Анархофашизм.
Это была ИМХА.
Собственно, не бываю я на двачиках. Слишком много коричневой жижи течёт.
Правда новички обычно именно в вышеупомянутные дома летающих говняшек и суются.
Нет уж давайте разберемся до конца.
Кому будет интересно — будут заходить и читать посты, а остальные не будут видеть песочницу, вот и все.
(*) очевидно зачем: чтобы у человека оставался шанс выйти из «заминусованного» состояния. То есть он сидит в «хайде» и его карму его активность не ухудшает
Первый же такой топик соберет -40 в рейтинг.
А вам что, так приятно копаться в грязном белье? Нет, чё, реально приятно?
Не корми троллей.
Вот такая я няша, я верю что люди хорошие ;)
И не забываем про кровную месть. Скажем, я написал хрень (например без должных аргументов и чрезмерно жмоционально сказал что ДнД — гавно и словеска с криво прикрученым варгеймом). Крипин и Крашер меня минуснули. Я иду в их профили и минусую все до чего могу дотянуться. ИБО НЕФИГ ОБИЖАТЬ РАНИМУЮ НАТУРУ!!!
Да и вообще, при регистрации тут вроде скан паспорта еще не требуют, так что кто докажет, что тут есть настоящие женщины? Я тебе по секрету скажу — ник у меня от моей тульпы — девочки-волшебницы, фотка в профиле от какой-то косплеерши, а сам я — 45-ти летний лысый уже мужик, любящий НРИ и 2д-тян. Ни-па ヽ(・ω・)ﾉ
Неужели боты?
Любые варианты с авторастущей кармой требуют перехода ко схеме с явной модерацией, с моей колокольни; песочница — вроде меньшее зло.
Я не могу отвечать за всех, но я на людей, ставящих мне минусы не обижаюсь. Я не поп звезда, что бы всем нравится. Вообще, если бы мне было не все равно, я бы уже давно устроил истерику в топиках, которые делал последние два дня, со своим творчеством)) Ну не нравится имке что я делаю, ну что теперь?) Ну понизилась моя самооценка еще немного, тоже не беда)) Просто, больше, не буду делать таких постов, делов то…
Вообще, было бы здорово найти какой нибудь более динамичный алгоритм кармы, такой, чтобы он был актуален прямо в текущем сраче
Ну там предел кармы ограничить каким-то не очень большим числом, чтобы можн было обоих участников бурного срача заминусовать до одного комментария в час, охладить их пыл, а там они обратно нарастят карму по методу Хомяка через пару дней
То есть реальный уровень кармы вычисляется (и обновляется) раз в сутки на основании оценок.
Хотя это сложновато в реализации. Возни много.
Вот на 00:01 28 июня у Васи Пупкина +10 кармы.
Предположим, у нас голос за комментарий по прежнему меняет карму на 0.1, а голос за топик на 1.
Васю начинают минусовать и он набирает в сумме 200 минусов к 17:00.
В нынешней механике кармы от улетает в ридонли уже в 17:00
А если карма обновляется раз в сутки — то он до 23:59:59 имеет свои условные +10 кармы, а ровно в полночь его карма пересчитывается и он выпадает из дискуссии нахрен, имея свои -10 рейтинга.
Что-то такое я имел в виду.
Ну и к тому же это я только говорю «час». На деле же санкции могут начинаться от 5 минут и плавно повышаться.
Предложение было неразумным.
По хорошему — надо переделать плагин игнора:
А то какое-то нарушение логики :)
Второе — это конечно система самомодерирования… Но, имхо, так она все равно не работает…
По мне кармочка это такой индикатор заслуг перед отечеством.
И да, средство отсева юзеров скорее на стадии новичков. Пришёл, начал постить ненужное, агриться на людей и вообще мешать дискуссии — хоп, ридонли.
Плюсики-минусики у комментов и постов, что-то типа «температуры по больнице»: народу нравится, народу не нравится.
Проблема в том, что кроме «температуры по больнице» в случае деанонимизации, могут возникать личные претензии к минусующим/плюсующим оппонента. И «я не буду минусовать этого юзера, хоть он и спорол фигню, так как это ухудшит наши отношения».
Ну серьезно, это ведь не серьезно. Если так рассуждать, то действительно лучше убрать карму как таковую. Потому что она просто не делает своей функции, а вокруг себя, все одно, пораждает…
Даже если у них есть какие-то хорошие свойства.
BTW, я до сих пор уверен, что мои противники несли полную ересь.
Здесь «вы» — это всё население имажинарии коллективно, потому что я понятия не имею, кто виноват.
Всему ролевому сообществу? Ну так у нас слишком маленький контингент, чтобы можно было назвать его «всем ролевым сообществом». Было бы у нас человек 600 (активно читающих и пишущих) — тогда да, карма уже начинала бы как-то роллять.
Ненужное маленькой тусовке «элиты»? А какое отношение эта элита имеет к «ролевому сообществу»? Только то, что она в него входит, но отнюдь не формирует!
Так что читать твои слова приходится так:
Вот в чем беда то. В том, что народу слишком мало, чтобы карма работала адекватно (хабру).
Она и без всякой деанонимизации возникает :)
А вот в случае деанонимизации она, как ни странно, лечится.«Я с ним пообщался в реале. Ну нормальный же человек, правда пишет в интернете всякую фигню… ну так и ресурс, если вдуматься...».
В первом случае человек рискует получить порядка -400 в карму, во втором всего лишь -4.)) Если бы все поставили плюсики и минусики к посту.))
Даже если их поставит половина юзеров — всё равно риск получить -200 далеко не то же самое, что -2.
Есть что-то… такое… из древних легенд. Когда смотришь «who is», а там овер9к кармы.
Во-первых, деанон всё равно можно сделать с определенной погрешностью и временными затратами.
Во-вторых, вот сидишь ты так, постишь фигню, тебе прилетает по голове буйной, а от кого — не понятно. Раз прилетает, два прилетает. Задумываешься — может, действительно фигню сказал?
А так что будет? «А, опять эти юзернеймы меня минусуют!
Что я им сделал! Буду жаловатьсяНаплюю им в карму в ответ!».Имхо, разумеется. Chances are — я где-то ошибаюсь.
«Не читал, но осуждаю»
А вдруг ты сейчас действительно фигню сказал и это Боря плюсует тебя, потому что тебя минусуют Петя и Вася? Аргумент к плюсам: я не могу сказать фигню уже только потому, что меня плюсует Боря.
Если предположить что карма — это своего рода статистика для анализа, но при этом выборка, скажем так, не слишком большая для оперирования общими суммами, для того что бы делать выводы — надо более детальную статистику. Мне кажется, это очень логичным.
А все остальное — личное отношение к оценке, уровень самокритики. У кого-то лучше, у кого-то хуже.
*Аррис медитирует*
На одном форуме, где я обретаюсь, система такая: хочешь изменить карму юзеру — напиши, почему. В итоге все — абсолютно все — видят, кто кому когда и за что. Но это система форума, которая с «плюсиком» к комменту и посту очень плохо стыкуется.
Стыкуется плохо, но возможно, наверное, компромиссное решение: «плюсики» к комментам остаются как есть, а вот положительные и отрицательные оценки постов (которые раздаются реже и весят больше) деанонимизированы и требуют краткого обоснования.
За посты: рейтинг полезности
За комменты: рейтинг… я даже не знаю, какое слово тут лучше подобрать :( дискуссионности? (обращаюсь к тебе как к лингвисту ;) )
И именно рейтинг полезности позволяет писать или не писать в публичных блогах.
А рейтинг адекватности в общении от комментов — комментировать чужие посты?
Мне нравится.
Если весь вопрос в сраче — это самый верный способ от него избавиться…
Ридонли для людей, не пришедшихся по вкусу сообществу — хорошая тема, но личный блог\стену забирать не нужно. Не отображать в новостях — да, но оставлять возможность посмотреть через профиль конкретного человека или прямую ссылку.
Постепенно снимать заминусованную карму — дело хорошее. Скорость снятия только нужно сделать зависимой от общего времени, проведенного в этом состоянии.
Деанонимизация\анонимизация имеет вопрос только для узкой группы людей и на удобство пользования сервисом влияет мало. Минусы нужны для саморегуляции, а уж какая она, эта саморегуляция, зависит от людей, а не от инструмента. Камарилья везде найдет способ проявить себя ) Плюсы нужны для ленивого поощрения и фалометрии. Возможно, есть смысл разделить эти сущности как мух и котлеты, но железной уверенности нет.
Игнор — да, нужно чинить.
а чтобы видеть долгосрочные заслуги — оставить рейтинг
Вот да. Я как очередную портянку вывешиваю — а мне в ответ тишина. Тока плюсики скрашивают мое бренное существование.
Поправьте, если ошибаюсь, но у ботов вроде как не оче с онлайном.
Там есть «энергия» и «яркость». Энергия тратится на написание сообщений, выставление плюсов в карму, выкладывание статей, также требуется на поддержание яркости, а яркость является мерилом твоей мощи. Энергия растет от захода на ресурс и чтение новых статей, растет от получения плюсов, а вот Яркость идет исключительно от плюсов. А теперь внимание!
Чем выше у тебя яркость, тем мощнее твой плюс/минус.
В итоге там пришло к тому, что там адская дедовщина, админы сайта вовсю участвуют в обсуждении и если им не нравится твое мнение, то тебя отправляют в адский минус. То есть ты там не понравился кому-то из старичков, он пришел и веерно раздал минусы всем твоим сообщениям и ты уехал в read-only на неделю, две, а может и месяц. Вкупе с тем, что авторы там весьма странные личности, то это довольно распространенное явление. Несмотря на это, там кроме них есть весьма адекватные ребята с которыми можно общаться, но до прихода админов сайта собственно. У админов был шанс раскрутить нормально сайт и вовлечь больше людей, но в такой адок здоровые люди не ходят (а я тот еще психопат).
Так что здесь система кармы весьма демократичная, ты получил ровно такой минус, скольких человек ты заебал, вне зависимости от того насколько у них большой минусомет. Если я ничего не попутал, конечно, и плюсы/минусы добавляют/отнимают по 0.1
В нынешней реализации карма показывает отношение к тебе от сравнительно небольшой группы лиц. Т.е. искусственная элитарность.
"-4" может быть и +3 -9, и +1 -5.
На ФМРИ модеры не участвуют в модеросрачах. Нет, конечно какие-то трения наверняка возникают, но проходят они в личке.
Потому что в модерах не абы кто, набравший некий виртуальный рейтинг «доверия сообщества», а тот, кто реально хочет сделать мир чуть-чуть лучше, пусть даже на отдельно взятом форуме.
И еще одна инсайдерская информация: забанить или не забанить шамана обсуждали полтора месяца. Не ругались, именно обсуждали и ждали — это у него помутнение временное или постоянное.
P.S. Никаких имен. Вам придется поверить мне на слово. Ваш, вомбат :)
Хомяк плохого не посоветует.
Восстановление — круто.
Песочница — круто.
Деанон минусов и плюсов — круто.
Всеми руками за то, чтобы из хобби убрать любые элементы тешенья своего ЧСВ. Пускай старички идут на работу, там тешат свое самолюбие, а нас, хоббистов, оставят вот без этого вот говна.
Ачивочка — круто. Я вот за ачивочки в любом виде.
Что то актуальной кармы — собственно ты все сказал за меня.
Вводится рейтинг. Рейтинг — сумма всех плюсов и минусов за все время.
Карма становится суммой последних Х (100/500/1000, обсуждаемо точное число, я просто не знаю, какие у нас тут пики активности и сколько оценок бывает за день) оценок.
Карма ниже ноля запрещает писать чаще, чем:
-1 — один коммент в 15 минут, 1 пост в час
-5 — один коммент в час, 1 пост в сутки
-10 — один коммент в сутки, 1 пост в неделю
-20 — 1 коммент в неделю, 1 пост в месяц
Мало? Можно для особо упоротых ввести -30: 1 коммент в месяц, 1 пост в год. Пермабан оставить в качестве административной меры для совсем уж неординарных случаев.
Попали в минус — хорошо подумайте над тем, что написать в следующий раз такого, чтобы из минуса вылезти.
Поскольку карма — это сколько-то последних оценок, то не нужен ни ее автоприрост, ни автоубыль.
Боты? одного минуса к первому же его посту хватит, чтобы в ближайший час он больше ничего не запостил, а минусов явно будет больше одного.
Новичок? Адекватный вряд ли сразу свалится в -много, умеренно неадекватный просто будет чуть лучше думать, что ему написать.
Я не уверен, что песочница при таком раскладе нужна, но если очень хочется, то она совмещается с этой политикой, как некий совсем уж личный блог, доступный при любой карме и ничем не ограниченный и не появляющийся нигде в лентах активности, кому надо — сам зайдет в него и прочтет. Но и кармы в нем нет — если ты хочешь, чтобы тебе вернули карму, иди в публичное место и там при всех выскажись о чем нибудь, благо эта возможность при любой карме время от времени появляется.
И кстати, эта политика должна висеть где-то на видном месте, чтобы все видели, а то, подозреваю, внезапные баны нескольких человек для многих стали неожиданностью.
Боты характерны тем, что только постят. Комменты не пишут (я, по крайней мере, таких ботов не видел).
На хабре песочница — способ вылезти из ридонли, а вот там ридонли полноценный. И да, кстати, если ты на хабре в ридонли — то и голосовать в карму (топикам и комментариям) ты не можешь. К счастью (после моего письма разрабам!) разрешили голосовать в обычных голосовалках.
Нет ридонли — не нужен способ из него вылезать
при означенных мной лимитах один удачный коммент/пост вполне может перевести человека из -20 в -10, а там уж за пару дней выбраться в плюс не проблема. Всего то и надо — думать, что пишешь. Но стоит тебе перестать думать…
Если мы говорим о гипотетическом Васе Пупкине, который сражается со Вселенской Несправедливостью — следи за руками:
* он ушел в -20
* система не дает ему отвечать на комментарии
* он, обуреваемый яростью на этих придурков, идет регать аккаунт «ВАСЯ_МСТИТЕЛЬ». Когда банят и его — «ВАСЯ_МСТИТЕЛЬ_КРУЧЕВСЕХ»
Нет, боюсь, что ограничение на время в зависимости от кармы порождает больше проблем :(
Когда ты предлагаешь идею, которая ограничивает что-то плохое — подумай, как плохое может это преодолеть. Помни — оно плохое, оно изобрательное.
Когда ты предлагаешь что-то хорошее — подумай, как эту идею смогут обернуть к плохому?
Зачем так? Потому что от хороших людей (хоть их и больше) проблем нет. С ними не надо бороться, с ними можно, если что — договориться.
в любой системе рано или поздно находят лазейки и я не хочу, чтобы мы вечно придумывали идеальную, я хочу рабочую сейчас
придумают лазейки, будем думать над исправлением, если они будут настолько серьезны
P.S. Кто будет делать бан по айпи? Приходим к необходимости модератора…
Баном по айти ведает Коммуниздий и именно он разбирался с тем единственным случаем, когда человек ботов наклепал себе, чтобы карму выправить.
Насколько мне известно (со слов К., да), создателя аккаунтов-ботов даже не забанили. Так, пальчиком погрозили.
Ну да, они минусовали и меня в том числе. Не помню, кого еще, кого-то нейтрального.
А вдруг он напишет что-то такое, чему реально место на главной? :)
Если он хочет написать что-то, чему место на главной, ему каждую неделю дается такая возможность. Твои посты — валюта в руках императора, расходуй их с умом.
Может, и в песочнице ограничивать юзеров с отрицательной кармой — пост в день, например? Тогда он с помощью единственного друга выкопается через 10 дней, и задача «не видеть его неделю» выполнена.
В общем то, тогда идея с 1 пост в день кажется все более и более интересной.
У тебя есть 1 пост.
У тебя есть 1 друг.
Ты в жо… песочнице.
Тебе надо писать настолько хорошие посты, что люди, случайно забредшие в песочницу, оценили твой пост, иначе, тебе сидеть тут 10 дней, и потом после, у тебя не будет особо права на ошибку.
К тому же, тебе за 10 дней нужно не потерять друга.
Вывод. Песочница, заставляет подходить творчески к процессу написания постов и ценить дружбу.
Разве что прикрутить к постам кнопочку «хочу видеть это на главной» и если пост набрал сколько то голосов, то он попадает на главную.
Если это будет чел вроде Шамана, ему сплошная польза: если его пост-в-день будет вылезать на главную, его быстро снесут в глубокие минуса, а в песочнице он сможет постепенно всё же вылезти в плюс.
Про кнопочку мысль интересная.
Пост с 10 плюсами и 10 минусами — это совершенно не то же самое, что пост, который никто не оценил. Но текущая система плюсов и минусов этого не отображает. Деанонимизация — один из возможных вариантов, но не единственный.
Надеюсь тут ее заметят, т.к. она пофиксит часть недостатков анонимной кармы без сопутствующих проблем.
Не нужно превращать всю имку в площадку для накопления обидок и выяснения отношений.
Карма нужна, потому что дает тебе фидбек. Генеришь интересный контент — получаешь плюсы, это мотивирует тебя еще генерить. А если оно со временем пропадает, то радость как-то уменьшается.
Комментарий может быть положительным, отрицательным или вообще оффтопиком. В процессе общения в комментариях все равно генерится карма.
А теперь, если вам не трудно, прочитайте сообщения выше.
Когда нечего сказать — лучше промолчать и ткнуть в плюс(минус).
Что же касается обидок и сообщества которое потонет в срачах: НУ ЕСЛИ ЭТО ТАКОЕ СООБЩЕСТВО, ТО ПУСТЬ ОНО ГОРИТ!
У меня все.
1. Деанонимизация кармы
2. Разделение кармарейтинга на два — один за топики, другой за комментарии — и позволяют они делать разное. Первый — постить, второй — камментить.
3. Починить игнор: те, кто тебя игнорят, не взаимодействуют с тобой вообще: ни тебя не видят, ни тебя не комментируют (это следствие) и оценивать твои посты/комментарии тоже не могут (следствие того, что тебя не видят).
Первые два можно кратко пересказать так «давайте плодить сущности!1!11»
И да, то, что удаление юзера потянуло за собой удаление всех блогов и постов — твоя недоработка. Не надо сваливать вину на «таких».
Изменения кармы в целом как системы тут не рассматривались.
Вариант 1:
Вариант 2: то же, что в первом, но с дополнениями:
Вариант 3: просто тотальный «деанон» плюсиков.
Вариант 4: кнопка к каждому посту\комменту, при нажатии на которую происходит «деанон» плюсов поста\коммента.
Вариант 5: Отдельный раздел а-ля «песочница», где работает третий ли четвертый вариант. Цель — посмотреть, как оно выглядит и надо ли применять ко всему ресурсу сразу.
Вариант 6: первый и пятый варианты. Т.е. в основной части ресурса «деанонимизированы» только оценки постов, а в отдельной «а-ля песочнице» тестируется остальное.
ЗЫ. :-р
Спрашиваю, ибо испытываю сомнения в необходимости учитывать такой фактор как «из-за деанона Петя обиделся на Васю».
Задумайся, может быть люди меняются? Я об этом писал уже, кстати.
б) Малнькй тоже не вижу.
в) Не факт что деанон сделает это более частым явлением.
Драма в основном разыгрывается когда человека начинают массово минусосить, а там уже наверное все равно известны ли виновники или нет.
У меня достаточный запас кармы, чтобы устроить тут мало места на параходе :)
А вот буду ли я это делать?
*пожал плечами*
У меня в черновиках лежит 10 топиков. И еще 5 в файлах. Они в принципе все достойны публикации на имажинарии. Но — не место и не время.
Если я сейчас, допустим, опубликую топик о задумке сеттинга, его:
а) не заметят
б) заминусуют по аватарке
Но вот хоть убей, не вижу тут никакого прецедента :) А вижу вопль девочки, которая копается в грязном белье, чтобы доказать свою сомнительную точку зрения сомнительными аргументами. :)
Обещаю.
Хочешь, истинным именем поклянусь?
Понимаешь, Некроз, когда тебя минусует НЕИЗВЕСТНО КТО, но делает это регулярно, когда ты регулярно видишь, как твои топики и твои комментарии набирают минуса.
Когда ты на внешне нейтральный или позитивный комментарий утром видишь +7, а вечером 0, а следующим утром +3 — это заставляет задуматься.
Только о чём? О том, что у нас боты? Или о том, что у нас минусуют по аватарке?
Тебе привести пример такого комментария? Да легко:
imaginaria.ru/tech/prinimayu-predlozheniya.html#comment184877
и многие другие.
Или вот тебе еще пример:
Кто эти анонимусы?
Мне насрать на мнение крашер или декка. У них откуда-то находится время на это. А вот на мнение некоторых других участников имки не насрать, ДАЖЕ если они минусуют. Но как я узнаю это?
Судя по зачеркнутой надписи «Ответить» Аррис добавил меня в игнор. Или что-то такое случилось. А я вообще-то просто высказал мнение, с которым он не согласен.
То есть человек тратит время всего сообщества на обсуждения проблемы того, что лично, конкретно его минусуют, потому что у него уже сложилась определенная репутация. И вместо того, чтобы научиться нормально общаться, он предлагает перекурочить площадку.
Ну миленько, что я могу сказать :)
Наезд, однако.
Причина проста: ваши бессмысленные для меня комментарии провоцируют меня на бесконечное пережевывание уже пережеванных сто раз тем. Причем вы не даете себе труда прочитать предыдущие комментарии, а сразу возвращаете дискуссию к исходной точке.
Спасибо, не надо. Меньше искушения. Давайте заигнорим друг друга и успокоимся.
И да, я уже слишком стар, чтобы меняться.
А потом удивляется, почему его минусуют )
Но комментарии тебе, видимо, тоже не нравятся… они ж бессмысленные :)
Не пишут. И так же минусуют.
Нет, этот — осмысленный. Ладно, хрен с тобой, золотая рыбка.
Конечно же, на любой поступок можно посмотреть под разными углами. Но у меня пока складывается впечатление, что поступки Арриса рассматриваются только как негативные и неправильные.
А люди, которые пишут ему всякие хамства и прибегают к откровенно грязным трюкам в дискуссии, почему-то получают плюс в карму. Я бы вот не оценил, если бы мне указали на то, что лучше бы я занялся чем-то осмысленным вместо обсуждения кармы. Это в теме про карму-то! И ещё больше удивился бы, если какой-нибудь юзер указал, на то, что дескать ничего осмысленного у меня в жизни-то и нет, оказывается. Попахивает травлей, если честно.
То есть он мои посты видит, даже отвечает на них периодически, но я ему написать ничего не могу. Единственный оставшийся способ реакции — это минусы.
Можно сослаться на то, что игнор криво работает. Но так все знают, как он работает, годами буквально им пользуются.
Так что я скорее про то, что надо либо крестик снять, либо трусы надеть.
Да, нормальное поведение, даже спорить не буду: не хочешь читать, и не читаешь… Но наблюдаем мы в этом самом треде совсем другое.
Я вот вообще сто лет не писал уже сюда, так что о прошлых заслугах Арриса не в курсе.
Но судя по тому, что я увидел за последний десяток постов — кому-то нужна шапочка из фольги. А то видятся ковровые минусы, мафия, подпевалы и прочая теория заговора.
А ведь если посмотреть внимательно, то ситуация-то простая.
У каждого сообщества есть некие правила гласные и не гласные, и некие «лидеры», которые во многом управляют мнением. От этого никуда не деться, ни в интернете, ни в реальной жизни. Это факт, с которым приходится считаться. Взаимодействуя с сообществом, ты либо вливаешься в него, либо противодействуешь ему — и не важно в чем конкретно противодействие состоит: ты хамишь, оппонируешь мнениям, возражаешь по существу, занудствуешь, истеришь (и я не про Арриса, я вообще). А может быть ты просто не нравишься! Несправедливо но факт.
И если ты хочешь в сообщество влиться, а тем более как-то его изменить, то тебе надо в нем завоевать кредит доверия, репутацию, добиться, чтобы тебя слушали. Это не легко, но вообще говоря общаться с людьми тоже надо уметь.
А если ты прешь против сообщества не имея поддержки… Ну, тут все понятно, в общем-то. В таком раскладе можно нарваться на конфликт посерьезней наших милых бесед на Имке — тут достаточно вежливые и цивилизованные люди сидят. Тут не шлют нахуй, как в значительной части интернета. А в ИРЛ такое поведение вообще может закончится в травмпункте, если эскалировать.
Вот эти попытки сделать себе комфортно на Имке силами игнора (хотя он работает вот реально странно, тут все согласны) или правкой кармы — это очень и очень странное мероприятие по моему мнению. Почему?
Потому что это крошечное коммьюнити на несколько десятков человек. Его «уютность» определяется людьми, а не площадкой. А с людьми «программистские» решения не работают, с ними надо отношения строить.
Это касается и старичков, и новичков, и вообще всех. А кармочка тут вообще ни при чем.
«Несогласие», конечно.
Но при этом, он постит и делает интересные штуки. И вообще, я уверен, реально клевый чувак по жизни. И творческая личность. Можно даже не сомневаться.
А вы? А вы, скорее всего, просто чей то бот… Но все равно, не надо так…
А знаешь, почему тебя минусуют, а меня нет? Потому, что я
старый упырь-манипуляторхорошо себя веду. А ты хочешь продолжать вести себя плохо и при этом чтоб тебя все любили. Так вот, это не работает. Поставь себя на место другого пользователя и представь, что с тобой кто-то так обходится. Как отреагируешь? Что-то я сомневаюсь, что будешь радоваться и кидаться плюсами.И сразу скажу — я не буду лазить по твоим постам и находить, где ты и как нагрешил. Мне это не нужно. Это тебе вроде как нужно, чтоб минусовать перестали, если я не ошибаюсь.
Теперь про то, что однозначно хорошо оценивается. Люди рады хорошо написанным портянкам с картинками, особенно если видно, что вот сейчас эта тема актуальна. Рады полезным ссылкам на ресурсы. Рады отчетам и прочей дележке опытом. Это всё очень просто понять, если смотреть не на себя, а на других.
У меня всё.
Боги Хаоса, вот вы сейчас серьезно?
Противники?
Сторонники?
Мне стыдно такое читать даже.
Потому что именно таких людей как я понял ты имеешь ввиду под термином «противник».
Чем уж занимаются «сторонники»/«плюсовальщики» — мне даже страшно подумать. :3
Ладно, пойду я отсюда.
Оценивай пожалуйста предложения без чужого влияния. Попробуй, к примеру, рассказать, почему тебе нравится это предложение.
Ибо сам я как-то сильно от имки отдалился и ничего тут не пощу особо. То что у меня есть, тут никому особо не интересно. А что интересно людям тут, у меня особо нет хД
— Информация рулит. Разрешить тегать свой профиль любым Тег=Значение. Разрешить тегать чужой профиль любым Тег=Значение который будет показывать только тебе. Разрешить тегать свои и чужие статьи любым Тег=Значение, с аналогичной видимостью.
— Статистика это круто. С любого кармачисла показывать в тултипе: сумму плюсов, сумму минусов, график по времени, ценз по тегам плюсо-минусующих (5 плюсовавших имеют Любимая_Игра=АВ в профиле, двое из минусовавших имеют Мой_Личный_Враг=Да)
— Люди хотят информацию и статистику, а не имена. Деанонимизация теряет смысл.
— PROFIT
UPD.
К нормализации кармы какой то функцией по времени я индифферентен. Мне лично ни разу не хотелось вернуть забаненых и ни разу не мешали «боги».
Можно еще забрать свободу выбора и сделать заданный набор тегов и их значений. Но тогда это будет лишь вариация на тему больше-полей-в-профиле и запили-другие-теги.
UPD.
Что не отменяет удобства тултипов.