Карма, ридонли и предложения

В недавнем топике всплыло множество вариантов изменения кармы, и многие из них конфликтуют друг с другом.
Нужно обсудить это дело.


Варианты:

Кейт Вергона +4
Каждый:
зарегавшийся,
подтвердивший емейл
заполнивший профиль

получает некий стартовый запас кармы (скажем, +10).
Как в фейсбуке — заполнил часть полей профиля — получил плюшку. Заполнил профиль целиком — получи плюшку весомее.
Так и у нас — заполнил профиль -> показал, что ты не анонимус -> получи стартовый запас кармы.
Под заполнением профиля я подразумеваю указание имени, пола, даты рождения, хотя бы одного контакта (ВК, ЖЖ, Скайп, мыло, аська) и загрузку аватарки.
Источник: зыс
По сути не делает ничего, чтобы

Хомяк +28
Разрешить с отрицательной кармой писать в своем бложике (и топики и комменты), если твоя карма ниже 0 — то пост никогда не попадает на главную и по-умолчанию серенько так скрыт.
Мне очень нравится на самом деле. Мой фаворит.

Хомяк -5
Если у тебя отрицательная карма — в день ты получаешь +1 к карме.
В целом, решает проблему с забанеными за непопулярное мнение, и даёт автовыход из ридонли со временем. Если добавить вторую границу, например -20 кармы, за которой прибавляться +1 не будет, и от ботов можно избавляться.
Конкретные коэффициенты обсуждаемы.

ariklus +11
Заменить вечный уход в ридонли временным баном, после которого карма обнулится.
То же самое, что и выше, но с обнулением кармы.

Хомяк -6
Если у тебя положительная карма — в день ты теряешь 0.5% своей кармы
Мне нравится, так как карма становится мерилом твоей полезности на сегодняшний день.
Мне не нравится, так как старички теряют показатель своей крутости ранее.
Возможно добавить что-то типа «рекордная карма», ачивочка такая =)

Джек +21
Деананимизация кармы) Хочу видеть кто ставит плюсы и минусы без извращений :)
Единственное, почему я этого ещё не сделал — не хочу срачиков от людей типа Арриса и криков про «имкомафию».
А вам оно действительно так сильно нужно?

Erling +11
на лепре при карме ниже Х ты можешь писать не чаще, чем раз в У
а порог, равнозначный полному бану, довольно высок
этого могло бы хватить
Больше всего меня смущает, что заминусованный во время какого-то спора всё равно выпадает из спора в этом случае. А так — вариант.

Zerginwan +16
Разделить минус на минус и «не согласен». Несогласие не влияет на карму.
Подразумевается, что все юзеры адекватны и способны разделить ощущение «мне не нравится его мнение» и «он несогласный со сной мудак». Я бы не обольщался.

Rex +4
Ввести альтернативный бан для ботов, троллей и иже с ними:
1. Либо добавить в профиль кнопочку «В бан», на которую должны нажать штук 15 юзеров с положительной кармой.
2. Либо вручить права на бан юзеру, который регулярно посещает Имку, и в чью порядочность верит большая часть коммьюнити. Например, Геометр или Вантала.
Был у нас такой. Потери ощутимы.
Так что в ближайшее время не светит…

Мистер Хомяк +7
Установить потолок, либо жесткий, либо мягкий по положительной карме.
В случае чего, никакое саморегулирующееся комьюнити никогда не сможет забороть персонажа с 100500 кармы, который вдруг внезапно решит забить имку гомониграми.
Вообще да, шанс того, что человек набравший много кармы пойдёт в разнос мал. И такого я забаню лично.

Вроде все основные варианты с плюсиками.
У меня сейчас есть два основных варианта:
— по идее Хомяка сделать медленное восстановление кармы до нуля.
— по идее Хомяка же сделать «песочницу»: человек всё ещё может создавать топики в личном блоге и комментить там же, но эти топики и комменты не попадают в боковую панель.

Ну и вопрос с деанонимизацией кармы. Мне очень не нравится идея, но 21 плюс…

296 комментариев

avatar
Насколько я понял, деанон и разнесение минусов на две категории делаются относительно просто. Можно включить любую из фич на месяц в экспериментальном порядке
avatar
Голосую за «песочницу». По-моему, от него никакого вреда, кроме пользы. Вариант с убывающей кармой, как мне кажется, стимулирует кармоблудие и флуд.
А что, если деанонимизация покажет, что никакой имкомафии нет? Уж лучше сохранить интригу.
avatar
С песочницей есть две проблемы: если её будет видно, то в этом «ридонли» не будет смысла, а если её видно не будет, то возможность выйти из минуса будет только у избранных. В этом плане мне больше нравится идея с ежедневным ростом кармы, пока она отрицательная.
avatar
А мне кажется, определённый смысл есть. Если её не будет видно, то возможность выйти из минуса останется — в том случае, если на Имке кто-то хочет твоего возвращения и будет следить за твоим блогом, минусуя невидимые в ленте топики.
avatar
А если кто-то не хочет — он может посещать такой «скрытый» блог и продолжать минусовать. То есть, собственно, это и не решение, а так, оттягивание конца.
avatar
Если не желающих видеть человека на имке будет больше — то, может, так и надо?)
avatar
Ты конечно в чём то прав, но я все равно предвижу злоупотребления.

Если чем-то можно злоупотребить — рано или поздно этим обязательно злоупотребят. Это не закон Мерфи, это жизненное наблюдение.
avatar
Можно совместить с допиливанием плагина игнора, чтобы заигноренные не могли видеть посты в личном блоге и ставить к ним оценки.
Ставишь в игнор тех, кто минусует — они не могут приходить и минусовать. Профит.)
avatar
Надеюсь, к твоим словам прислушаются ;)
avatar
Отлично. Начинаю дискуссию, всех несогласных ставлю в игнор. Оп-па, одни плюсики.
avatar
Если найдутся согласные, которые будут ставить плюсы — почему нет?
Ботов это не спасёт, им никто плюсов ставить не будет, а юзеры пусть себе тусуют в узком кругу, в чём проблема-то?
комментарий был удален
avatar
С этим надо не сюда
А почему ты это решаешь?
avatar
Ну хз, потому что она понимает как должен выглядеть ресурс?
Или потому что с мнением Крашер я в целом считаюсь?
комментарий был удален
avatar
Немного смущает, что с мнение Крашер ты считаешься, с мнением большинства, по факту нет… Ты прямо как политики) Не понравился результат голосования? Давай обсудим…
avatar
Эм… Где это «по-факту нет»?
Ткни пальцем.
Или ты как политики, без пруфов?
avatar
Эм… Где это «по-факту нет»?

Ну и вопрос с деанонимизацией кармы. Мне очень не нравится идея, но 21 плюс…
А потом постоянное оглашение позиции: «деанонимизация это плохо, потому что мне это не нравится и Крашер (с мнением которой я считаюсь) со мной согласна» итд. Ссылок накидать на конкретные комментарии? :)
avatar
Или потому что с мнением Крашер я в целом считаюсь?
Ну вот и определились любимчики главадмина. Пора валить©
avatar
Пора валить
avatar
Почему не сюда? Не вижу ничего плохого в тамблерной системе, про второй сайт ничего не знаю, и мне правда интересно, почему на Имке-то оно не будет хорошо.

Сначала куча народу (не ты, а вообще) страдала, что юзер не сможет постить постики, потому что сообщество его вгонит в минуса за непопулярное мнение.

Я предлагаю решение, позволяющее юзеру оставаться на Имке сколько угодно, не попасть в адские минуса (потому что он постепенно заигнорит всех, кроме тех, кто ставит плюсы, или минусующих в его кругу окажется мало) и никого не раздражать (потому что все, кого он раздражает, его заигнорят).

При том любой юзер окажется защищён от нашествия толпы (известных ему) хейтеров, но никак не защищён от минусов, прилетающих от тех, от кого он согласен их терпеть.

Если найдётся чел, который захочет слушать только дифирамбы и огородится ото всех — во-первых, и чёрт бы с ним, пусть окукливается и сидит; большинство пишущих здесь всё же не стремится именно к этому. Во-вторых, это ему надо будет найти толпу плюсующих, а откуда он её возьмёт?
комментарий был удален
avatar
Суть в том, что за несогласие с общественным мнением тут не минусят — минусят за хамство, за глупости космического масштаба, за вопли о карме, но за несогласие не минусят, если оно высказано корректно.
Какая красивая сказка) Это это говорит Крашер? :D
комментарий был удален
avatar
Ну вот как раз деананимизация покажет, кто и кому ставит минусы и плюсы. Почему вы так сопротивляетесь?)
комментарий был удален
avatar
Ну то есть
А предложенное технически нельзя/трудно осуществить в следующем виде: имярек наводит на иконку с оценкой под постом — ему выводится список его кровников и кунаков? Именной и с уже пробитыми ойпи.
avatar
Ничего сложного. Я уже описывал как это делается в «собираю предложения». Разве что айпи пробивать смысла нет. Точнее смысл есть, но это нагрузка на сервер лишняя (*).

(*) Хотя это и небольшая нагрузка, но в праймтайм, когда 40 человек будут наводить мышку на оценку и ждать ответа от сервера… это станет большой нагрузкой. А учитывая, что смотреть будут для каждого комментария в ветке… короче, 200 комментов, 10 оценок, 40 человек… сервер ляжет, даже если результаты пробития айпишников кешировать.
avatar
Это это говорит Крашер?
Считай, что она цитирует меня. Оценка подачи и хамства тут существенно приоритетнее, чем позиции. Я, вот, в 2013 году, когда моя карма была не очень сильна, критиковал что Вэ, что ДнД и как-то вот не накормили меня говном. А могли бы.
avatar
Суть в том, что за несогласие с общественным мнением тут не минусят — минусят за хамство… но за несогласие не минусят, если оно высказано корректно.
Считай, что она цитирует меня. Оценка подачи и хамства тут существенно приоритетнее, чем позиции.

Не надо «ля-ля». Где же ты видишь хамство:

avatar
Посмотрел свои публикации. Меня, оказывается, тоже кто-то втайне минусует (ни одной темы без хотя бы одного -), хоть я ничью маму в топиках не поминал.

МАФИЯ! ЗАГОВОР! ПРОИЗВОООООООООООООЛ! ДА У НАС НА РАЕНЕ ЗА ТАКОЕ РЕБРА ЛОМАЮТ! АТКЛЮЧИТЕ АНАНИМНУЮ КАРМУ — КТО ОН? (улетает вдаль на реактивной струе)

Ну или кому-то просто достаточно не нравится мой стиль и подбор тем чтобы минуснуть и скорей всего каждый или почти каждый раз это разные люди — бывает, ничего страшного. Для того дизлайки и нужны.
avatar
У меня есть предположение, что лично в твоём случае минусуют, потому что не хотят видеть именно твои посты. К тому же ты сам сказал, что за тобой охотились боты. Олсо, до сих пор твои комментарии коврово минусуются — что вообще говорит об исключительности твоего положения, нежели подтверждает правило.
avatar
А вот почему некоторые комментарии не заминусованы коврово — уже загадка…
avatar
потому что не хотят видеть именно твои посты.
Чтобы не видеть именно мои посты — нужно было всего-то перенести меня в игнор и заставить админа починить плагин игнора.

Всего-то!

У нас как обычно, решения через жопу.
avatar
Тамблерная система работает хорошо только для перепоста картинок.
Я про тамошнюю систему лайков. Мы же про оценку постов говорили. Не про то, как вообще движок сделан, а про плюсики к постам.
Плюсы к постам (в случае тамблера сердечки) и возможность заигнорить блоги тех, кто юзеру на хрен не нужен, на тамблере работают нормально.
Тамошняя система комментариев ужасна для текстовых дискуссий, ну так я её не предлагаю сюда тащить.
Я собссно и тамблерную систему лайков не предлагаю сюда тащить 1:1, просто отмечаю, что для тамблерная тамошняя система лайков работает нормально и сравнивать тамблер с имкой в негативном ключе, по-моему, странно — они слишком разные.
Суть в том, что за несогласие с общественным мнением тут не минусят — минусят за хамство, за глупости космического масштаба, за вопли о карме, но за несогласие не минусят, если оно высказано корректно.
У нас очень разный опыт, видимо.
комментарий был удален
avatar
Это передёргивание, Крашер. А кухонными ножами людей убивают — чо уж теперь, и чаю не пить?
Не движок виноват, а люди.

Если на Имке будет столько юзеров, сколько на тамблере, и один Коммуниздий в кустах с наганом, тут тоже будут кулстори про личные данные и самоубийства юзеров из-за травли, запросто. Но Имка маленький ресурс, так что я не понимаю, почему мы всё ещё сравниваем её с тамблером и что грозного в системе сердечек.
Я тебя уверяю, если к постику на Имке можно будет наставить сердечек (без минусов), это само по себе не приведёт автоматически к скандалам о личных данных и к почти-самоубийствам художниц. Да, думаю, ты и сама это отлично знаешь. И аргумент «будет ужасно, как на тамблере» на этом разваливается, потому что косяки тамблера вызваны отнюдь не возможностью поставить сердечко к чьему-то посту.
avatar
Если найдётся чел, который захочет слушать только дифирамбы и огородится ото всех — во-первых, и чёрт бы с ним, пусть окукливается и сидит
… в стэндалон-бложике.
Это конечно вопрос целей и задач имажинарии, но, чёрт побери, у меня есть целый интернет каких-то неинтересных мне людей, что бы их не читать. А хочется ресурс, на котором будет существенно большее содержание интересной мне годноты. Увеличит ли возможность самоогородится годноту, производимую имкоюзерами? Скорее нет, концентрация понизиться, как по моему жизненному опыту.
Я совершенно эгоистически не хочу ресурс, комфортный максимальному числу людей вообще. Я хочу ресурс, который будет мне интересен. С людьми, которые будут мне интересны и приятны в общении. Или хотя бы более интересны, чем неприятны.
avatar
Я тоже хочу ресурс, который мне интересен.) С людьми, которые будут мне интересны и приятны в общении.
В принципе, я не против, чтобы неинтересные и неприятные тоже тут были, потому что ни один юзер не 100 баксов, чтобы нравиться всем; мне достаточно, чтобы я не видела неприятных и неинтересных юзеров, а они не видели меня.
Если ты хочешь такую Имку, где все были бы тебе приятны и интересны, это понятное желание, но крайне трудноосуществимое, по-моему. Я больше выступаю за разные способы мирно сосуществовать самым разным людям. В том числе — группами, некоторые из которых не будут пересекаться между собой.

По моему жизненному опыту — возможность огородиться привлечёт людей с хрупкой душевной организацией (ых, меня в том числе: бывают времена, когда постить что-то ролевое было бы можно, но сил нет на срачи и на навязанные кем-то karma storms), а не только неинтересных и неприятных людей. При этом неинтересных и неприятных отфильтрует до такой степени незаметности, которую настроит админ в плагине игнора. Если они что-то где-то пишут, но мне в ощущениях не даны — какая мне разница, что они это пишут? По-моему, так.

Так-то да, стэндэлон-бложек, давно уже, но иногда подумываю, не вернуться ли на Имку. Если бы на ней обустроили всё поуютнее на мой вкус.)))
Сейчас появился шанс, что обустроят так, как я считаю правильным.) Например. Но если нет — то нет, ладно.
avatar
А адрес подскажешь? :)
avatar
Если тебе неприятен человек — загигнорь его :) Ты не будешь видеть, что он генерирует. И только-то.

Я совершенно эгоистически не хочу ресурс, комфортный максимальному числу людей вообще. Я хочу ресурс, который будет мне интересен.
Свой бложик с агрегатором статей? :)))
avatar
Ты неправильно прочитал :(

Если Петя ставит в игнор Васю, то Вася всего-то не может комментировать топики/комментарии.

НО:

Если Вася ставит в игнор Петю, то он не просто не должен видеть все его топики и комментарии, так он еще и не должен мочь их оценивать!

Если Петя ставит в игнор Васю, то Вася всего-то не может комментировать топики/комментарии.
И при этом Петя не видит топики/комментарии Васи, а если видит их «скрытыми плашками», то оценивать не может.

Иначе логика нарушается: «Игнорирую, но осуждаю»
avatar
Заминусованного смогут поднять его единомышленники и сочувствующие. А ежели таковых не сыщется, то в этом и есть смысл самомодерации, разве не так?
avatar
Это не самомодерация — это анархия.
avatar
Которая распропагандирована в качестве матери порядка.
avatar
Согласно одной из теорий, жизнь на этой планете тоже зародилась в некоем первичном супе. Первичный суп от этого не становится особо желаемой средой обитания.

Прошу прощения за, возможно, не совсем понятную аналогию, но как это сказать иначе мне пока не понятно.
avatar
Тогда еще не хватает стакана портвейна :-D
avatar
Позволяю угостить меня оным. Можно крымским, но лучше португальским.
avatar
Ну, должно же в интернет-сообществах быть какое-то разнообразие, а не унылый модерофашизм везде?
avatar
Для разнообразия есть двачик. Вот где полное отличие от модерофашизма :-D
Там свой фашизм. Анархофашизм.
avatar
На чанах? Нет модерофашизма? Да вы, батенька, юморист. Конечно правила там слегка другие, но толкование и исполнение их лежит именно на модераторах. По-твоему почему на досках про кулинарию и поней совсем другой контент и тематики чем на /b/?
avatar
Прости, я не такой большой знаток двачиков, чтобы делать абсолютно истинные утверждения ;)
Это была ИМХА.

Собственно, не бываю я на двачиках. Слишком много коричневой жижи течёт.
avatar
Собственно, не бываю я на двачиках. Слишком много коричневой жижи течёт.
Насчет русскоязычных не знаю, но разделы которые не /b/ с /pol/ и не посвященные порнографии — вполне себе уютненькие.
Правда новички обычно именно в вышеупомянутные дома летающих говняшек и суются.
avatar
Ничего такого не знаю.
avatar
если её будет видно, то в этом «ридонли» не будет смысла, а если её видно не будет
Её не будет видно в общей ленте, но может быть видно в блоке «прямой эфир» или через отдельное меню «Песочница» (куда автоматом агрегируются топики из личных блогов тех, кто… «ридонли»)
avatar
А что, если деанонимизация покажет, что никакой имкомафии нет? Уж лучше сохранить интригу.

Нет уж давайте разберемся до конца.
avatar
А нельзя песочницу отдельной вкладкой вынести? И туда будут падать все статьи людей с малой кармой.
Кому будет интересно — будут заходить и читать посты, а остальные не будут видеть песочницу, вот и все.
avatar
Разрешить с отрицательной кармой писать в своем бложике (и топики и комменты), если твоя карма ниже 0 — то пост никогда не попадает на главную и по-умолчанию серенько так скрыт.
Хомяк не совсем корректно процитировал мое предложение :(

Ушел в ридонли — можешь писать только в личный блог, при этом твои посты не отображаются в общей ленте.

При этом ты тебе нельзя поставить минус(*) к топику, только плюс или «воздержался».
(*) очевидно зачем: чтобы у человека оставался шанс выйти из «заминусованного» состояния. То есть он сидит в «хайде» и его карму его активность не ухудшает
avatar
Не факт что «отцитировал», просто параллельно мыслил.
avatar
Единственное, почему я этого ещё не сделал — не хочу срачиков от людей типа Арриса и криков про «имкомафию».
Я же уже объяснил!!!

Как я уже говорил, если я увижу, что какой-то хмырь тупо минусует КАЖДЫЙ мой комментарий (а таки есть, да) — ну и что с ним обсуждать? Спрашивать «почто ты меня минусуешь?». Да я и так знаю.

При этом я могу спокойно «вычесть» из реальной оценки его минус и смотреть — а кто же действительно несогласен, а не поставил минус по аватарке/нику.
avatar
Согласен, не вижу никакого срачегенерирующего элемента в деаноне. В само деле, как вы себе это представляете: публичные топики «почему ты меня не любишь азаза???!!!»? Здесь может быть не каждый первый — гигант мысли и совесть эпохи, но такого всё равно попросту не может быть.
avatar
публичные топики «почему ты меня не любишь азаза???!!!»?
*фыркнул*
Первый же такой топик соберет -40 в рейтинг.
avatar
Ну да, Декк, Крашер, было.

А вам что, так приятно копаться в грязном белье? Нет, чё, реально приятно?
avatar
-7
Не играйте с едой.

Ну да, Декк, Крашер, было.

А вам что, так приятно копаться в грязном белье? Нет, чё, реально приятно?
Не корми троллей.
avatar
Не корми троллей.
Да, все время забываю, что оппоненты не нормальные люди :(

Вот такая я няша, я верю что люди хорошие ;)
avatar
Коммуниздий рассказал как-то Аррису о том, кто ему сколько кармы ставил. Результатом были именно публичное заламывание рук и оскорбления. Так что не только может быть, но и уже было.
комментарий был удален
avatar
публичные топики «почему ты меня не любишь азаза???!!!»
Ну да, и сейчас есть. Топик про бандерлогов будет топиком про бандерлогов с точным поименном списком и комментариями типа «а написал ли %юзернейм% поставивший два минуса что-то лучше ДСА чтоб осуждать его евангелистов?», "%юзернейма% поставившего 7 минусов нашел вконтактике. Ну и уебище!".

И не забываем про кровную месть. Скажем, я написал хрень (например без должных аргументов и чрезмерно жмоционально сказал что ДнД — гавно и словеска с криво прикрученым варгеймом). Крипин и Крашер меня минуснули. Я иду в их профили и минусую все до чего могу дотянуться. ИБО НЕФИГ ОБИЖАТЬ РАНИМУЮ НАТУРУ!!!
avatar
Я вообще не понимаю, откуда у Крашер столько свободного времени, на то, чтобы плюсовать… минусовать. Она же должна нянчить детей, любить мужа, стоять у плиты и вязать. Может быть стоит ввести запрет на изменение кармы женщинами?
avatar
Так ролевикам же не дают! Было бы странно, если бы и они давали :)
avatar
Я вижу иронию. Но посыл не понимаю ^^
avatar
Надо усилять скрепы. Яровая запретила интернет, британцы вышли из ЕС, а мы запретим голосовать на имке всем женщинам.
avatar
А что, разве уже таки запретили? Мне казалось, что ещё нет.
avatar
Гаррет, понимаешь, мы все тут (и там, и сям) — виртуалы Радагаста. А потому половой вопрос при голосовании не важен)

Да и вообще, при регистрации тут вроде скан паспорта еще не требуют, так что кто докажет, что тут есть настоящие женщины? Я тебе по секрету скажу — ник у меня от моей тульпы — девочки-волшебницы, фотка в профиле от какой-то косплеерши, а сам я — 45-ти летний лысый уже мужик, любящий НРИ и 2д-тян. Ни-па ヽ(・ω・)ノ
avatar
Тогда тебя надо запретить по закону Мизулиной и Милонова.
avatar
А я ваше отец русского ролеплея и сама кого хочешь запретить могу!
avatar
Так, стоп, а с кем тогда мы чай пили на квартире у Севы? Бьорнул, Рекстон, Сева, я и еще какая-то девочка была! Она еще Кейт представлялась. Врала?
avatar
Ну ты как маленький: думаешь так сложно организовать девочку которая представится как Кейт если сильно приспичит?
avatar
Подтверждаю. Так называемая «Кейт» — веб-мастер Василий. Он у меня на Ролекон играл.
avatar
Я вообще удивляюсь что кто-то до сих пор верит в наличие барышень в хобби. Ну понимаю еще Дед Мороз…
avatar
Кто же тогда проплюсовал предложение Джека так, что оно набрало аж +21?

Неужели боты?
avatar
«Деононимизация» скорее крики про мафию уменьшит, ибо собственно станет видно, кто, что и где.
Любые варианты с авторастущей кармой требуют перехода ко схеме с явной модерацией, с моей колокольни; песочница — вроде меньшее зло.
комментарий был удален
avatar
Почему мне кажется, что больше всего против деананимизации те, кто больше всех минусы ставит?) И боятся они не срачей как таковых, а срачей по отношению к самим себе?))
комментарий был удален
avatar
Молодец, возьми с полки пирожок)
avatar
Из-за Арриса? Я против разоблачения, так как во многих знаниях многие печали. Не хочу, чтобы какие-то минусы портили моё мнение о человеке.
avatar
Т.е. из-за одного человека? Хм…
avatar
Я имел в виду, что на Ваше мнение могла повлиять ажитация, в которую при упоминании кармы впадает Аррис. Боюсь, что имка не сводится к противостоянию мафии и Арриса.
avatar
Нет, Аррис точно не влиял на мое мнение. Боюсь… Хм… Не в обиду будет сказано… Но я вообще не отношусь к Аррису серьезно. Не в том смысле что он мне не нравится или что-то такое. Просто его поведение по большей части заставляет так к к нему относится… :(
комментарий был удален
avatar
Нормальный, годный подход. Тем более не вижу причин быть против…
Я не могу отвечать за всех, но я на людей, ставящих мне минусы не обижаюсь. Я не поп звезда, что бы всем нравится. Вообще, если бы мне было не все равно, я бы уже давно устроил истерику в топиках, которые делал последние два дня, со своим творчеством)) Ну не нравится имке что я делаю, ну что теперь?) Ну понизилась моя самооценка еще немного, тоже не беда)) Просто, больше, не буду делать таких постов, делов то…
комментарий был удален
avatar
Все равно, в том смысле, что меня это не обижает, а не в смысле что мне фиолетово, нравится людям то что я делаю или нет. Конечно мне не все равно. Что-то делать меня прежде всего мотивирует то, что это кому нибудь нужно. Когда сразу куча людей демонстрирует обратное — это конечно не проходит бесследно. И да, мне все равно, кто поставил эти оценки…
avatar
Джек, Джек… Ну не занимайся ты самообманом…
avatar
И не думал) Теперь ты расскажешь мне что знаешь меня лучше меня самого? :D
avatar
И да, это я поставил минус твоему комменту ;)
avatar
Мож тут как в Вэ — выкинул 12, можно два выбрать?
avatar
Креститесь! Тем не менее предложение — хорошее. А то анонимно выражать неодобрение на неанонимном ресурсе — странно и неприятно.
avatar
Всем пофиг) Судя по всему тут интересуются мнением весьма ограниченного колчиства человек) Начинаю верить в имкомафию, неожиданно))
avatar
Всем пофиг)
Как мне кажется (сужу по количеству выставленных предложению плюсов и тому, что г-н Суворов хоть и нехотя, но упомянул это предложение в ОП-посте) Вы не совсем правы.
avatar
Больше всего меня смущает, что заминусованный во время какого-то спора всё равно выпадает из спора в этом случае. А так — вариант.
Если настроить плавно увеличивающиеся таймауты, то у той стороны, которую минусуют, будет время понять, что происходит и остыть или сменить линию поведения, после чего его, возможно, перестанут минусовать

Вообще, было бы здорово найти какой нибудь более динамичный алгоритм кармы, такой, чтобы он был актуален прямо в текущем сраче
Ну там предел кармы ограничить каким-то не очень большим числом, чтобы можн было обоих участников бурного срача заминусовать до одного комментария в час, охладить их пыл, а там они обратно нарастят карму по методу Хомяка через пару дней
avatar
Может быть просто карму обновлять раз в сутки? :)
То есть реальный уровень кармы вычисляется (и обновляется) раз в сутки на основании оценок.

Хотя это сложновато в реализации. Возни много.
avatar
Ну сутки — это уже перебор. Неделя, может месяц. Или действительно, как Хомяк предлагал — снижать положительную карму процентно
avatar
Я имел в виду немного другое.
Вот на 00:01 28 июня у Васи Пупкина +10 кармы.

Предположим, у нас голос за комментарий по прежнему меняет карму на 0.1, а голос за топик на 1.

Васю начинают минусовать и он набирает в сумме 200 минусов к 17:00.

В нынешней механике кармы от улетает в ридонли уже в 17:00
А если карма обновляется раз в сутки — то он до 23:59:59 имеет свои условные +10 кармы, а ровно в полночь его карма пересчитывается и он выпадает из дискуссии нахрен, имея свои -10 рейтинга.

Что-то такое я имел в виду.
avatar
И если срач начался в 12 дня, то целых 12 часов вася будет радовать всех своей ахинеей. Не, это могло бы быть актуально, если бы единственной градацией был рид-онли. Но в обсуждаемой схеме вася оставляет полсотни комментариев в первый же час, а потом вдруг обнаруживает, что у него теперь целый час на подумать над своим поведением. И если часа оказалось мало, то еще через пару часов думать придется дольше. А жесткий рид-онли — ну он однажды наступит, но только для очень упорных.

Ну и к тому же это я только говорю «час». На деле же санкции могут начинаться от 5 минут и плавно повышаться.
avatar
Да, ты кругом прав ;)
Предложение было неразумным.
avatar
И кстати, напрямую смыкающееся с кармой предложение:

По хорошему — надо переделать плагин игнора:

Так, чтобы ты не видел того, кого заигнорил. Не видел совсем. И, соответственно, не мог ему ставить ни плюсы, ни минусы.

А то интересно получается — «Я его заигнорил, но осуждаю и оцениваю».

Так вы определитесь — вы его игнорите или оцениваете? :)

Ну и чтобы тебя действительно НЕ видели заигнорившие тебя, а не как обычно.
А то какое-то нарушение логики :)
avatar
Единственное, почему я этого ещё не сделал — не хочу срачиков от людей типа Арриса и криков про «имкомафию».
А вам оно действительно так сильно нужно?
Зачем тогда спрашивать было? Плюсов, кстати, думаю было куда больше. Порядка 30-40… Ну и соотвествующее число минусов. В любом случае, я считаю что это точно нужно. Я даже писал несколько причин почему, не вижу смысла повторятся снова. Но если админ не хочет, то понятно что его никто не заставит. Хотя общее мнение по моему было показано…
avatar
Я задам вопрос, который уже почти наверняка задавали. Что вообще мы хотим от кармы, какую роль она должна исполнять? Плясать-то стоит от этого.
avatar
Повторюсь. Лично я вижу, в частности(и это, таки, самый важный пункт), в карме — еще один способ высказать мнение и дать оценку. Но будучи обезличенной — она не имеет ценности, по крайней мере для меня — точно.
Второе — это конечно система самомодерирования… Но, имхо, так она все равно не работает…
avatar
Вот, кстати, разумно.
По мне кармочка это такой индикатор заслуг перед отечеством.
И да, средство отсева юзеров скорее на стадии новичков. Пришёл, начал постить ненужное, агриться на людей и вообще мешать дискуссии — хоп, ридонли.
Плюсики-минусики у комментов и постов, что-то типа «температуры по больнице»: народу нравится, народу не нравится.

Проблема в том, что кроме «температуры по больнице» в случае деанонимизации, могут возникать личные претензии к минусующим/плюсующим оппонента. И «я не буду минусовать этого юзера, хоть он и спорол фигню, так как это ухудшит наши отношения».
avatar
Я скажу из личного опыта — в таком виде как она сейчас — она не несет своей функции, практически. А обиды есть все равно, ничего в данном случае не изменится.
avatar
Проблема в том, что кроме «температуры по больнице» в случае деанонимизации, могут возникать личные претензии к минусующим/плюсующим оппонента.
А так — у меня личные претензии ко всей Имажинарии в целом. По-твоему, это лучше?
avatar
Так может самое время повзрослеть?)) И начать воспринимать критику, а не претензии иметь?))
Ну серьезно, это ведь не серьезно. Если так рассуждать, то действительно лучше убрать карму как таковую. Потому что она просто не делает своей функции, а вокруг себя, все одно, пораждает…
avatar
Нет, я просто не хочу иметь дело с людьми, которые пытаются прервать дискуссию, выставив за дверь одного из участников.
Даже если у них есть какие-то хорошие свойства.
avatar
Где связь?
avatar
Что связь? ты не был в той дискуссии, из которой Ангона исключили, а меня не исключили только потому, что у меня было больше кармы, чем у всех моих противников разом?

BTW, я до сих пор уверен, что мои противники несли полную ересь.
avatar
А было ли выставление за дверь сознательным актом? И есть ли ещё примеры системных недостатков текущего варианта кармы, кроме дела Ангона?
avatar
И есть ли ещё примеры системных недостатков текущего варианта кармы, кроме дела Ангона?
Одного раза достаточно, чтобы я на вас обиделся.
Здесь «вы» — это всё население имажинарии коллективно, потому что я понятия не имею, кто виноват.
avatar
А что это за дискуссия была, кстати, по результатам которой выпилили Ангона? Не могу найти.
avatar
Не можешь найти, потому что топик был удален. Но копия осталась.
avatar
Спасибо, я с таким прицелом и спрашивал.
avatar
Что связь? ты не был в той дискуссии, из которой Ангона исключили, а меня не исключили только потому, что у меня было больше кармы, чем у всех моих противников разом?
А еще кто-то (кто??) после этой дискуссии зарекся писать в комментариях 0___0
avatar
Ну, дело о пересмотре кармы — это другой вопрос. Но если я в нём увижу злоупотребления системой кармы — мне и тут придётся не писать, ты права.
avatar
Ты и до этого выползал из раковины в дискуссии, так что давай, переставай закукливаться ;-3
avatar
Это я не пробрасывал самоконтроль на чувство долга по отношению к GURPS. Или ещё какой-то самоконтроль.
avatar
Добавлю к словам Фланнана: тред был про логику в ролевых играх. Фланнан выступал на стороне логики.
avatar
Но логика на его стороне не выступила.
avatar
По-моему это нормально, когда вы тут пытаетесь обсудить новую игру, а он в чайник ссыт.
avatar
Пришёл, начал постить ненужное
Ненужное кому?

Всему ролевому сообществу? Ну так у нас слишком маленький контингент, чтобы можно было назвать его «всем ролевым сообществом». Было бы у нас человек 600 (активно читающих и пишущих) — тогда да, карма уже начинала бы как-то роллять.

Ненужное маленькой тусовке «элиты»? А какое отношение эта элита имеет к «ролевому сообществу»? Только то, что она в него входит, но отнюдь не формирует!

Так что читать твои слова приходится так:

" Пришёл, начал постить ненужное маленькой группе людей"
Вот в чем беда то. В том, что народу слишком мало, чтобы карма работала адекватно (хабру).

Проблема в том, что кроме «температуры по больнице» в случае деанонимизации, могут возникать личные претензии к минусующим/плюсующим оппонента.
Она и без всякой деанонимизации возникает :)

А вот в случае деанонимизации она, как ни странно, лечится.«Я с ним пообщался в реале. Ну нормальный же человек, правда пишет в интернете всякую фигню… ну так и ресурс, если вдуматься...».
avatar
Ненужное кому?
Ненужное пользователям ресурса obv, безотносительно их количества. Не вижу разницы между ситуацией, когда текст считают ненужным 700 из 1000, и 7 из 10. Это их дом, и им решать, что они хотят тут видеть.
avatar
Не вижу разницы между ситуацией, когда текст считают ненужным 700 из 1000, и 7 из 10.
А она есть.)
В первом случае человек рискует получить порядка -400 в карму, во втором всего лишь -4.)) Если бы все поставили плюсики и минусики к посту.))
Даже если их поставит половина юзеров — всё равно риск получить -200 далеко не то же самое, что -2.
avatar
Ну, тут нужно просто периодически масштабировать границу штрафа за плохую карму в соответствии с размером ресурса.
avatar
Вы, вероятно, не видите разницы и между 1 минусом и десятью? :)
avatar
Песочница нравится, медленный дроп до нуля — нет.
Есть что-то… такое… из древних легенд. Когда смотришь «who is», а там овер9к кармы.
avatar
Касательно деанона — мне не кажется это прям обалденной идеей.
Во-первых, деанон всё равно можно сделать с определенной погрешностью и временными затратами.
Во-вторых, вот сидишь ты так, постишь фигню, тебе прилетает по голове буйной, а от кого — не понятно. Раз прилетает, два прилетает. Задумываешься — может, действительно фигню сказал?
А так что будет? «А, опять эти юзернеймы меня минусуют! Что я им сделал! Буду жаловаться Наплюю им в карму в ответ!».

Имхо, разумеется. Chances are — я где-то ошибаюсь.
avatar
Как минимум в том, что все относительно. Вот например. Просто предположим что я адепт *В. Что-то сказал. Мне впаяли кучку минусов и плюсов(если я спал, я даже этого не знаю, если это коммент). Второй, третий… И я думаю, может я фигню сказал? Но на самом деле, есть такая штука как ЦА, как ИМХО, вкусы. И я вот смотрю, Петя и Вася поставили мне минусы. Но они в принципе *В не любят. А Боря поставил плюс, и я знаю что его *В прет. Кто моя ЦА? Чье мнение будет мне действительно важно? Какой смысл мне обижаться на Петю и Васю, если у нас просто вкусы не совпадают? Никакого. Но я могу, если оценка не анонимна, отсеять для себя их мнение. Если, конечно, моя цель — не холивар. А когда оценка анонимна? Кто знает, может меня минусует исключительно Петя, который просто меня недолюбливает. Может затаил какую-то обиду. Ничего страшного в том нет, на самом деле. Все люди, это часть социальных отношений. Но я смогу составить какое-то более ли менее, объективное мнение.
avatar
Мнение можно выразить неанонимным комментарием, где и изложить замечания по существу. А эмоциональную оценку что толку фильтровать? И так ясно, что единомышленники и друзья плюсуют, а противники — минусуют.
avatar
Тогда какой вообще смысл в карме?
avatar
Смотреть, какой отклик вызывают твои слова у имки как целого. И, по желанию, корректировать стиль общения и тезисы.
avatar
Имка, далеко, не целое. В общем ладно, я не вижу смысл дальше распинаться. Я высказал свое ИМХО, причем обосновано, с считаю. С примерами. Я вынес этот вопрос на голосование в другой теме и по нему было много-много плюсов. А теперь этот вопрос первращается просто в очередной холивар. А холивары, как известно, никогда не ведут к выроботке общего мнения. Ибо все это спор ради спора, по большому счету… А потому я постараюсь с этим завязать) Надеюсь получится…
avatar
Имка как целое — это 30-40 человек по группам интересов.
avatar
Мнение можно выразить неанонимным комментарием, где и изложить замечания по существу.
Можно. Но делать это, как правило, лень. И проще влепить минус.

«Не читал, но осуждаю»
avatar
Чье мнение будет мне действительно важно?
Ты не знаешь, за что тебе ставят минусы, не знаешь мнения Пети и Васи, но уже считаешь их мнение не важным. Аргумент к минусам: ты не можешь быть прав уже только потому, что минусуешь меня.

А вдруг ты сейчас действительно фигню сказал и это Боря плюсует тебя, потому что тебя минусуют Петя и Вася? Аргумент к плюсам: я не могу сказать фигню уже только потому, что меня плюсует Боря.
avatar
Аргумент к минусам: ты не можешь быть прав уже только потому, что минусуешь меня.
Как ты представляешь себе оценку правоты выставления плюса или минуса?
avatar
Предпологается, что после некоторого времени прибывания на имке, я все таки немного узнал о вкуса Пети, Васи и Бори. И учитывая сколь замкнуто сообщество имки, так оно, в большинстве случаев и есть. И дело не только во вкусах. Я просто немного знаю этих людей, кто-то для меня может даже быть авторитетом. Банально, если я увижу что меня минусанул, например, Геометр — я точно задумаюсь… (других примеров из жизни приводить не буду, во избежания давать поводы для срачей))
Если предположить что карма — это своего рода статистика для анализа, но при этом выборка, скажем так, не слишком большая для оперирования общими суммами, для того что бы делать выводы — надо более детальную статистику. Мне кажется, это очень логичным.
avatar
Неанонимные плюсы — это одно, а неанонимные минусы — совсем другое.
avatar
Я б сказала — полная противоположность.
avatar
Это одно и то же. Это оценка. Оценка анонимная или нет. И только-то.

А все остальное — личное отношение к оценке, уровень самокритики. У кого-то лучше, у кого-то хуже.

*Аррис медитирует*
avatar
Предпологается, что после некоторого времени прибывания на имке, я все таки немного узнал о вкуса Пети, Васи и Бори.
В этом случае тебе уже не нужно знать, кто из них что тебе поставил, потому что ты и так интересуешься или не интересуешься мнением кого-то из них на основании своего опыта пребывания на имке. Тут при любом раскладе получается, что заявленная тобой цель никак не связана со средствами.
avatar
минус
avatar
Если тебе хочется в это играть — твое дело, но если ты продолжишь писать бессодержательные комментарии к моим постам, то я просто добавлю тебя в игнор.
avatar
Твой коммент выше тоже бессодержательный комент ради спора, не более. Так в чем разница?
avatar
Мне всё равно, видишь ты разницу или нет. Если хочешь — можешь добавить в игнор меня. Я просто тебя предупредил.
avatar
Более того… Пока оценка ананимна и меня минусуют — я могу всем, а особенно себе рассказывать что все это имкомафия… А я весь белый в палтьо… А вот по не ананимным минусам я могу осознать, а может дело вовсе не в мафии? Может минусы мои заслужены? И стоит задуматься? С анонимной кармой куда проще прибывать в иллюзиях, что я белый и пушистый, просто меня несколько человек не любят…
avatar
Судя по паттерну раздачи минусов Аррису — мы и так знаем, что он белый и пушистый, а кто-то из тех, кто его не любит — злоупотреблял системой раздачи минусов.
avatar
И вот мы приходим к тому, что в результате провоцируем предвзятое отношение к Аррису. Вместо того, что бы читать его коммент и думать о том, что она написал, смотрим на анонимную оценку, на минусы, и сразу думаем — он фигню сказал… А вдруг нет? В результате он попал в замкнутый круг, и анонимной оценики только этому способствует.
avatar
В целом — это идея, заслуживающая рассмотрения и обдумывания.
На одном форуме, где я обретаюсь, система такая: хочешь изменить карму юзеру — напиши, почему. В итоге все — абсолютно все — видят, кто кому когда и за что. Но это система форума, которая с «плюсиком» к комменту и посту очень плохо стыкуется.
avatar
Возможно, у меня ложные воспоминания, но мне казалось, что в какой-то старой версии Имаджинарии даже тестировалось что-то подобное.

Стыкуется плохо, но возможно, наверное, компромиссное решение: «плюсики» к комментам остаются как есть, а вот положительные и отрицательные оценки постов (которые раздаются реже и весят больше) деанонимизированы и требуют краткого обоснования.
avatar
Только тогда надо таки разделить карму за посты и карму за комментарии.

За посты: рейтинг полезности
За комменты: рейтинг… я даже не знаю, какое слово тут лучше подобрать :( дискуссионности? (обращаюсь к тебе как к лингвисту ;) )

И именно рейтинг полезности позволяет писать или не писать в публичных блогах.
avatar
Рейтинг полезности за созданные топики- позволит создавать видимые всем посты.
А рейтинг адекватности в общении от комментов — комментировать чужие посты?
Мне нравится.
avatar
Можно сделать деанон только для плюсов. Лично мне интересно, кому интересно, что я пишу. И совсем не интересно, кто кого не любит и называет земляным червяком.
avatar
Можно и так, хотя это чуточку странно. И возникает закономерный вопрос, а может и правда есть смысл просто убрать минусы?
Если весь вопрос в сраче — это самый верный способ от него избавиться…
avatar
Карма как и любой другой счетчик может не только отсекать плохих, но и мотивировать. Поэтому и уменьшать положительную карму мне кажется решением неправильным. Линейку титулов прикрутить бы еще, как на геймфорумс было.
Ридонли для людей, не пришедшихся по вкусу сообществу — хорошая тема, но личный блог\стену забирать не нужно. Не отображать в новостях — да, но оставлять возможность посмотреть через профиль конкретного человека или прямую ссылку.
Постепенно снимать заминусованную карму — дело хорошее. Скорость снятия только нужно сделать зависимой от общего времени, проведенного в этом состоянии.
Деанонимизация\анонимизация имеет вопрос только для узкой группы людей и на удобство пользования сервисом влияет мало. Минусы нужны для саморегуляции, а уж какая она, эта саморегуляция, зависит от людей, а не от инструмента. Камарилья везде найдет способ проявить себя ) Плюсы нужны для ленивого поощрения и фалометрии. Возможно, есть смысл разделить эти сущности как мух и котлеты, но железной уверенности нет.
Игнор — да, нужно чинить.
avatar
Можно, как было когда то, разделить карму и рейтинг. Рейтинг — сумма всех полученных оценок за все время, карма — уровень моей нормальности в актуальном моменте, которая быстро падает до отрицательных значений, если я вдруг сильно нарываюсь, что замедляет скорость написания мной комментов, и, как следствие, степень, с которой я нарываюсь — реже пишу, меньше раздражаю людей, меньше рискую попасть в ридонли на недельку
avatar
Идея дельная, но чисто технически не очень понятно, как именно оценивать «уровень твоей нормальности в актуальном моменте».
avatar
ну, если карма будет высчитываться, исходя из твоих плюсов/минусов за последнюю, скажем, неделю, она станет довольно динамично меняться и стоит тебе начать пороть ерунду — ты это заметишь (когда таймаут между твоими комментами принудительно станет минут эдак 15) и постепенно разгорающийся срач вынужденно поугаснет
а чтобы видеть долгосрочные заслуги — оставить рейтинг
avatar
Карма как и любой другой счетчик может не только отсекать плохих, но и мотивировать.

Вот да. Я как очередную портянку вывешиваю — а мне в ответ тишина. Тока плюсики скрашивают мое бренное существование.
avatar
Потому что к хорошей портянке и добавить нечего )
avatar
Хомяк -5
Если у тебя отрицательная карма — в день ты получаешь +1 к карме.
В целом, решает проблему с забанеными за непопулярное мнение, и даёт автовыход из ридонли со временем. Если добавить вторую границу, например -20 кармы, за которой прибавляться +1 не будет, и от ботов можно избавляться.
Конкретные коэффициенты обсуждаемы.
Можно даже так: «Если у тебя отрицательная карма, за каждый день онлайна ты получаешь +я к карме.
Поправьте, если ошибаюсь, но у ботов вроде как не оче с онлайном.
avatar
Почитал про карму, это АЗАЗА. Есть опыт общения на ресурсе со схожим движком. Там тоже есть система кармы, настолько хардкорная, что все негодующие от местной системы кармы расплавились бы в песок.

Там есть «энергия» и «яркость». Энергия тратится на написание сообщений, выставление плюсов в карму, выкладывание статей, также требуется на поддержание яркости, а яркость является мерилом твоей мощи. Энергия растет от захода на ресурс и чтение новых статей, растет от получения плюсов, а вот Яркость идет исключительно от плюсов. А теперь внимание!

Чем выше у тебя яркость, тем мощнее твой плюс/минус.


В итоге там пришло к тому, что там адская дедовщина, админы сайта вовсю участвуют в обсуждении и если им не нравится твое мнение, то тебя отправляют в адский минус. То есть ты там не понравился кому-то из старичков, он пришел и веерно раздал минусы всем твоим сообщениям и ты уехал в read-only на неделю, две, а может и месяц. Вкупе с тем, что авторы там весьма странные личности, то это довольно распространенное явление. Несмотря на это, там кроме них есть весьма адекватные ребята с которыми можно общаться, но до прихода админов сайта собственно. У админов был шанс раскрутить нормально сайт и вовлечь больше людей, но в такой адок здоровые люди не ходят (а я тот еще психопат).

Так что здесь система кармы весьма демократичная, ты получил ровно такой минус, скольких человек ты заебал, вне зависимости от того насколько у них большой минусомет. Если я ничего не попутал, конечно, и плюсы/минусы добавляют/отнимают по 0.1
avatar
Тут была нечто подобное — супер-плюсы (или минусы) от старожилов, но это дело поправили.
avatar
И на хабре такое было. Выпилили. И тут такое было. Выпилили. Но, насколько я могу судить, именно с тех пор у некоторых «старичков» заоблачные значения кармы.
avatar
У меня — нет. Основная масса накопилась с отчетов и «Ночной Москвы».
avatar
Вообще, момент который мне хочется написать тут в половину тредов, и поэтому я напишу его сюда. Напоминаю, что кроме безвинно забаненного Ангона у нас были разнообразные удивительные личности типа Шамана и прочь. И что в чудесных системах без возможности уйти в РО навсегда будет со всеми этими удивительными личностями? Они и так тонут дольше, чем стоило бы, на мой вкус. А другого метода убрать не-бота с ресурса как бы сейчас нет. И без «кармобанов», таким образом, придётся переходить на модерируемый формат вместо нашего нынешнего как-бы-саморегулирующегося-сообщества, а это совсем другая история и совсем другая имажинария. И модеросрачи вместо кармосрачей, да.
avatar
а чем один комментарий в месяц отличается от ридонли навсегда? только тем, что если вдруг за этот месяц личность вроде Шамана вдруг выздоровеет, то постепенно редкими комментами наберет себе карму обратно (кстати, это повод не совмещать этот способ с автовосстановлением кармы, как предлагает Хомяк)
avatar
Плохая идея.

В нынешней реализации карма показывает отношение к тебе от сравнительно небольшой группы лиц. Т.е. искусственная элитарность.
avatar
Ну, отсутствие оценки — тоже оценка. Если из 25 прочитавших твой коммент 9 минуснули 1 плюсанул и 15 ничего не сделали — это уже вполне себе оценка от большой группы лиц.
avatar
Только этого никак не узнать — ни сколько народу воздержалось, ни сколько в сумме проголосовало «за», ни сколько «против».

"-4" может быть и +3 -9, и +1 -5.
avatar
Я тоже за то чтобы отдельно считать «оценило» и «рейтинг».
avatar
Поделюсь инсайдерской информацией:

На ФМРИ модеры не участвуют в модеросрачах. Нет, конечно какие-то трения наверняка возникают, но проходят они в личке.

Потому что в модерах не абы кто, набравший некий виртуальный рейтинг «доверия сообщества», а тот, кто реально хочет сделать мир чуть-чуть лучше, пусть даже на отдельно взятом форуме.

И еще одна инсайдерская информация: забанить или не забанить шамана обсуждали полтора месяца. Не ругались, именно обсуждали и ждали — это у него помутнение временное или постоянное.

P.S. Никаких имен. Вам придется поверить мне на слово. Ваш, вомбат :)
avatar
тот, кто реально хочет сделать мир чуть-чуть лучше, пусть даже на отдельно взятом форуме.
Ой, ну право слово, ты мне льстишь :)
avatar
А я не про тебя. >:[
avatar
У меня сейчас есть два основных варианта:
— по идее Хомяка сделать медленное восстановление кармы до нуля.
— по идее Хомяка же сделать «песочницу»: человек всё ещё может создавать топики в личном блоге и комментить там же, но эти топики и комменты не попадают в боковую панель.

Ну и вопрос с деанонимизацией кармы. Мне очень не нравится идея, но 21 плюс…

Хомяк плохого не посоветует.
Восстановление — круто.
Песочница — круто.
Деанон минусов и плюсов — круто.

Мне нравится, так как карма становится мерилом твоей полезности на сегодняшний день.
Мне не нравится, так как старички теряют показатель своей крутости ранее.
Возможно добавить что-то типа «рекордная карма», ачивочка такая =)

Всеми руками за то, чтобы из хобби убрать любые элементы тешенья своего ЧСВ. Пускай старички идут на работу, там тешат свое самолюбие, а нас, хоббистов, оставят вот без этого вот говна.
Ачивочка — круто. Я вот за ачивочки в любом виде.
Что то актуальной кармы — собственно ты все сказал за меня.
avatar
Ок, вот мое суммарное предложение:
Вводится рейтинг. Рейтинг — сумма всех плюсов и минусов за все время.
Карма становится суммой последних Х (100/500/1000, обсуждаемо точное число, я просто не знаю, какие у нас тут пики активности и сколько оценок бывает за день) оценок.
Карма ниже ноля запрещает писать чаще, чем:
-1 — один коммент в 15 минут, 1 пост в час
-5 — один коммент в час, 1 пост в сутки
-10 — один коммент в сутки, 1 пост в неделю
-20 — 1 коммент в неделю, 1 пост в месяц
Мало? Можно для особо упоротых ввести -30: 1 коммент в месяц, 1 пост в год. Пермабан оставить в качестве административной меры для совсем уж неординарных случаев.
Попали в минус — хорошо подумайте над тем, что написать в следующий раз такого, чтобы из минуса вылезти.
Поскольку карма — это сколько-то последних оценок, то не нужен ни ее автоприрост, ни автоубыль.

Боты? одного минуса к первому же его посту хватит, чтобы в ближайший час он больше ничего не запостил, а минусов явно будет больше одного.
Новичок? Адекватный вряд ли сразу свалится в -много, умеренно неадекватный просто будет чуть лучше думать, что ему написать.
Я не уверен, что песочница при таком раскладе нужна, но если очень хочется, то она совмещается с этой политикой, как некий совсем уж личный блог, доступный при любой карме и ничем не ограниченный и не появляющийся нигде в лентах активности, кому надо — сам зайдет в него и прочтет. Но и кармы в нем нет — если ты хочешь, чтобы тебе вернули карму, иди в публичное место и там при всех выскажись о чем нибудь, благо эта возможность при любой карме время от времени появляется.
И кстати, эта политика должна висеть где-то на видном месте, чтобы все видели, а то, подозреваю, внезапные баны нескольких человек для многих стали неожиданностью.
avatar
Рейтинг — сумма всех плюсов и минусов за все время.
Прочитал это как сумму по модулю, т.е. общее количество оценок, независимо от их знака. Тоже была бы любопытственная цифра, в принципе :D
avatar
Боты? одного минуса к первому же его посту хватит, чтобы в ближайший час он больше ничего не запостил, а минусов явно будет больше одного.

Боты характерны тем, что только постят. Комменты не пишут (я, по крайней мере, таких ботов не видел).

песочница при таком раскладе нужна, но если очень хочется, то она совмещается с этой политикой, как некий совсем уж личный блог, доступный при любой карме и ничем не ограниченный и не появляющийся нигде в лентах активности, кому надо — сам зайдет в него и прочтет. Но и кармы в нем нет
На хабре песочница — способ вылезти из ридонли, а вот там ридонли полноценный. И да, кстати, если ты на хабре в ридонли — то и голосовать в карму (топикам и комментариям) ты не можешь. К счастью (после моего письма разрабам!) разрешили голосовать в обычных голосовалках.
avatar
Боты характерны тем, что только постят. Комменты не пишут (я, по крайней мере, таких ботов не видел).
1 пост в час

На хабре песочница — способ вылезти из ридонли
Нет ридонли — не нужен способ из него вылезать
при означенных мной лимитах один удачный коммент/пост вполне может перевести человека из -20 в -10, а там уж за пару дней выбраться в плюс не проблема. Всего то и надо — думать, что пишешь. Но стоит тебе перестать думать…
avatar
при означенных мной лимитах один удачный коммент/пост вполне может перевести человека из -20 в -10

Если мы говорим о гипотетическом Васе Пупкине, который сражается со Вселенской Несправедливостью — следи за руками:

* он ушел в -20
* система не дает ему отвечать на комментарии
* он, обуреваемый яростью на этих придурков, идет регать аккаунт «ВАСЯ_МСТИТЕЛЬ». Когда банят и его — «ВАСЯ_МСТИТЕЛЬ_КРУЧЕВСЕХ»

Нет, боюсь, что ограничение на время в зависимости от кармы порождает больше проблем :(




Когда ты предлагаешь идею, которая ограничивает что-то плохое — подумай, как плохое может это преодолеть. Помни — оно плохое, оно изобрательное.

Когда ты предлагаешь что-то хорошее — подумай, как эту идею смогут обернуть к плохому?

Зачем так? Потому что от хороших людей (хоть их и больше) проблем нет. С ними не надо бороться, с ними можно, если что — договориться.
avatar
* он ушел в -20
* система не дает ему отвечать на комментарии
* он, обуреваемый яростью на этих придурков, идет регать аккаунт «ВАСЯ_МСТИТЕЛЬ». Когда банят и его — «ВАСЯ_МСТИТЕЛЬ_КРУЧЕВСЕХ»
Карма бесполезна против таких неадекватов, полезен бан по айпи

в любой системе рано или поздно находят лазейки и я не хочу, чтобы мы вечно придумывали идеальную, я хочу рабочую сейчас
придумают лазейки, будем думать над исправлением, если они будут настолько серьезны
avatar
Ок. Идея с песочницей тебе не нравится?

P.S. Кто будет делать бан по айпи? Приходим к необходимости модератора…
avatar
Мне нравится идея песочницы, как места, где человек останется при любой карме. Может я раз в полгода хочу шамана почитать? Захожу в его личный блог, а он там, просто за его пределы он выйти не может. Но мне кажется бесполезной идея песочницы, как места вылезания из ридонли, при описанной мной схеме. Мы не для того загнали человека в -10, чтобы он убежал в песочницу, наклепал там безлимитных постов, получил к каждому один плюсик от своего единственного друга и вернулся к нам через два часа, мы его неделю видеть не хотим. Или нам придется мониторить песочницу и минусовать такие посты (но ведь ты хочешь, чтобы в песочнице нельзя было минусовать).

Баном по айти ведает Коммуниздий и именно он разбирался с тем единственным случаем, когда человек ботов наклепал себе, чтобы карму выправить.
avatar
Баном по айти ведает Коммуниздий
Бан по IP, бан по IT и бан по IQ.
avatar
Вставить в форму регистрации тест на IQ и отсеивать тех, кто набрал меньше 200 — мысль конечно интеееееесная.
комментарий был удален
avatar
Ну был как то случай у нас, кто то из пользователей (не Аррис) заметил, что его коврово минусует десяток заведенных для этой цели ботов, где то на стенке об этом была запись, но сейчас уже следов не найти
avatar
Причем о том, что меня минусуют боты, мне сообщил Коммуниздий. С тех пор у меня остались 3 крайне интересных скрина :)

Насколько мне известно (со слов К., да), создателя аккаунтов-ботов даже не забанили. Так, пальчиком погрозили.

Ну да, они минусовали и меня в том числе. Не помню, кого еще, кого-то нейтрального.
avatar
Вернулся через два часа… с чем? С новым постом? Ну так вот его опять минусуют и он опять улетает в «отверженные».

Захожу в его личный блог, а он там, просто за его пределы он выйти не может.
А вдруг он напишет что-то такое, чему реально место на главной? :)
avatar
Так мы его заминусовали, потому что хотим отдохнуть от него неделю, а не так, чтобы ты его в дверь, а он в окно

Если он хочет написать что-то, чему место на главной, ему каждую неделю дается такая возможность. Твои посты — валюта в руках императора, расходуй их с умом.
avatar
Так тогда же его заплюсуют.
avatar
он убежал в песочницу, наклепал там безлимитных постов, получил к каждому один плюсик от своего единственного друга и вернулся к нам через два часа
Хм, аргумент.
Может, и в песочнице ограничивать юзеров с отрицательной кармой — пост в день, например? Тогда он с помощью единственного друга выкопается через 10 дней, и задача «не видеть его неделю» выполнена.
avatar
А вот это хорошая идея, против «в дверь, а он в окно», самое страшное наступит, если у него не один, а десять друзей, кто этих ребят в ридонли знает…
avatar
Если у него десять друзей, значит он дружит с половиной имажинарии и его не заминусовать прям уж совсем бысто
avatar
Согласен.
В общем то, тогда идея с 1 пост в день кажется все более и более интересной.
У тебя есть 1 пост.
У тебя есть 1 друг.
Ты в жо… песочнице.
Тебе надо писать настолько хорошие посты, что люди, случайно забредшие в песочницу, оценили твой пост, иначе, тебе сидеть тут 10 дней, и потом после, у тебя не будет особо права на ошибку.
К тому же, тебе за 10 дней нужно не потерять друга.
Вывод. Песочница, заставляет подходить творчески к процессу написания постов и ценить дружбу.
avatar
А зачем тогда песочница, если он ограничен и там и тут? Она должна отличаться от общего пространства, пусть отличается тем, что там нет лимитов, но читают ее только те, кто осознанно этого хочет, заходит туда специально за этим.

Разве что прикрутить к постам кнопочку «хочу видеть это на главной» и если пост набрал сколько то голосов, то он попадает на главную.
avatar
А зачем тогда песочница, если он ограничен и там и тут?
Чтобы и эти 10 постов, пока юзер сидит в минусах, видели только те, кто специально заходит в песочницу (ну и можно ещё, чтобы видели те, кто подписаны на его блог), а в общей ленте оно бы не светилось.
Если это будет чел вроде Шамана, ему сплошная польза: если его пост-в-день будет вылезать на главную, его быстро снесут в глубокие минуса, а в песочнице он сможет постепенно всё же вылезти в плюс.

Про кнопочку мысль интересная.
avatar
придумают лазейки, будем думать над исправлением, если они будут настолько серьезны
Нет ничего более постоянного, чем временное решение. ©
avatar
полезен бан по айпи
Вот не надо по IP. Он бывает динамическим.
avatar
Пожалуй стоит отметить один момент, который, мне кажется, не упоминали раньше.
Пост с 10 плюсами и 10 минусами — это совершенно не то же самое, что пост, который никто не оценил. Но текущая система плюсов и минусов этого не отображает. Деанонимизация — один из возможных вариантов, но не единственный.
avatar
В прошлой теме отдельно считать рейтинг поста/коммента и «оценено Х пользователями» всплывала в прошлой теме. Но под светлые очи Коммуниздия не попала. Возможно потому что была в ветке.

Надеюсь тут ее заметят, т.к. она пофиксит часть недостатков анонимной кармы без сопутствующих проблем.
avatar
Деанонимизация не нужна
Не нужно превращать всю имку в площадку для накопления обидок и выяснения отношений.

Карма нужна, потому что дает тебе фидбек. Генеришь интересный контент — получаешь плюсы, это мотивирует тебя еще генерить. А если оно со временем пропадает, то радость как-то уменьшается.
avatar
В общем, я тоже за то, чтобы карму оставить как есть, но сделать песочницу.
avatar
Фидбек дают комментарии.
avatar
Количество комментариев не агрегируется в какой-то конкретный показатель.
Комментарий может быть положительным, отрицательным или вообще оффтопиком. В процессе общения в комментариях все равно генерится карма.
avatar
Спасибо, кэп!
А теперь, если вам не трудно, прочитайте сообщения выше.
avatar
Боюсь, если посчитать, то окажется, что на Имажинарии просто заоблачное количество постов с большим количеством плюсов, которые никто не прокомментировал. Зачастую это касается интересных отчётов, например.
Когда нечего сказать — лучше промолчать и ткнуть в плюс(минус).
avatar
Комментарии и лайки дают разный фидбек, и оба вида важны.
avatar
Представь что вместо -4 у твоего коммента 10 ответов: 3 — «согласен с Аррисом», 7 — «Аррис, ты хрень порешь». ИМХО читабельность топиков понизится на порядок. А так в комментарии выносится только что-то несущее собственно информацию.
avatar
Мне вот любопытны некоторые аномалии оценок, и раз я не могу узнать что стало их причиной, я могу хотя бы понять кто это был. Мне любопытно.
Что же касается обидок и сообщества которое потонет в срачах: НУ ЕСЛИ ЭТО ТАКОЕ СООБЩЕСТВО, ТО ПУСТЬ ОНО ГОРИТ!
У меня все.
avatar
А вообще проблема в том, что на площадке не осталось ни одного активного человека с навыками или хотя бы задатками коммьюнити менеджера. Вся эта кармочка-хуярмочка, самомодерация и прочие попытки сделать себе уютно не работают без столпов (нынче есть модное слово «евангелист»), которые бы все сообщество двигали и связывали.
avatar
Ох вау, а у нас такие раньше были? О_о
комментарий был удален
avatar
Да, видимо, не было. Тут до сих пор все те же лица и примерно все те же темы :)))
avatar
У меня есть кардинальное решение проблемы. В духе Барона Клоотца и Сен Жюста. Выпилить и карму и всех пользователей нафиг. Заселить имку новыми пользователями, которые ничего на знают о карме. Посмотреть что будет дальше.
avatar
«В настоящий момент, товарищ Поликарпов, мы не можем предоставить вам других писателей.»
avatar
А я ничего не говорил про писателей. Ресурс можно заселить исключительно читателями (и перевести в режим read-only).
avatar
Вообще, лично для меня, с имкой происходит что-то похожее, что было с КРИ. Вот честно, я не знаю точно, стало ли оно хуже со временем. Но первые поездки были безумно интересными. Но в какой-то момент они начали казаться все более унылыми, пока интерес к ним не пропал полностью. Типа смотришь программку, на 20-30 докладов, видишь 3-4 интересных. Ради этого переться туда, смысла не видишь… При этом лица все те же, говорят одно и то же. Ничего нового ждать не приходится. Ну, по большей части. Хотя это конечно субъективно все. Да и не участвую я в этом уже много лет. Может с тех пор что-то изменилось. Хотя лично у меня интерес сильно поубавился не просто к КРИ, к конференциям в целом. Может, конечно, это просто называется «старею», я хз. Но вот почему-то, эта ситуация немного напомнила ситуацию с имкой…
avatar
КРИ перестала быть интересной, когда все побежали лепить ММО и Социалочки. Разрабы думали, что это новый виток русского геймдева, а фактически это был не виток а смерть. Каждый год ездить на КРИ и смотреть на труп никакого смысла нет, лучше уж в Мавзолей сходить.
avatar
В общем суммирую свои предложения:

1. Деанонимизация кармы
2. Разделение кармарейтинга на два — один за топики, другой за комментарии — и позволяют они делать разное. Первый — постить, второй — камментить.
3. Починить игнор: те, кто тебя игнорят, не взаимодействуют с тобой вообще: ни тебя не видят, ни тебя не комментируют (это следствие) и оценивать твои посты/комментарии тоже не могут (следствие того, что тебя не видят).
avatar
Третий пункт ок.
Первые два можно кратко пересказать так «давайте плодить сущности!1!11»
avatar
. Либо вручить права на бан юзеру, который регулярно посещает Имку, и в чью порядочность верит большая часть коммьюнити. Например, Геометр или Вантала.

Был у нас такой. Потери ощутимы.
Бэкапы надо вовремя делать. И не хранить бэкапы на «рабочей машине, на которой внезапно пришлось отформатировать диск».

И да, то, что удаление юзера потянуло за собой удаление всех блогов и постов — твоя недоработка. Не надо сваливать вину на «таких».
avatar
Попытаюсь просуммировать мысли (как уже высказанные, так и надумавшиеся в процессе) про «деанон», пишите, если что забуду.
Изменения кармы в целом как системы тут не рассматривались.

Вариант 1:
возможно, наверное, компромиссное решение: «плюсики» к комментам остаются как есть, а вот положительные и отрицательные оценки постов (которые раздаются реже и весят больше) деанонимизированы и требуют краткого обоснования.
Вариант 2: то же, что в первом, но с дополнениями:
Только тогда надо таки разделить карму за посты и карму за комментарии.

За посты: рейтинг полезности
За комменты: рейтинг… дискуссионности?

И именно рейтинг полезности позволяет писать или не писать в публичных блогах.
Рейтинг полезности за созданные топики- позволит создавать видимые всем посты.
А рейтинг адекватности в общении от комментов — комментировать чужие посты?
Мне нравится.

Вариант 3: просто тотальный «деанон» плюсиков.
Вариант 4: кнопка к каждому посту\комменту, при нажатии на которую происходит «деанон» плюсов поста\коммента.
Вариант 5: Отдельный раздел а-ля «песочница», где работает третий ли четвертый вариант. Цель — посмотреть, как оно выглядит и надо ли применять ко всему ресурсу сразу.
Вариант 6: первый и пятый варианты. Т.е. в основной части ресурса «деанонимизированы» только оценки постов, а в отдельной «а-ля песочнице» тестируется остальное.
avatar
Мне нравится деанонимизация кармы, но не нравится, что Аррису она нравится
avatar
А какая тебе разница, что нравится Аррису? Или дух противоречия мешает?
avatar
Потому что, пока ему нравится эта идея, мне нечего возразить тем, кто считает, что у нас будут срачи вокруг поставленных минусов.
avatar
Срачь будет в любом случае) Вне зависимости от того, что будет сделано или не сделано) Он и сейчас есть)) Вокруг все той же кармочки))
avatar
Минус за мягкий знак и за излишний карма-вой.

ЗЫ. :-р
avatar
Спасибо ^^
avatar
пока ему нравится эта идея, мне нечего возразить тем, кто считает, что у нас будут срачи вокруг поставленных минусов
Эм. А если мы на время забудем, что там кому нравится?
Спрашиваю, ибо испытываю сомнения в необходимости учитывать такой фактор как «из-за деанона Петя обиделся на Васю».
avatar
я — тоже испытываю, но вон они выше, эти аргументы, они весомы, пусть даже и не для меня конкретно и мне нечего на них возразить
avatar
Ты бы еще Аваллаха вспомнил. Или Дориана. Прислушиваешься к аргументам личностей, копающихся в грязном белье и трясущих какими-то замшелыми прецедентами.

Задумайся, может быть люди меняются? Я об этом писал уже, кстати.
avatar
Меняются. Только в худшую сторону.
комментарий был удален
avatar
а) Я не вижу тут большой трагедии.
б) Малнькй тоже не вижу.
в) Не факт что деанон сделает это более частым явлением.

Драма в основном разыгрывается когда человека начинают массово минусосить, а там уже наверное все равно известны ли виновники или нет.
avatar
с другой стороны, если реформировать карму по моему предложению, Арриса будут реже минусовать (потому что он будет реже писать)
avatar
Щазз :)
У меня достаточный запас кармы, чтобы устроить тут мало места на параходе :)

А вот буду ли я это делать?
*пожал плечами*

У меня в черновиках лежит 10 топиков. И еще 5 в файлах. Они в принципе все достойны публикации на имажинарии. Но — не место и не время.

Если я сейчас, допустим, опубликую топик о задумке сеттинга, его:
а) не заметят
б) заминусуют по аватарке
комментарий был удален
avatar
Я не верю что оно что-то исправит. Я не особо верю что оно что-то испортит. Я думаю что если человеку хочется помудачить — способ он найдет. Ну и как я сказал, если после этого сайт провалится в бездну срачей, то туда ему и дорога (как минимум потому что для срача нужно от двух человек).
avatar
На самом деле, деанонимизация кармы поможет быстро выявить неадекватную реакцию у некоторых юзеров, а так как у нас тут саморегулирующаяся сообщество, то и устранить эту проблему, той же самой кармой. Т.е. заминусовать и убрать неадекватных юзеров в песочницу или рид-онли. Для этого и нужен такой механизм, разве не так? Так что это наоборот быстро отчистит систему, от неадекватных людей, которые не могут нормально воспринимать любую критику.
avatar
Для этого и нужен такой механизм, разве не так?
Для этого требуется обнулить карму.
avatar
И вообще это была ирония :)

Но вот хоть убей, не вижу тут никакого прецедента :) А вижу вопль девочки, которая копается в грязном белье, чтобы доказать свою сомнительную точку зрения сомнительными аргументами. :)
avatar
Это что, срач? Не похож вроде. Вот недавно «о бандерлогах» было — вот оно уже больше похоже.
avatar
С моей стороны срачей не будет (или будет намного меньше).
Обещаю.

Хочешь, истинным именем поклянусь?

Понимаешь, Некроз, когда тебя минусует НЕИЗВЕСТНО КТО, но делает это регулярно, когда ты регулярно видишь, как твои топики и твои комментарии набирают минуса.

Когда ты на внешне нейтральный или позитивный комментарий утром видишь +7, а вечером 0, а следующим утром +3 — это заставляет задуматься.

Только о чём? О том, что у нас боты? Или о том, что у нас минусуют по аватарке?

Тебе привести пример такого комментария? Да легко:
imaginaria.ru/tech/prinimayu-predlozheniya.html#comment184877
и многие другие.

Или вот тебе еще пример:


Кто эти анонимусы?

Мне насрать на мнение крашер или декка. У них откуда-то находится время на это. А вот на мнение некоторых других участников имки не насрать, ДАЖЕ если они минусуют. Но как я узнаю это?
avatar
Когда ты на внешне нейтральный или позитивный комментарий утром видишь +7, а вечером 0, а следующим утром +3 — это заставляет задуматься.

Только о чём?
О том, что пора выбросить из головы плюсы и минусы к своим комментариям и пойти заняться чем-нибудь осмысленным?
avatar
Так для этого же надо, чтобы что-то осмысленное в жизни было.
avatar
Зря вы так.
avatar
В смысле «зря»?? )
Судя по зачеркнутой надписи «Ответить» Аррис добавил меня в игнор. Или что-то такое случилось. А я вообще-то просто высказал мнение, с которым он не согласен.

То есть человек тратит время всего сообщества на обсуждения проблемы того, что лично, конкретно его минусуют, потому что у него уже сложилась определенная репутация. И вместо того, чтобы научиться нормально общаться, он предлагает перекурочить площадку.

Ну миленько, что я могу сказать :)
avatar
Ну, про «зря» я отвечала некому glendwr. Вам я ничего вроде не писала. И «зря» относилось к
надо, чтобы что-то осмысленное в жизни было.
Наезд, однако.
avatar
Да ну, это разве наезд? Это так, переход на личности. Вполне обычный аргумент в дискуссиях на имке. Просто оранжевая карточка.

avatar
Да уже, хреновое дерево комментов порождает неразбериху…
avatar
Да, я вас добавил в игнор. Вы тоже можете так сделать.

Причина проста: ваши бессмысленные для меня комментарии провоцируют меня на бесконечное пережевывание уже пережеванных сто раз тем. Причем вы не даете себе труда прочитать предыдущие комментарии, а сразу возвращаете дискуссию к исходной точке.

Спасибо, не надо. Меньше искушения. Давайте заигнорим друг друга и успокоимся.
avatar
И вместо того, чтобы научиться нормально общаться, он предлагает перекурочить площадку.
Нет, я предлагаю починить площадку. И меня поддерживают многие.

И да, я уже слишком стар, чтобы меняться.
avatar
А вот я ща минусов ему поставил на ответы. Потому что больше-то никак выразить согласие не могу, я ж в игноре :)
А потом удивляется, почему его минусуют )
avatar
Кстати, Аррис, ты бы попробовал удалить людей из игнора, может они будут тебе комментарии писать вместо того, чтобы минусы ставить!
Но комментарии тебе, видимо, тоже не нравятся… они ж бессмысленные :)
avatar
А ты как думаешь? Пробовал конечно.

Не пишут. И так же минусуют.

Нет, этот — осмысленный. Ладно, хрен с тобой, золотая рыбка.
avatar
В этот-то раз почему Аррис плохо поступил? Добавить в игнор-лист человека, с которым не хочешь говорить, вполне себе адекватный и осознанный поступок. Более того, он уменьшает количество срачей на пост, а не увеличивает. Так и должен делать нормальный юзер.

Конечно же, на любой поступок можно посмотреть под разными углами. Но у меня пока складывается впечатление, что поступки Арриса рассматриваются только как негативные и неправильные.

А люди, которые пишут ему всякие хамства и прибегают к откровенно грязным трюкам в дискуссии, почему-то получают плюс в карму. Я бы вот не оценил, если бы мне указали на то, что лучше бы я занялся чем-то осмысленным вместо обсуждения кармы. Это в теме про карму-то! И ещё больше удивился бы, если какой-нибудь юзер указал, на то, что дескать ничего осмысленного у меня в жизни-то и нет, оказывается. Попахивает травлей, если честно.
avatar
Добавить в игнор-лист человека, с которым не хочешь говорить, вполне себе адекватный и осознанный поступок.
Добавить в игнор лист человека, а затем отвечать на его посты, зная что он не может тебе ничего ответить из-за игнора.
комментарий был удален
avatar
Судя по тому, что Аррис на мои комментарии отвечает, он использует игнор как-то странно.
То есть он мои посты видит, даже отвечает на них периодически, но я ему написать ничего не могу. Единственный оставшийся способ реакции — это минусы.

Можно сослаться на то, что игнор криво работает. Но так все знают, как он работает, годами буквально им пользуются.
Так что я скорее про то, что надо либо крестик снять, либо трусы надеть.

Да, нормальное поведение, даже спорить не буду: не хочешь читать, и не читаешь… Но наблюдаем мы в этом самом треде совсем другое.

Я вот вообще сто лет не писал уже сюда, так что о прошлых заслугах Арриса не в курсе.
Но судя по тому, что я увидел за последний десяток постов — кому-то нужна шапочка из фольги. А то видятся ковровые минусы, мафия, подпевалы и прочая теория заговора.

А ведь если посмотреть внимательно, то ситуация-то простая.
У каждого сообщества есть некие правила гласные и не гласные, и некие «лидеры», которые во многом управляют мнением. От этого никуда не деться, ни в интернете, ни в реальной жизни. Это факт, с которым приходится считаться. Взаимодействуя с сообществом, ты либо вливаешься в него, либо противодействуешь ему — и не важно в чем конкретно противодействие состоит: ты хамишь, оппонируешь мнениям, возражаешь по существу, занудствуешь, истеришь (и я не про Арриса, я вообще). А может быть ты просто не нравишься! Несправедливо но факт.
И если ты хочешь в сообщество влиться, а тем более как-то его изменить, то тебе надо в нем завоевать кредит доверия, репутацию, добиться, чтобы тебя слушали. Это не легко, но вообще говоря общаться с людьми тоже надо уметь.

А если ты прешь против сообщества не имея поддержки… Ну, тут все понятно, в общем-то. В таком раскладе можно нарваться на конфликт посерьезней наших милых бесед на Имке — тут достаточно вежливые и цивилизованные люди сидят. Тут не шлют нахуй, как в значительной части интернета. А в ИРЛ такое поведение вообще может закончится в травмпункте, если эскалировать.

Вот эти попытки сделать себе комфортно на Имке силами игнора (хотя он работает вот реально странно, тут все согласны) или правкой кармы — это очень и очень странное мероприятие по моему мнению. Почему?
Потому что это крошечное коммьюнити на несколько десятков человек. Его «уютность» определяется людьми, а не площадкой. А с людьми «программистские» решения не работают, с ними надо отношения строить.
Это касается и старичков, и новичков, и вообще всех. А кармочка тут вообще ни при чем.
avatar
больше-то никак выразить согласие не могу, я ж в игноре
Вы выражаете согласие минусами? Чудны дела твои, господи (Тзинч).
avatar
Фигню сморозил, но смысл все поняли, вроде бы.
«Несогласие», конечно.
avatar
Аррис бывает ведет себя немного… Хм, занудно, завязчиво. Этим, порой раздражает. Иногда, заставляет игнорировать его комменты. Это свойство его характера, по крайней мере в сети. Но покожите мне, если уж на то пошло, человека с идеальным характером?
Но при этом, он постит и делает интересные штуки. И вообще, я уверен, реально клевый чувак по жизни. И творческая личность. Можно даже не сомневаться.
А вы? А вы, скорее всего, просто чей то бот… Но все равно, не надо так…
avatar
Чем то осмысленным я занимаюсь и так. А на имке пытаюсь отвлекаться от этого «осмысленного». Это осмысленное мне уже в кошмарах снится :(
avatar
Я плюсовал :)
avatar
*Чета я уже разозлилась*

А знаешь, почему тебя минусуют, а меня нет? Потому, что я старый упырь-манипулятор хорошо себя веду. А ты хочешь продолжать вести себя плохо и при этом чтоб тебя все любили. Так вот, это не работает. Поставь себя на место другого пользователя и представь, что с тобой кто-то так обходится. Как отреагируешь? Что-то я сомневаюсь, что будешь радоваться и кидаться плюсами.
avatar
«Плохо» — это как? Не говори только пожалуйста «вот так, как ты себя ведешь». Это не критерий для сравнения.
avatar
Ладно, дам списком. Не надо: жаловаться какой я хороший и как меня обижаете гадкие злобные вы, говорить, что мол, я для вас как для дебилов подробно пишу, а вы не понимаете (особенно когда никто про это не просил), вообще любые сентенции типа типа «вы дураки, куда вам понять гениального меня» — вот совсем не надо. Врать и передергивать не надо. Спорить ради спора тоже не надо. Грубые выражения тоже лучше оставить при себе.

И сразу скажу — я не буду лазить по твоим постам и находить, где ты и как нагрешил. Мне это не нужно. Это тебе вроде как нужно, чтоб минусовать перестали, если я не ошибаюсь.

Теперь про то, что однозначно хорошо оценивается. Люди рады хорошо написанным портянкам с картинками, особенно если видно, что вот сейчас эта тема актуальна. Рады полезным ссылкам на ресурсы. Рады отчетам и прочей дележке опытом. Это всё очень просто понять, если смотреть не на себя, а на других.

У меня всё.
avatar
avatar
И что? Если ты в это же время лютовал в комментах и т.п. — ничего удивительного. Ты тщательно зарабатывал себе не саму лучшую репутацию, и ничего удивительного, что исправить ситуацию не так-то просто. У тебя противников больше, чем сторонников, подумай, почему.
avatar
Не лютовал. Я вообще почти ничего не писал на имке прошлой осенью почти полтора месяца и этой зимой-весной месяца три. И что? И ничего. Не изменилось.
avatar
Это с твоей точки зрения или тебе сказал кто? Опять же, на других посмотри, как у них дела, почему у них +, а у тебя -. Голову включи, короче. И решай проблему, а не жалуйся на несправедливость — как я уже писала, это не работает.
avatar
У тебя противников больше, чем сторонников, подумай, почему.

Боги Хаоса, вот вы сейчас серьезно?
Противники?
Сторонники?
Мне стыдно такое читать даже.
avatar
Просто «плюсовальщик» и «минусовальщик» звучит так, как будто половую тяпку жуешь. Насчет серьезно — я из тех людей, кто способен загулять на собственных похоронах, о чем ответственно заявляю!
avatar
Вот ты мне скажи — ты считаешь психически нормальными людьми тех, кто занимаясь нишевым хобби, целенаправленно пытается выдавить другого хоббиста с площадки, призванной быть местом общения оных хоббистов?
Потому что именно таких людей как я понял ты имеешь ввиду под термином «противник».
Чем уж занимаются «сторонники»/«плюсовальщики» — мне даже страшно подумать. :3
avatar
Мне точно надо на этот вопрос отвечать? Я и так уже жалею, что предприняла попытку помочь Аррису, как еще ты на меня навалился. Боливар не вынесет двоих!
avatar
В смысле навалился?
Ладно, пойду я отсюда.
avatar
И я тоже пойду, а то появилось ощущение, что время теряю.
avatar
Не сотвори себе кумира :p

Оценивай пожалуйста предложения без чужого влияния. Попробуй, к примеру, рассказать, почему тебе нравится это предложение.
avatar
Деанонимизация кармы
Я за. Во-первых, моя совесть чиста (ну если что, я и извиниться могу, фигли). А во-вторых, самому интересно посмотреть. Причём не только в рамках своего аккаунта, но и распознать паттерны оценки других постов.
avatar
Кстати мне тоже больше интересно именно в разрезе чужих постов)

Ибо сам я как-то сильно от имки отдалился и ничего тут не пощу особо. То что у меня есть, тут никому особо не интересно. А что интересно людям тут, у меня особо нет хД
avatar
Мой фидбек:
— Информация рулит. Разрешить тегать свой профиль любым Тег=Значение. Разрешить тегать чужой профиль любым Тег=Значение который будет показывать только тебе. Разрешить тегать свои и чужие статьи любым Тег=Значение, с аналогичной видимостью.

— Статистика это круто. С любого кармачисла показывать в тултипе: сумму плюсов, сумму минусов, график по времени, ценз по тегам плюсо-минусующих (5 плюсовавших имеют Любимая_Игра=АВ в профиле, двое из минусовавших имеют Мой_Личный_Враг=Да)

— Люди хотят информацию и статистику, а не имена. Деанонимизация теряет смысл.

— PROFIT

UPD.
К нормализации кармы какой то функцией по времени я индифферентен. Мне лично ни разу не хотелось вернуть забаненых и ни разу не мешали «боги».
avatar
двое из минусовавших имеют Мой_Личный_Враг=Да)
А вот это отличная идея!
avatar
А ты хорош!
avatar
Хм, а это круто… Надо обдумать.
avatar
По правде говоря, будет почти нереально помешать аррисам тегать профили соседей `Любимая_Игра=крашер`. С моей (маленькой) колокольни, это не беда. Кому нужно, кого не лень, пускай разоблачает.

Можно еще забрать свободу выбора и сделать заданный набор тегов и их значений. Но тогда это будет лишь вариация на тему больше-полей-в-профиле и запили-другие-теги.

UPD.
Что не отменяет удобства тултипов.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.