Fate: бездумное наколачивание преимуществ или система с широким спектром тактических возможностей?
Доброго времени, Имка!
!!!CAUTION!!!
Не ради срача, а ради повышения интереса к механической составляющей пишу, хотя кто же тебя, Имка, остановит.
Не думаю что меня одного после первых же игр по Fate интересовал следующий вопрос: есть ли игромеханический способ решения нетривиальных задач не менее эффективный чем пребывание так называемой «one trick pony» — создания нужного количества преимуществ и простого задавливания цифрой выбранной мастером сложности?
Кто, вдруг, не вкурсе, одно из четырех стандартных действий в Fate — создание преимущества, успешное выполнение которого дает от 1 до 2 бесплатных (без фейтпоинтов) активаций, дающих +2 или переброс.
Почему это работает?
Взять даже небольшую партию — 3 персонажа. За один круг каждый наколачивает по преимуществу с одного из своих основных навыков (+4 или +3), на следующий даже при среднем броске в 0 и навыком в 1 можно выудить +7 — Epic, по лестнице сложностей предпоследний из стандартных! Бросок кубиков тут практически не важен, любой риск можно покрыть дополнительными преимуществами.
Это практически гарантированное решение большинства проблем и очень-очень сильный удар по чужому здоровью или самолюбию. Я уже не буду говорить о том, что часть преимуществ можно принести с собой подготовленными или же дать набрать еще кружок для тотального One-punch.
Вот очень хороший пример накручивания преимуществ (с 81 секунды, у кого криво отображается):
youtu.be/bp-UgLklPfA?t=81 ( тэг видео не работает ):
Со стороны игрока я других хотя бы относительно эффективных способов решения физических или ментальных конфронтаций не наблюдаю.
Со стороны мастера уже предложили на стеночке:
Пока что достойного решения не увидел, как и альтернативы. Может кто-то сможет подсказать. Fate понравился с первой же игры, но вот эта часть вызывала вопросы постоянно.
Нарушать идиллию Fate допилами базовых механик рука не поднимается, но упразднение бонусов с преимуществ до +1 (без траты поинта) наверно бы дало импульс искать другие варианты решения проблем.
Вот ссылочка на reddit, которая все же заставила меня озвучить этот вопрос тут, расчехлив запыленный аккаунт: www.reddit.com/r/FATErpg/comments/3zkhab/suggestions_for_more_tactical_combat_in_fate/
!!!CAUTION!!!
Не ради срача, а ради повышения интереса к механической составляющей пишу, хотя кто же тебя, Имка, остановит.
Не думаю что меня одного после первых же игр по Fate интересовал следующий вопрос: есть ли игромеханический способ решения нетривиальных задач не менее эффективный чем пребывание так называемой «one trick pony» — создания нужного количества преимуществ и простого задавливания цифрой выбранной мастером сложности?
Кто, вдруг, не вкурсе, одно из четырех стандартных действий в Fate — создание преимущества, успешное выполнение которого дает от 1 до 2 бесплатных (без фейтпоинтов) активаций, дающих +2 или переброс.
Почему это работает?
Взять даже небольшую партию — 3 персонажа. За один круг каждый наколачивает по преимуществу с одного из своих основных навыков (+4 или +3), на следующий даже при среднем броске в 0 и навыком в 1 можно выудить +7 — Epic, по лестнице сложностей предпоследний из стандартных! Бросок кубиков тут практически не важен, любой риск можно покрыть дополнительными преимуществами.
Это практически гарантированное решение большинства проблем и очень-очень сильный удар по чужому здоровью или самолюбию. Я уже не буду говорить о том, что часть преимуществ можно принести с собой подготовленными или же дать набрать еще кружок для тотального One-punch.
Вот очень хороший пример накручивания преимуществ (с 81 секунды, у кого криво отображается):
youtu.be/bp-UgLklPfA?t=81 ( тэг видео не работает ):
Со стороны игрока я других хотя бы относительно эффективных способов решения физических или ментальных конфронтаций не наблюдаю.
- Аспекты? Дорого и трудно. Драгоценные фейтпоинты пригодятся для внезапных осложнений, да и в принципе у активных игроков они не задерживаются. Так как никакой разницы между активированным аспектом и созданным преимуществом нет, проще не натягивать всех пяти сов на глобусы каждый удар, а подготовиться командой. Даже для игры лучше выходит!
- Специфичные станты? Не так универсально да и тоже своего рода подгонка всех ситуаций под свой конвеер. Эффективность тоже не выжмется нужная.
- Использовать аспекты зон / ситуации? Если не видно разницы, зачем платить больше? Заставить противника дейстовать как вам надо (в том числе и переместить противника в нужную зону) — зачастую более сложная задача, чем его убить.
- Просто кидать навыки? Очень любят не вкурившие Fate, из-за чего потом бывают либо недовольны, либо не заинтересованы. В большинстве действительно важных ситуаций совершенно не эффективная тактика.
Со стороны мастера уже предложили на стеночке:
- Выдавать противникам большую сумму количества и качества, чем игрокам, но такое превозмогание может убрать веселье, если обе стороны буду дейстовать одинаково, а одна побеждать просто из-за стартовых условий, которые не выбить практически никаким способом.
- Не давать игрокам достаточно времени на накрутку. Как мне кажется — сложно и редкоприменимо, явно не панацея. Накрутить те же +7 можно за раунд. Да и без накрутки как такое решить стандартными средствами я не вижу.
Пока что достойного решения не увидел, как и альтернативы. Может кто-то сможет подсказать. Fate понравился с первой же игры, но вот эта часть вызывала вопросы постоянно.
Нарушать идиллию Fate допилами базовых механик рука не поднимается, но упразднение бонусов с преимуществ до +1 (без траты поинта) наверно бы дало импульс искать другие варианты решения проблем.
Вот ссылочка на reddit, которая все же заставила меня озвучить этот вопрос тут, расчехлив запыленный аккаунт: www.reddit.com/r/FATErpg/comments/3zkhab/suggestions_for_more_tactical_combat_in_fate/
38 комментариев
Ах да, если тебя интересует лобовое решение проблемы — Armor Rating, точнее тот его вариант, который ограничивает максимальное количество шифтов, наносимых за одну атаку.
Правильно я понимаю, что создание некоторых не слишком логичных аспектов можно запрещать? В том смысле, что они не создадутся.
Например, аспект «Все смотрят на грудь Камины», не сработает против неживых существ?
Один удар тут уже будет недостаточен.
Там чем дальше босс, тем больше у него составных частей, например.
1) Насколько я понял из примера в книге, созданный аспект может бесплатно пользоваться только тот кто его создал. И это не сильно страшнее маневра прицеливания.
Она, Лили, а не «любой игрок». Так что «со всех по инвоуку-два и +6 за круг в кармане» это преувеличениие.
2) У создания преимущества тоже есть сложность. Которая может не сильно отличаться от сложности действия, которое хотят усилить. А в случае неудачи +2 может получить и противник…
3) У бесплатного использования аспекта есть цена: на это тратится действие. В противостоянии далеко не всегда выгодней пробить на +2 больше в следующем ходу, а не сейчас.
«Накручивание» — годная и красивая тактика, предназначеная для врага с большой защитой (напр. циклопа с защитным скиллом толстокожесть 6).
Камина добавляет сцене аспект «Все смотрят на Камину» (пробросив с постым успехом против воли циклопа). Циклоп ранит Камину. Симон делает подножку (успех со стилем — 2 халявные активации Симону). Камина оглушает циклопа криком «ЗА КОГО ТЫ НАС ДЕРЖИШЬ?» (еще +2 к будущему броску Камины). Циклоп вносит Камине Среднее Последствие в виде сломаной ноги Камина потратил свой халявный компелна защиту. Симон бросает файт (2), бесплатно активирует «упал» (еще +2 так как дважды использовать один аспект на 1 бросок нельзя), тратит два фейтпойнта на то чтобы тролль был полностью отвлечен («все смотрят на Камину», «Че он так орет»), еще два на свои аспекты и еще один на изнчально имевшийся аспект сцены, в итоге получая +12 атаки. Ну и где тут имба? Честно нафармили фейтпойнтов огребая от своих аспектов, честно подготовили дополнительных аспектов для атаки, тратя ходы и огребая от супостатов, честно проатаковали.
Так же можно сказать что три книги накручивали аспекты ситуации, а потом Саурона со всей армией одним броском скилла «Бросание кольца в лаву -4» убили
А вот против десятка гоблы с защитными скиллами 1-2 накручивать суперудар уже ни разу не эффективно…
Выходит, и правда можно накрутить быстро за раунд. И если мешает — то придется захоумрулить, запретив передачу бесплатных инвоуков.
Но момент с тем что создать аспект с фри инвоуком не всегда получится, а при провале халявный инвоук уйдет врагу остается.
«Создаю аспект „Тролль потерял равновесие“… брось-брось… Так, у нас есть аспект „Камина летит“ с халявным инвоуком троллю». А вот и ход тролля…
И если инвоуки можно передавать, то десяток гоблы страшен даже персонажу с 5й защитой, если создавать адвантадж гобла будет не против его основного защитного. так что мастеру надо не забывать что палка «имбы» тут о двух концах (так, ты у нас запутан в сети, ослеплен и загрэплен… Что там насчет «с четвертой защитой физик можно не брать?»)
файррезистатого что при провале просто ничего не произойдет КРАЙНЕ МАЛА.Возможный вариант, действительно, фракталить босса в несколько фейт-сущностей типа «Головы босса», «руки босса», но это требует большей подготовки и работает далеко не со всеми антагонистами. Так что готов выслушать советов и по этой проблеме.
Где-то в тулките помоему предлагали давать боссу столько действий, сколько против него персонажей. Стрессбоксов у него при этом не прибавится, но нерушимые комбы могут создать проблем.
Кмк, еще следование классическому штампу JRPG в создание нескольких разных форм босса может так же усложнить ситуацию. Только разобрались с его аспектами — он уже из дальника стал танком с новым сетом навыков.
Если отойти от вариантов «босс как реактивный веник носится»(действует Х раз или Х раз и притом разными частями тела), то вижу следующее:
а) Миньоны и прочие телохранители. Разгонять халявные инвоуки не только ИП могут.
б) Агрессивное окружение на стороне босса: например, битва с красным драконом в вулкане, где надо каждый ход оверкамить урон от брызг лавы.
в) Жирные станты специально для босса. Высасывание жизни, навешивание негативных аспектов, урон по площади… Для убернеписей пределов разумного в стантах нет.
г) До выполнения специальных условий навыки босса зашкаливают (напр. защита 12). А что вы хотели когда сунулись драться с лордом 17 пекла не пробудив Меч Зеленого Рассвета в фонтане на входе в 18 пекло? Бегите, глупцы! А после выполнения — пусть себе заколупывают.
Остальные советы прекрасные
Вроде, «если меня попытаются свалить с ног или еще каким-то образом ограничить мои передвижения, я взрываюсь серией ракет.»
(это я так шутки шучу)