Альтернативная Мудрость для MtAw 2e

Для начала я хотел бы сказать пару слов о своем опыте.

С момента, когда я прочитал правила о Мудрости в 2е, я их возненавидел всем сердцем. Почему? Потому что я ненавижу правила, которые были написаны не для того, чтобы быть частью игры, а для того, чтобы их дописали за тебя другие. Первая же фраза в правилах по сути уничтожает смысл всего, что написано после этого:

Wisdom decays through Acts of Hubris, wherein a mage ignores consequence in pursuit of her goals. Every mage and every circumstance is different from a Wisdom standpoint. Two mages in nearly identical circumstances may cast the same spell or commit the same action, but to one, his Wisdom is safe while the other risks degeneration.
Разумеется, ничто потом в правилах не указывает на то, как именно различаются маги между собой в вопросах Мудрости.

Моя вторая проблема заключается в том, что по моему убеждению, Мудрость должна касаться использования магии, а не «моральности» действий волшебника. Убить человека с помощью заклинания может быть или не быть Мудрым поступком, но вот убийство человека с помощью пистолета не должно рассматриваться Мудростью в принципе. Стандартная Мудрость, в той мере в которой она вообще является системой, не поддерживает подобный подход.

Я уже экспериментировал с Мудростью, и даже написал свою собственную систему для нее. Увы, написанная мной система, хотя и была ближе к тому, как в CofD устроена Integrity, не слишком подошла тем игрокам, с которыми я играл — мы практически не использовали систему в игре. В итоге я вернулся к чертежной доске с твердым намереньем сделать еще одну систему, которая одновременно будет соответствовать моему видению Мудрости и будет при этом системой, не требующей от игроков большого вовлечения.

Текущим результатом я вполне удовлетворен; я достаточно много обсуждал его на английских форумах и неоднократно слышал, что правила ниже лучше оригинальных и являются тем, чем Мудрость должна была быть с самого начала. Enjoy.

Альтернативная Мудрость

Цели системы:
  • Мудрость должна быть о использовании магии, а не об общей морали и мирских действиях мага. Если вы считаете, что Мудрый маг мудр во всем — не читайте дальше.
  • Мудрость должна иметь четкие и конкретные правила для использования игроками и Рассказчиком. Чем меньше работы оставляется Рассказчику, тем лучше.
  • Поскольку разные Ордены имеют разные взгляды на то, как маг должен использовать свою магию, Орден мага должен иметь значение в системе Мудрости.
  • Мудрость должна поощрять косвенное использование магии или использование немагических методов, когда это уместно.

Что такое Мудрость
Мудрость — это когда маг знает, как, когда и зачем использовать магию — и как, когда и зачем ее не использовать. Мудрость — это также знание рисков и последствий магии. Магия — это сила, способная изменить мир, но слишком часто маги не задумываются о последствиях и долгосрочных эффектах от своих действий. Чем больше потенциальные последствия вашей магии влияют на других насильственным и непредсказуемым образом, тем хуже становится ваша Мудрость.

Мудрость заключается в использовании магии определенным образом. Она не касается мирских действий мага. Вполне возможно быть Мудрым серийным убийцей — если вы не используете свою магию, чтобы убивать и мучить людей. Мудрость также не о том, кто ты, а в том, как ты используешь свою магию и как ты ее не используешь.

Мудрость связана со здоровьем души. Душа мага повреждается, когда его Мудрость падает, и это затрагивает всю его волшебную суть. Его выпущенные Парадоксы становятся хуже; в то же время его Состояния Парадокса проходят быстрее. Его Нимбус становится легче заметить, так как его влияние распространяется на симпатические связи мага.

Одновременно, Мудрость связана со свободой воли. Вы не страдаете от потери Мудрости за действия, которые вас заставили совершить магией (но ваш манипулятор пострадает), если только вы не согласились добровольно поддаться такой магии. Вы теряете Мудрость даже тогда, когда вы контролируете действия людей с добрыми намерениями, и даже если они вас просят об этом (но вы все еще получаете бонусы от своего Кодекса). Свобода воли священна для Мудрости, и чтобы оставаться на высшем уровне Мудрости, вы должны позволить людям принимать свои собственные решения — какими бы глупыми и разрушительными они ни были. Лучшее, что вы можете сделать, это попытаться объяснить им их ошибки.

Истинная природа Мудрости, и является ли она внешним законом вселенной или внутренним законом мага, в конечном итоге является Тайной. Маги знают, что Мудрость более или менее универсальна для всех магов, но может изменяться индивидуальным магом различными способами — к примеру изучением Кодекса или развитием Наследия. Мудрость связана со здоровьем души человека, но, как это ни парадоксально, потеря души не делает мага менее Мудрым и не позволяет игнорировать Мудрость. Мудрость может быть связана с Гнозисом мага (который не является частью души), но лишь немногие Наследия, включая ужасных Тимори, могут напрямую манипулировать Гнозисом мага, и они не делятся своими извращенными секретами. Все попытки манипулировать Мудростью напрямую или создавать искусственные Кодексы с помощью магии Разума провалились с жуткими последствиями, снова показав магам, как мало они на самом деле знают — о вселенной, о магии и о себе.

Потеря Мудрости ведет к ментальным искажениям. Маг перестает видеть себя как человека, и перестает видеть людей в других людях.
Более того, в определенном смысле маг перестает верить в то, что окружающий его мир является реальным и не является частью воображения мага. Маг перестает сдерживать естественное желание решить любую проблему и любой конфликт на месте с помощью определенного заклинания, и начинает воспринимать реальность вокруг себя как нечто податливое, нечто, чему можно придать желаемую форму в любой момент. Магу становится проще находить общий язык с сущностями, которые никогда не были людьми, однако он теряет возможность общаться с людьми, не обладающими магией. На последних ступенях, маг может полностью перестать вести себя как человек.

Потеря Мудрости происходит через Акты Гордыни. В конечном счете, Гордыня это:
  1. Использование магии эгоистичными и разрушительными способами. Разрушать всегда легче, чем строить, а разрушать с помощью магии очень легко. Хотя это не всегда плохо само по себе, маги могут легко потерять связь с человеческой природой, став волшебными супер-хищниками.
  2. Отрицание свободы воли. Управляя людями и других разумными существа, как марионетками, маг перестает воспринимать их как нечто со свободой воли. Как только он начинает искренее верить в то, что он — единственное по-настоящему человеческое существо в массе Спящих животных, Безумие уже не за горами.
  3. Уничтожение магии. Падший мир — это маленькое, жалкое место, лишенное истинной магии и чудес. Уничтожение Истинного — это уничтожение последних кусков великого целого, навсегда отказывающие реальности в истинном чуде и надежде.
  4. Впустить Бездну в мир. Бездна — противоположность Истине и магии. Заключить сделку с Бездной — это отрицать свою сущность как мага и ускорить окончательное разрушение известной реальности.
  5. Опасные магические эксперименты и поиск знаний Левой Руки. Слишком часто маги делают вещи, потому что они могут, даже не задумываясь, стоит ли им. Это включает в себя использование магии, чтобы воздействовать на души (Жнецы) и продлевать жизнь неестественными методами (Личи).

Примеры Актов Гордыни

Я люблю запах огненной магии поутру...

Эгоистичное и разрушительное использование магии
Использование магии для личной материальной выгоды (Просветленный).
Повлиять на невинных прохожих своей магией (Просветленный).
Убить живое существо магией (Просветленный).
Повлиять на его личную жизнь человека магией, нанеся временный социальный ущерб (уволить его, уничтожить его имуществ и т.д.) (Понимающий).
Нанести вред мыслящему существу магией (причинение негативных Состояний или нанесение летального урона) (Понимающий).
Причинение постоянных травм мыслящим существам магией (причинение негативных Постоянных Состояний или нанесение аггравированного урона) (Пострадавший).
Уничтожить личную жизнь человека магией, нанеся перманентный социальный ущерб (вызвать развод, уничтожить карьеру или бизнес, который человек строил всю жизнь, уничтожить репутацию, etc.)(Пострадавший).
Убийство мыслящих существ магией, уничтожение личности или способности осознать себя (Падающий).
Массовые магические убийства и/или разрушения (Презрительный).
Магические пытки и другие ужасные действия (Презрительный).

Развод или рак — хреновый выбор
Иногда разрушение личной жизни — это так же плохо, как и нанесение физического вреда человеку — он все равно ощущает боль, и раны на сердце могут заживать дольше, чем раны на теле. Такия действия могут быть необходимыми, но не Мудрыми.

Почему, почему ты это делаешь?
В отличие от других областей, при убийстве или причинении вреда людям с помощью магии намеренья мага имеют значение. Он убивает, пытаясь защитить себя или других? Он убивает холодным, преднамеренным способом? Он убивает в приступе ярости? Обстоятельства должны ухудшать или улучшать качество Акта Гордыни: одно дело убить смертельным проклятием в качестве крайнего средства самообороны, а другое — сжечь человека заживо, потому что вам не понравилась его шутка; но в конечном итоге, использование магии подобным образом всегда остается до некоторой степени не-Мудрым. В конце концов, у магов слишком много выбора и возможностей, чтобы когда-либо перестать задумываться о том, не было ли другого, лучшего способа.

Тебя убивает не падение
Хорошо, но как насчет косвенного использования магии для убийства? Вы можете легко убивать людей, пользуя Практику Сокрытия (Veiling), поскольку они не могут видеть вас или реагировать на вас. Вы можете зачаровать свое оружие или себя, чтобы получить преимущество в бою. Равно ли это убийству заклинанием?
Есть три варианта:
  • Нет. Когда вы убиваете человека магией, вы формируете Имаго из символов боли и смерти, злоупотребляя своим великим и чудесным даром творения, чтобы покалечить и убить. Но косвенное использование — это только косвенное использование. Сами заклинания не испорчены вашими убийственными намерениями.
  • Да, но это более Мудрый поступок. Вы не используете магию напрямую, чтобы убить, но вы все равно злоупотребляете ею — понятный, но все же печальный факт. Вы продвигаете Акт Гордыни на два шага выше.
  • Да. Либо вы убиваете людей совершенно обыденными методами, либо вы теряете Мудрость — иного варианта нет. Намерение имеет значение, и ваше намерение состоит в том, чтобы убивать других людей при наличии других — лучших — вариантов.

Лично я бы порекомендовал использовать первый или второй вариант. Третий в значительной степени двигает Мудрость в сторону морали, в то время как речь идет об использовании магии (по крайней мере, система построена именно с такой идеей). Вам также понадобится ответить на множество вопросов. Например: допустимо ли использование Брони Мага (Mage Armor) в бою? Неумышленные убийства магией считаются Актами Гордыни? Нужно ли снимать свои усиливающие и защитные заклинания перед началом боя, если вы хотите избежать потери Мудрости? И так далее, и тому подобное.


Она все равно его никогда не использовала.

Отрицание свободы воли
Сверхчеловеческие уровни харизмы и убеждения (21+ кубиков в социальных ролях) (Просветленный).
Влиять на человека магией без прямого контроля над разумом (магическое обаяние и внушение) (Понимающий).
Наложение магических проклятий (Понимающий, Пострадавший, если Постоянное заклинание).
Связывание человека клятвой магией Судьбы (Понимающий, Пострадавший, если Постоянное заклинание).
Формирование будущего человека или переписывание его личной истории с помощью магии Времени (Понимающий, Пострадавший, если Постоянное заклинание).
Манипулировать симпатическими связями (разрывать их или создавать новые) человека с помощью магии Пространства (Понимающий, Пострадавший, если Постоянное заклинание).
Прямой контроль над разумом человека без команд, нарушающих моральный кодекс или ударов по Целостности или Мудрости (Пострадавший).
Частичное переписывание личности человека (Пострадавший).
Прямой контроль над разумом человека с нарушением морального кодекса или ударами по Целостности или Мудрости (Падающий).
Полное переписывание или поглощение личности человека, создание волшебных марионеток из людей (Презрительный).

Не только Разум
Отрицание свободы воли не ограничивается магией Разума. Искажение Судьбы человека или использование Жизни, чтобы манипулировать его инстинктами, ничем не лучше. В конечном счете имеет значение, был ли у цели свободный выбор; чем его меньше после заклинания, тем хуже это заклинание для Мудрости мага.

Токсичные мемы
Маги могут изменить человека с помощью средств более тонких, чем прямая перезапись личности — использование меметических агентов влияния, к примеру или изменений в Онейросе цели. Такие попытки не обязательно являются Актами Гордыни, но являются экспериментами на людях (см. ниже).

Хуже, чем убить его
Необратимое переписывание или поглощение личности человека бьет по Мудрости сильнее, чем ее уничтожение. Почему? Во втором случае вы по сути убиваете человека. Но в первом случае вы не только убиваете человека — вы переписываете человека по своему усмотрению, отказывая ему даже в праве умереть и упокоиться с миром.

Какая разница, он даже не человек
Такая магия проще, если она нацелена не на людей. При использовании контроля выбора на мыслящих, но сверхъестественных существ, поднимите все уровни Актов Гордыни на уровень выше.

Уничтожение Истин и Истинной магии
Загрязнить Тайну своим Нимбом (Просветленный).
Уничтожение древних (более 100 лет) магических заклинаний и чар (Просветленный).
Убить Сноходца (Просветленный).
Уничтожить Гримуар, Формулу или Наделенный предмет (Imbued Item) (Понимающий). Создатель не страдает от уничтожения Наделенного предмета, который еще оставался в его контроле.
Уничтожение знаний о Истинной магии (Понимающий).
Уничтожение знаний о Тайне с Истинным происхождением (Понимающий).
Убить Проксими или человека со Вторым Зрением (Понимающий).
Убить другого мага или уничтожить его Гнозис (Пострадавший).
Уничтожить Hallow или Supernal Verge (Пострадавший).
Уничтожить династию Проксими, убив всех ее членов и/или уничтожив все знания об них (Пострадавший).
Вмешаться в процесс Пробуждения (Пострадавший).
Уничтожить Артефакт или разделить Sarira (Падающий).
Уничтожить Высшую Сущность или допустить ее уничтожение (Падающий).
Уничтожить Thurae или Soul Eyes (Падающий).
Уничтожить Наследие, убив всех его членов и/или уничтожив все знания о нем (Падающий).
Предотврать или попытаться отменить Пробуждение (Презрительный).
Уничтожить артефакт из Времени Прежде (Презрительный).
Попытаться нанести вред или изуродовать Истинные Сферы (Supernal Realms) или Башни (Watchtowers)(Презрительный).

Какая разница, оно не Истинное
Эти Акты Гордыни связаны главным образом с разрушением Истинной магии в Падшем мире. Маги не имеют таких же обязательств по отношению к магии Падшего Мира или другим сверхъестественными явлениям — они не потеряют Мудрость, убив вампира, знающего магию крови, или уничтожив фетиш оборотня. Тем не менее, большинство магов воздержатся от таких действий при наличии разумной альтернативы.

Оно мое, мое!
Накопление магии для себя не наносит вреда Мудрости мага — в конце концов, другие маги могут получить к ней доступ после вашей вероятной кончины. Маги могут также ограничить доступ к опасным секретам для тех, кто, по их мнению, не заслуживает их — это modus operandi Мистериума и Стражей Завесы. Но навсегда исключить возможность для других магов получить эти знания является Гордыней в своей сути. Мистериум поддерживает Цензориумы для хранения запрещенных знаний без их уничтожения; Стражи Завесы более окончальны в своих решениях, но «Пожертвуй Мудростью» является частью их Кодекса специально для подобных случаев.


Не пускай их внутрь.

Позволить Бездне или Нижним Глубинам войти в реальность
Использование Подъемов (Reach) выше безопасной нормы (Просветленный).
Небезопасно сбросить заклинание (Понимающий, Пострадавший, если заклинание с Продвинутой длительностью, Падающий, если заклинание Постоянное).
Выпустить Парадокс (Понимающий).
Позволить Спящему увидеть очевидную магию (Понимающий).
Создать Состояние «Открыт» для существ Бездны, любым способом (Понимающий).
Приучить (Inure) заклинание (Понимающий).
Создать Аномалию своим Парадоксом (Пострадавший).
Случайный вызов сущности из Бездны или Нижних Глубин (не через Аномалию Парадокса) (Пострадавший).
Использовать Антиномную (Antinomian) Формулу или заклинание (Пострадавший).
Использование Вложений (Investments) или других сил, предоставленных сущностями из Бездны или Нижних Глубин (Пострадавший).
Осознанный вызов сущности из Бездны или Нижних Глубин (Падающий).
Создать Манифестацию Парадокса (Падающий).
Изучение Наследия Бездны или Нижних Глубин (Падающий).
Создание Aberrances или Scars (Падающий).
Заключить сделку с сущностью из Бездны или Нижних Глубин (Презрительный).
Создание Abyssal Verge или Malus Loci (Презрительный).
Создание Наследия Бездны или Нижних Глубин (Презрительный).
Посвящение в Бездну в Дур-Абзу (Скелести могут осознанно провалить бросок на Мудрости 1 и автоматически получить первую точку Соединения) (Презрительный).

Не-Мудро и глупо
Связываться с Бездной или Нижними Глубинами не только аморально; это также чрезвычайно опасно. Но у магов в целом опасные жизни, и многие из них думают, что могут справиться с последствиями — и в результате их Мудрость падает.

Но я же Сцелести...
Нет, Сцелести определенно не игнорируют эту часть Мудрости до тех пор, пока они не пройдут свое Посвящение — наслаждайтесь своей дорогой в ад.


Не все магические вакцины одинаково полезны.

Опасные магические эксперименты и преследование знаний Левой Руки
Принести в жертву неразумное существо (Просветленный). Принесение в жертву разумного существа считается убийством с помощью магии.
Создание камня души (Понимающий).
Вступление в пакты с богоподобными (ранг 6+) сущностями (Понимающий).
Придать сверхъестественные способности живым существам (Понимающий).
Связывание эфемерных существ в материальном мире на длительный срок (Понимающий).
Использование магии для продления жизни за пределы человеческой жизни (Понимающий).
Причинение сверхъестественных Состояний (Понимающий, Пострадавший, если состояние является Постоянным).
Магическое превращение человека в другое живое существо (Понимающий, Пострадавший, если заклинание Постоянное).
Человек (в том числе Сноходцы и Маги) получает удар по Целостности или Мудрости из-за магического эксперимента (Понимающий).
Извлечение души человека (Пострадавший).
Создание боевого гипертеха (Пострадавший).
Удаление важных частей человеческой психики (Добродетель, Порок, Стремления, Одержимости); изменение Онейроса; изгнать Даймона (Пострадавший).
Создание магических монстров (Пострадавший).
Магическое превращение человека в меньшее существо (Пострадавший, Падающий, если заклинание Постоянное).
Небезопасно сбросить заклинание, пока оно наложено на другого человека (Пострадавший, Падающий, если заклинание Постоянное).
Насильственное похищение и/или изгнание другого человека (Мага, Спящего или Сноходца) в невидимые царства (Тень, Подземный Мир, Астрал, ...) (Пострадавший, Падающий, если заклинание Постоянное).
Человек (в том числе Сноходцы и Маги) теряет Целостность (или Мудрость) и/или получает негативные ментальные Состояния из-за магического эксперимента (Пострадавший).
Связывание эфемерной сущности с человеком против его воли (Падающий, Презрительный, если заклинание Постоянное).
Изучение Наследия Жнецов или Личей, развитие нового Достижения в этих Наследиях (Падающий).
Изменение души (Падающий).
Использование магии для продления жизни, используя других как ресурс (Презрительный).
Использование магии для создания «судьбы хуже смерти» (Презрительный).
Уничтожение души (Презрительный).
Попытка волшебным образом исказить свою собственную Мудрость (Презрительный).

«Он вызвался добровольно!»
Что насчет добровольцев? Есть много Спящих и Сноходцев, которые не возражали бы против шанса стать сверхсильными, или неестественно привлекательными, или… Разве экспериментировать на них — это плохо?

На самом деле, есть несколько причин, по которым маги не должны экспериментировать даже на добровольцах. Прежде всего, большинство добровольцев не понимают возможные риски и последствия. Недостаточно сказать «Я постараюсь сделать тебя сексуальнее, согласна?», не упомянув при этом «но если я потерплю неудачу, ты можешь стать ужасным монстром, который попытается изнасиловать и убить все, что видит — начиная с родных и близких». Не упомянуть опасность эксперимента, безусловно, является Актом Гордыни для мага.

Во-вторых, маги не могут быть уверены в результатах своих экспериментов. В Падшем Мире магия искажается Бездной. Если эксперимент состоит из наложения заклинания на субъекта, маг должен либо сохранять контроль над заклинанием, либо развеять/сбросить заклинание безопасным образом. Несоблюдение этого требования, безусловно, является Актом Гордыни для мага, и вы не можете сказать «он знал, на что идет» даже если вы объяснили риск — потому что вы приняли сознательное решение позволить заклинанию быть искаженным, рано или поздно.

В-третьих, маги не могут быть уверены даже в результатах успешных экспериментов. Допустим, вам удалось уничтожить страх у нервного человека и избавить его от психического заболевания. Отлично, верно? Но он продолжает жить без страха, начинает глупо рисковать без повода и вскоре погибает в автокатастрофе, не побоявшись проскочить на красный свет. Причина его смерти напрямую связана с вашим успешным магическим экспериментом, а в более широком смысле — с вашей Мудростью.

Все сказанное не означает, что магические эксперименты всегда являются Актами Гордыни… но вы должны быть очень осторожны, очень открыты в объяснении возможных последствий, и даже после всего этого вы все равно можете потерять Мудрость из-за непредвиденных обстоятельств.

В любом случае, не позволяйте этому вас остановить.

Иерархия важности
Существует определенная иерархия важности: легко экспериментировать с живыми существами, которые не осознают себя (животные, растения и т.д.). Сложнее экспериментировать на разумных, но не живых существах, которые могут думать, говорить и действовать (призраки, Гоэтии, духи). Только самые гордые и презрительные маги могут экспериментировать на людях, не теряя Мудрости. Как общее правило, эксперименты с не осознающими себя существами должны поднять Акт Гордыни на одну ступень выше; эксперименты над неживыми, но разумными существами не должны изменять уровень Акта Гордыни, а эксперименты над людьми и живыми разумными существами, должны привести Акт Гордыни на одну ступень ниже.
Помогите, меня угнетают!
Да, у Мудрости очень четкое предубеждение — люди важнее других живых и разумных существ. Вы можете изменить это, если хотите, но помните, что легче превратить людей в монстров, если вы сделали домашнее задание на животных и убедили себя, что все работает хорошо и никаких побочных эффектов не обнаружено.

Уровни Мудрости и их влияние
Мудрость 9-10 (Просветленный) (5 кубиков): Маг сохраняет полный контроль над своей магией. Он тщательно обдумывает каждое заклинание и никогда не использует магию, не пытаясь понять последствия настолько полно, насколько он может. Только самые просвещенные и мудрые маги способны долго оставаться на этом уровне.
Маг имеет +2 ко всем броскам самоконтроля; +2 к социальным ролям с магами, которые впечатлены его уровнем Мудрости; начальный уровень впечатления в Социальном Маневрировании автоматически становится на один уровень выше у таких магов.
Продолжительность Состояний Парадокса/ Аномалий: одна история или месяц / одна сцена.

Мудрость 7-8 (Понимающий) (4 кубика): Маг контролирует свою магию — в основном. На этой стадии маг — это либо новичок, который еще не полностью осознал свою силу, либо уравновешенный маг, который пытается контролировать себя, свою магию и последствия своих действий — даже если это сложно.
Никаких бонусов и штрафов.
Продолжительность Состояний Парадокса/ Аномалий: одна глава или день / одна глава или день.

Мудрость 5-6 (Пострадавший) (3 кубика): На этом этапе маг ощутил свою силу в полной мере. Вполне возможно, что он нарушил правила, обещания и предал свои идеалы. Потребность в Кодексе становится мучительным чувством, потому что одной веры уже недостаточно. Маг перестает верить, но все еще чувствует угрызения совести. Большинство магов находятся примерно на этом уровне.
Маг имеет -1 ко всем социальным броскам со Спящими и Сноходцами, но имеет +1 ко всем социальным броскам с эфемерными и Истинными существами, и существами из Бездны и Нижних Глубин. Нимб протекает по Сильным симпатическим связям. -1 к броскам самоконтроля.
Продолжительность Состояний Парадокса/ Аномалий: одна глава или день / одна глава или день.

Мудрость 3-4 (Падающий) (2 кубика): магия — ответ на большинство ваших вопросов. В процессе ответа большинство личных барьеров было сломано, и маг, несомненно, видел и делал вещи, которые никто не посчитал бы моральными или правильными. Потребность в Кодексе очень реальна, и без Кодекса магу становится все труднее чувствовать сожаление и заботиться о последствиях своих действий. Многие закаленные маги, которые принимают на себя неприятные и опасные роли в обществе магов, обладают таким уровнем Мудрости.
Маг имеет -2 ко всем социальным броскам со Спящими и Сноходцами, +2 с эфемерными и Истинными существами, и существами из Бездны и Нижних Глубин. Нимб протекает по Средним симпатическим связям. -2 к броскам самоконтроля.
Продолжительность Состояний Парадокса/ Аномалий: одна сцена или одна история / месяц.

Мудрость 1-2 (Презрительный) (1 кубик): магия не является ответом. Магия — это вопрос, а ответ — «да». Маг не чувствует барьеров и почти наверняка не заботится о них. Его душа находится под большим напряжением, и он не так далеко от конечного пункта назначения. Только самые черствые, решительные и опасные маги обладают таким уровнем Мудрости.
Маг имеет -3 ко всем социальным броскам со Спящими и Сноходцами, +3 с эфемерными и Истинными существами, и существами из Бездны и Нижних Глубин. Нимб протекает по Слабым симпатическим связям. -3 к броскам самоконтроля.
Продолжительность Состояний Парадокса/ Аномалий: одна сцена или одна история / месяц.

Мудрость 0 (Безумие): нету ни вопросов, ни ответов. Маг достиг Истинного «просветления». Он больше не контролирует магию; магия контролирует его, как марионетку и канал, через который она может воздействовать на Падший мир.

При желании вы можете также взять Состояния психического расстройства (Постоянные Состояния, которые имеют тот же эффект, что и Расстройства (Derangements) в первой редакции) вместо штрафов к социальным броскам и броскам самоконтроля — одно Состояние на один удаленный -1. Если вы снимаете штраф с социальных бросков, вы также теряете социальный бонус с эфемерными и Истинными существами, и существами из Бездны и Нижних Глубин. Данные Состояния не лечатся и не подавляются магией, и их можно удалить, только купив Мудрость.

Кодексы
Каждый маг неизбежно совершит Акт Гордыни — такова правда жизни в Падшем мире. Подобно тому, как люди рационализируют свои действия с помощью необходимости и идеологии, так и маги поддерживают свою Мудрость, заявляя, что их действия были совершены для высшего блага — или для поддержания Истинного идеала своего Ордена.

Чтобы использовать Кодекс, Маг должен искренне в него верить. Из-за этого все Ордены по-своему внушают свои Кодексы своим членам, обучая их его принципам и объясняя правильное использование магии в учении Ордена. Стражи Завесы особенно искусны в этом. Тем не менее, существует много магов, разочаровавшихся в идеалах своего Ордена. Они могут сохранить определенные части Кодекса и отбросить другие, но это может привести к потере статуса в Ордене и доверия его членов за несоответствие коллективной этике.

Чтобы отобразить следование Кодексу, вы получаете бонусы +3, +2 и +1 и выбираете, какие части Кодекса получают какой бонус. Когда вы совершаете Акт Гордыни, используя магию способом, описанным в Кодексе, вы получаете заранее определенный бонус к броскам Мудрости. Если вы используете магию способом, обозначенным сразу двумя или тремя частями Кодекса, вы используете только самый высокий бонус — бонусы не складываются.

Алмазные Стрелы
  1. Использование магии в выбранной сфере конфликта.
  2. Использование магии, чтобы защитить людей.
  3. Использование магии, чтобы следовать данной клятве.

Стражи вуали
  • Использование магии, чтобы скрыть сверхъестественное.
  • Использование магии, чтобы не дать недостойным получить или использовать магию.
  • Пожервовать Мудростью, чтобы другим не пришлось этого делать.

Мистериум
  • Использование магии, чтобы найти скрытые и потерянные знания.
  • Использование магии для сохранения существующих знаний и предотвращения Панкриптии.
  • Использование магии, чтобы экспериментировать и создавать новые знания.

Серебряная Лестница
  • Использование магии, чтобы вдохновлять, просвещать и объединять.
  • Использование магии, чтобы вести людей за собой и договариваться.
  • Использование магии, чтобы поддерживать закон и порядок в магическом сообществе.

Свободный Совет
  • Использование магии, чтобы защитить свободу.
  • Использование магии, чтобы бороться с Ложью.
  • Использование магии, чтобы найти Истинное в знании Спящих.

Провидцы Трона
  • Использование магии, чтобы манипулировать, контролировать и подчинять Спящих.
  • Использование магии, чтобы уничтожить Пентакль.
  • Использование магии, чтобы контролировать магические знания и поддерживать Ложь.

Изгоняющие (Banishers) слишком раздроблены, чтобы иметь единый Кодекс. Вместо этого они получают бонус +3 ко всем Актам Гордыни, совершенным при использовании магии для уничтожения магии (и магов), и поднимают все такие Акты на ступень выше.

У Тремеров уже есть свои Достижения, чтобы противостоять самым тяжелым последствиям жизни Жнеца-Лича. Следуя своей религиозной доктрине, они получают бонус +3 ко всем Актам Гордыни, совершенным при использовании магии для изучения душ и экспериментов с ними, и поднимают все такие Акты на ступень выше.

У Сцелести нет Кодекса и они принимают неизбежную потерю Мудрости. Они активно пытаются уронить Мудрость контролируемым образом, чтобы пройти Испытание в Дур-Абзу с Мудростью 1, потерять последнюю точку Мудрости и получить первую точку Соединения.

Кодексы Наследий
Многие Наследия очень, очень стары — старше, чем Ордена и Духовенства (Ministries) в их текущем состоянии. Наследия также занимаются радикальным изменением Гнозиса и душ своих членов. Так как Мудрость и душа связаны, деформация души искажает Мудрость члена Наследия, и неудача в развитии Достижения может привести к разрушению души и Безумию. Использование Достижения от Наследия никогда не считается Актом Гордыни; Гнозис и мистическое «я» мага полностью настроено на их использование.

В дополнение к этому у некоторых Наследий было время для разработки своих собственных Кодексов. У таких Наследий богатая история и глубокая, развитая философия; не все Наследия могут похвастаться таким достижением. По усмотрению Рассказчика, член Наследия может приобрести Кодекс Наследия.

Кодекс Наследия (• — •••)
Обязательное условие: членство в достаточно старом и развитом Наследии. Персонаж должен быть успешно инициирован и иметь Status (Legacy) или Mentor (Legacy Member).
Механика: ваш персонаж изучил историю и философию вашего Наследия, и его обучили принципам применения магия членами Наследия. Персонаж может иметь бонус +1-3 (в зависимости от количества точек — +1 за каждую точку) к броскам Мудрости в ситуациях, описанных в Кодексе Наследия. Кодекс Наследия должен быть ограничен одним коротким предложением, описывающим, как Наследие использует магию. Если персонаж является участником Ордена, Кодекс Ордена и Кодекс Наследия не должны противоречить друг другу. Например, член Свободного совета не может купить Кодекс Наследия, который гласит: «Используй магию для уничтожения свободы и порабощения Спящих». Это не значит, что он не может быть частью Наследия — просто он не может исказить свою Мудрость, чтобы следовать такому Кодексу.

Персональный Кодекс
Ордены имеют долгую историю разработки, определения и совершенствования своих Кодексов, но разве маг не может разработать свой собственный?

Теоретически это возможно, но редко встречается на практике. Прежде всего, Кодексы имеют значительную философскую основу, разработанную и усовершенствованную в течение сотен лет и неразрывно связанную с доктринами Ордена. Большинство магов не пойдут так глубоко, чтобы создать свою собственную уникальную философию, и/или не будут чувствовать в этом необходимости. Помните, что есть разница между Кодексом и верой в собственную правоту — если бы второго было достаточно, ни один маг никогда не терял бы Мудрость, но их легко спутать.

Во-вторых, в Кодексах столько же тренировки и внушения, сколько и теории. Маги Ордена обучаются Орденом правильно воспринимать себя и свою магию — это важная часть их обучения, которая требует времени и внешних усилий. Теоретически возможно провести такую ​​работу над собой с помощью строгой самодисциплины, контроля собственного разума или мистических путешествий в поисках истины, но успех маловероятен.

В-третьих, существует большое социальное и коллективное давление, принуждающее мага следовать существующему Кодексу вместо создания собственного. Большинство магов являются частью Ордена, и быть частью Ордена означает следовать Кодексу Ордена. Кодекс Ордена делает мага предсказуемым, но в этом вся суть — другие маги, которые знают о Кодексе Ордена, представляют реакцию этого мага на определенные стимулы. Маг, которые не следует Кодексу, но развивает свою собственную философию, рискует быть подвергнутым остракизму и даже может быть объявлен еретиком. Такая реакция имеет причины — чтобы разработать свой собственный Кодекс, человеку нужно исследовать свою Гордыню и найти свои собственные пределы. Ирония заключается в том, что есть значительный шанс разрушить ту самую Мудрость, которую маг хотел сохранить принятием своего собственного Кодекса. Небольшие Безымянные ордена часто успевали хотя бы начать разработку своих Кодексов, но большинство отступников либо все еще следуют своему Кодексу Ордена, который они покинули, либо просто следуют основам Мудрости.

В любом случае, персонаж игрока не получает персонального Кодекса, если только он не хочет разорвать связи со своим Орденом (и, в зависимости от принципов личного Кодекса, которые он разрабатывает, быть объявленным еретиком или Леворуким магом) и сделать создание своего личного Кодекса своей Одержимостью. Затем ему приходится потратить немало времени на развитие своей философии и изучение своей Гордыни. Он должен научиться приручать ее своим новым Кодексом. Нету никакой гарантии, что это путешествие завершится успехом. Это может стать началом увлекательного приключения, но очень далекого от «нормального» общества магов.

Для Провидцев Трона есть исключение из этого правила. Провидец, желающий стать Прелатом, может попытаться исказить свой Кодекс, чтобы включить в него религиозный принцип своего избранного Экзарха, по существу жертвуя своей Мудростью во имя своей веры. Вне зависимости от успеха или отсутствия оного, этот вид религиозной преданности имеет тенденцию привлекать внимание Экзархов, к лучшему или к худшему.


Зачем нужна Мудрость, если можно пустить в тело живые магические кристаллы и наслаждаться этим?

Ломая Мудрость
Существуют целые Ордена, маги которых регулярно разрушают свою Мудрость. Изгоняющие убивают магов и сжигают библиотеки, Скелести делают все, что впустить Бездну в мир, и все Провидцы злоупотребляют магией для развлечения и получения личной выгоды различными забавными и ужасными способами. Что насчет их Мудрости?

Прежде всего, маги таких Орденов не должны обладать высокой Мудростью вообще. Сцелести все равно не заботятся о Мудрости и видят безумие как благословение своих повелителей из Бездны. Изгоняющие уже психологически повреждены, а Провидцы являются как раз тем типом магов, которые сходят с ума от своей власти над Падшим Миром.

Во-вторых, они широко используют свои Кодексы, чтобы избежать потери Мудрости. Любой Изгоняющий или Провидец на каком-то уровне рационализирует свои отвратительные действия, и со временем они становятся все лучше в этом. Сцелести пытаются избавиться от бесполезных и бессмысленных моральных кодексов, но они всегда на каком-то уровне остаются людьми до окончательного поглощения Бездной.

В-третьих, Мудрость часто соотносится с реальной мудростью. Вот почему у Провидцев есть аксиома «восприятие перед влиянием, влияние перед доминированием». Очень часто мудрый ход действий — это также Мудрый ход действий, и в противном случае у вас всегда есть большие пушки. Все маги чувствуют, что некоторые вещи лучше делать мирскими средствами, а некоторые вещи вообще не следует делать.

В-четвертых, Достижения и Наследия существуют не просто так. Фактически Жнецы и Личи не так сильно страдают от потери Мудрости из-за того, что строят все свое магическое существо вокруг кражи жизней и душ. Многие маги, включая Провидцев, становятся частью определенных Наследий специально для того, чтобы сделать вред, который их магия наносит всем вокруг, частью своей магической сущности. Но их черствые и гордые натуры подталкивают их к все более серьезным преступлениям, в конечном итоге разрушая их Мудрость.

Стоит также отметить, что Ордена Пентакля знают, что существование Мудрости — объективный факт (даже маги Серебряной Лестницы, хотя они никогда этого не признают), и отклонение от нее ведет к безумию и Безумию. Алмазные Стрелы изучают способы мирской войны по очень важной причине — мирская война не приводит к потере Мудрости, а магически дополненная мирская война либо не вызывает, либо вызывает существенно меньшую потерю Мудрости. Они также строят свой Кодекс вокруг служения и защиты, учась оправдывать свои нарушения Мудрости. Хранители Завесы также разрабатывают свой Кодекс и Маски, чтобы справиться с неизбежной потерей Мудрости.

Восстанавливая мудрость
Итак, ваш персонаж понял опасность и Гордыню своего пути и хочет вернуть себе Мудрость. Что он может сделать для этого?

Прежде всего, он должен понять, что он сделал, и почему это было не-Мудро. Если у персонажа нет такого осознания — все его попытки выкупить Мудрость должны автоматически провалиться, потому что это всего лишь попытка манипулировать системой на благо игрока, не более того.

Во-вторых, персонаж должен перестать делать не-Мудрые вещи — на том уровне, на котором он сейчас находится, и до уровня, на который он хочет вернуться. Если у него происходят не-Мудрые проекты или сделки — он должен немедленно отказаться от них. Мудрость заключается в личной ответственности за вашу магию, но попытки остановить других не-Мудрых магов или, по крайней мере, отказ иметь дело с ними, также помогут.

В-третьих, персонаж должен попытаться исправить свои ошибки. Это включает в себя исправление нанесенного ущерба или, по крайней мере, попытку исправления — во многих случаях урон не подлежит восстановлению, и магу просто нужно сделать то, что он может сделать. Сущности Бездны должны быть изгнаны, лесные пожары должны быть потушены, о вдовах и сиротах следует позаботиться, а разрушенное здание должно быть восстановлено. Чем больше персонаж делает, чтобы исправить свои ошибки, тем больше Мудрости он может выкупить.

Как только все три условия выполнены, один раз в хронику игрок может начать процедуру восстановления Мудрости. Он не может сразу же потратить доступный Arcane Experience, чтобы купить Мудрость обратно. Вместо этого он должен указать уровень Мудрости, к которому он хочет вернуться, и может выделить Arcane Beats, которые он получает, в специальный «Пул Мудрости». Как только в пуле будет достаточно Arcane Experience, чтобы выкупить Мудрость, игрок может это сделать. Любой Акт Гордыни, совершенный во время восстановления Мудрости на уровне и ниже уровня Мудрости, на который маг хочет вернуться, мгновенно удаляет весь накопленный Arcane Experience и помещает его обратно в «обычный» пул, заставляя игрока снова начать накапливать Arcane Beats.

Поскольку Мудрость — это то, что волнует большинство магов в Орденах, мага, который хочет восстановить свою Мудрость, обычно поддерживают и поощряют в его стремлении — как только он добивается реального прогресса. После того, как персонаж накопил хотя бы один Arcane Experience для покупки Мудрости, он получает +1 к социальным броскам со всеми магами, которые уважают его усилия. Бонус увеличивается до +2, как только он на самом деле выкупает хотя бы одну точку Мудрости, и остается с персонажем до конца хроники.

Состояния, вызванные потерей Мудрости
Потеря Мудрости вызывает у Мага определенную эмоциональную реакцию — инстинктивную реакцию души на причинение ей вреда. Маг может игнорировать последствия своих действий, рационализировать их, рассматривать их как доказательство своей праведности, ненавидеть себя за них, потерять себя в магии или почувствовать, что он контролирует мир. Потеря Мудрости автоматически дает одно из следующих Состояний — игрок выбирает одно из них как эмоциональную реакцию своего персонажа. Все Состояния, полученные от потери Мудрости могут быть разрешены с помощью другого Акта Гордыни, или покупкой точки Мудрости. Эти разрешения не дают Beats (но Акт Гордыни дает Arcane Beat как обычно). Если Состояние разрешается через обозначенное разрешение, персонаж получает Beat. Если персонаж провалил критический бросок потери Мудрости, полученное Состояние становится Постоянным, и только покупка точки Мудрости разрешит его, но персонажу больше не нужно брать дополнительные Состояния после неудачного броска Мудрости.

Решимость: вы чувствуете решимость. Вы готовы сделать все, чтобы достичь своих целей, и не имеет значения, кто будет ранен, травмирован или убит. Только ваша воля к власти — воля к достижению ваших целей — имеет значение. Мораль для недочеловеков.
Разрешение: вы игнорируете страдания и разрушения, возникающие в результате ваших действий по достижению вашей цели.

Праведный: Цель оправдывает средства. Ваши действия верны, и вы не сделали ничего плохого. Последствия не имеют значения, если ваши намерения чисты. Вы делаете это для их же блага — даже если они плачут и умоляют вас остановиться.
Решение: вы рационализируете страдания и разрушения в результате ваших действий, оправдывая их как «необходимое зло».

Безудержный: страдания других — знак вашей силы. Магия — это сила, и сила определяют правоту. Вам не нужно оправдывать свои действия — ваши действия оправдывают себя, а оправдания — для слабаков. Вы выше этого. Вы выше всего этого.
Разрешение: вы причиняете страдание и разрушаете, чтобы демонстрировать свою силу.

Ненависть к себе: вы искупите страдание других своим собственным. Вы знаете, что поступили неправильно, но не можете принять это. Вы не можете простить себя. Вы заслуживаете страдания за свой поступок, и вы будете страдать. Если вас никто не наказывает, вы накажете себя сами.
Разрешение: вы разрушаете свою жизнь и мучаете себя из-за ненависти к себе.

Временное Безумие: нет страданий, нет вины и нет никого, кто бы это почувствовал. В вас и через вас течет чистая магия и Истины. Вы провод под высоким напряжением. Вы убиваете кого-то, кто касается вас, но в этом нет никакой цели — это просто ваша природа.
Разрешение: вы причиняете страдания и разрушения, потому что вы можете колдовать, и это хорошо.

Все под контролем: мир — ваша марионетка. Почему? Потому что вы сказали, что это так, и потому что судьба на вашей стороне. Ничто не вне вашего контроля. Все события могут быть изменены вами, чтобы удовлетворить даже самую маленькую из ваших прихотей. И вы не видите причин, почему вы не должны использовать магию, чтобы сделать мир таким, каким он Должен Быть.
Разрешение: вы причиняете страдания и разрушаете, в результате вашего желания контролировать мир вокруг вас.

40 комментариев

avatar
Это очень хорошо, спасибо!
avatar
Я тут особого отхода от морали не увидел. То есть маги все также должны быть людьми которые придерживаются позиций светского гуманизма — не убивай, не подавляй волю, не причиняй вреда. Где тут фундаментальные отличия от той же человечности в старых вампирах?
Идея о том что Мудрость слабеет тем больше тем больше маг становится ачеловечным в смысле делания совершенно немыслимых человеку штук вроде фаерболов из рук поначалу или становление комнатой в 10мерном доме и опять в человеческую форму на финальной стадии интересна, но тут она не реализована в полной мере. Более того на мой взгляд Кодексы как раз и должны поддерживать магов от ментальных расстройств гораздо больше так как именно они цементируют их внутренний мир и позволяют безболезненно те самые файерболы пускать на определенном уровне.
Я может где то не понимаю так как внимательно с линей кой не знакомился, но тут особых отличий от человечности не заметил.
Последний раз редактировалось
avatar
Я тут особого отхода от морали не увидел. То есть маги все также должны быть людьми которые придерживаются позиций светского гуманизма — не убивай, не подавляй волю, не причиняй вреда. Где тут фундаментальные отличия от той же человечности в старых вампирах?
Коренное отличие в том, что маг может сколько угодно убивать и причинять вред, пока он не делает этого магией напрямую. Например, взорвать небоскреб с помощью Forces — это не-Мудро, а вот превратить его фундамент в молоко с помощью Matter вообще никак не причиняет урон Мудрости мага, хотя смерть и разрушения будут такие же. Что на самом деле позволяет магу творить дичайший трэш с помощью умного использования Veiling и Perfecting.

Идея о том что Мудрость слабеет тем больше тем больше маг становится ачеловечным в смысле делания совершенно немыслимых человеку
Вообще никак не связано с моей Мудростью. Любая магия абсолютно немыслима для Спящих, но Мудрости это никак не мешает.
Последний раз редактировалось
avatar
Ага, примерно понятно.
avatar
Например, взорвать небоскреб с помощью Forces — это не-Мудро, а вот превратить его фундамент в молоко с помощью Matter вообще никак не причиняет урон Мудрости мага, хотя смерть и разрушения будут такие же

Да-да, убивает не пистолет, а пуля. А человек, который на спусковой крючок нажал как бы и ни при чем.
По такой же логике, превратить человеку сердце в камень (ну или даже в кость) будет мудро, так как умрет-то он от кислородного голодания мозга (эффект тот же, что и просто при остановке сердца, зато мудро!). Ровно та же логика, что с небоскребом — превращаем часть чего-то, необходимую для жизни\функционирования во что-то, что для жизни\функционирования не подходит.
Ну или превращать любой участок воздуха в термобарическую смесь вместо файрболов. Эффект такой же
Последний раз редактировалось
avatar
превратить человеку сердце в камень
причинение негативных Состояний или нанесение летального урона

Ну или превращать любой участок воздуха в термобарическую смесь вместо файрболов. Эффект такой же
А вот это окей. Только потом еще взорвать надо будет и самому под взрыв не попасть.
Последний раз редактировалось
avatar
Моя вторая проблема заключается в том, что по моему убеждению, Мудрость должна касаться использования магии, а не «моральности» действий волшебника. Убить человека с помощью заклинания может быть или не быть Мудрым поступком, но вот убийство человека с помощью пистолета не должно рассматриваться Мудростью в принципе.
Вот этот прикол я вообще не понимаю на уровне игры. В чем его смысл. Ну, ок, я не убиваю людей фаерболами, я их усыпляю и тыкаю шомполами в ухо.

Есть магический арбитр, которому на самом деле насрать что он судит и зачем. Мы приходим к тому, что все вместо магических атомных бомб клонируют и телепортируют обычные атомные бомбы. Мы закончили там же, где и начали. Что нового и интересного это добавляет в игру? Что нового и интересного это добавляет в мир?

Мне например, нравится идея того, что всё, что Маг делает по сути в каком-то смысле является Магией (ну, кроме похода в сортир), а потому у его действий не может не быть последствий. Не скажу, что мне нравится бинарная шкала «хорошо<>плохо» для реализации этого принципа, но я не вижу, как твой изначальный тезис про пофигистическую Мудрость — что-то делает лучше.

Все используют магию ~почти~ не в лоб, но отодвинув на один крохотный шажок, всё ещё считаясь легальным не нарушиющим правила Мудрости фокусом, кроме тех ситуаций, когда нужно кровь из носу (но когда кровь из носу — последствия потери Мудрости не так важны, как другие последствия, другими словами — you can't benefit from perks of high wisdom, when you're dead). Я не понимаю, как непоследовательный Цензор Морали Магии что-то делает практически лучше на уровне сеттинга или игры.

Если в кавычках креативное использование магии — это единственное использование магии (потому, что это не так уж и трудно), чтобы никогда не огребать последвтвий то в чем фан и челлендж?
Последний раз редактировалось
avatar
Если в кавычках креативное использование магии — это единственное использование магии (потому, что это не так уж и трудно), чтобы никогда не огребать последвтвий то в чем фан и челлендж?
Потому что на практике это довольно-таки трудно. Непрямое использование магии требует подготовки и плана, что данная система поощряет, а лезть прямо в пекло с планом «к черту планы!» не поощряет, а как раз наказывает. Учитывая, что шкала довольно широка, то никогда не огребать последствий просто не получится — но система поощряет планирование и креативное использование магии.

Мне например, нравится идея того, что всё, что Маг делает по сути в каком-то смысле является Магией, а потому у его действий не может не быть последствий.
А мне она очень сильно не нравится, особенно учитывая, что в сеттинге весьма прямо прописано, что именно является магией, а что нет. Более того, я в принципе против системы, которая наказывает тебя за последствия, который ты в принципе не мог предусмотреть.
Последний раз редактировалось
avatar
Более того, я в принципе против системы, которая наказывает тебя за последствия, который ты в принципе не мог предусмотреть.

No, wai-

А если серьёзно, то конечно предвиденные последствия лучше — that's why intent and context matters, not just the tools at hand.

Впрочем, я так же против полного избежания последствий только потому, что ты сначала сделал иммунитет цели хуже, а потом превратил обычные бактерии в немного более опасные вместо того, чтобы наслать волшебных супербактерий. Или используешь магию, чтобы скармливать себе идеальные аргументы, потаённые желания и страхи цели, чтобы майндконтролить не майндконтроля. (Ну или вообще уже делать магию морально-нейтральной, но это другой сеттинг и другая магия.)

А мне она очень сильно не нравится, особенно учитывая, что в сеттинге весьма прямо прописано, что именно является магией, а что нет.
Что никак не мешает тебе перекраивать этот сеттинг на свой вкус и цвет так, что я не совсем понимаю этот аргумент.
Последний раз редактировалось
avatar
Впрочем, я так же против полного избежания последствий только потому, что ты сначала сделал иммунитет цели хуже, а потом превратил обычные бактерии в немного более опасные вместо того, чтобы наслать волшебных супербактерий. Или используешь магию, чтобы скармливать себе идеальные аргументы, потаённые желания и страхи цели, чтобы майндконтролить не майндконтроля.
Для меня это как раз определение Мудрой магии. Ты не просто хреначишь заклинанием по цели, а вкладываешь усилия и продумываешь логическую цепочку и контролируешь последствия применения своего заклинания. Алсо
используешь магию, чтобы скармливать себе идеальные аргументы, потаённые желания и страхи цели, чтобы майндконтролить не майндконтроля
делает даже самое обычное мирское убеждение не-Мудрым, что для меня просто бредово, и
сделал иммунитет цели хуже
вполне подходит под
Нанести вред мыслящему существу магией (причинение негативных Состояний или нанесение летального урона)
avatar
Ну, ок, но всё это не требует гения, чтобы ученикам адептам магии на первом курсе магического ПТУ объяснить принципы таким образом, чтобы самый последний идиот при всём желании не смог бы напортачить.

Нанести вред мыслящему существу магией (причинение негативных Состояний или нанесение летального урона)
Ок, я телепортирую все известные бактерии максимально близко к уязвимым точкам его организма, вызываю лёгкий сквозняк и let the God sort them out — иммунитет уменьшается как бы сам собой. Впрочем, вариант с усыплением и телепортацией наковален над головами спящих противников никто не отменял. The point is — ты придираешься к деталям. Если Маг так уж сомневается, причинит ли спелл вред его Мудрости пусть попросит Ментора посадить десятилетнего ребёнка себе в голову, чтобы тот за три секунды находил дыры в его «гениальных» планах.

Дай игроку время на подготовку и он придумает безотказный Fool-proof magic route на любое действие, какое он в состоянии придумать при помощи доступной ему на данном этапе полезной магии (и будет держать при себе все нужные предметы для подготовки и аргументы против мастера на все случае жизни). И он будет придумывать — потому, что это заявленная цель механики. И он их придумает потому, что это — элементарно.

Единственное изменение которое для этого должно произойти в голове игрока — окей, значит, прямые атаки фаерболами там, майндконтроль, заключать сделки с Демонами и/или бездной (~звучит, как здравый смысл~) плюс воy те штуки — активно отнимают от игры фан и эффективно невозможны. Всё.

Единственный вариант в котором это kinda могло бы иметь смысл — если Маги своих ограничений не знают и им некого спросить в принципе — эдакий Западный Предел про магию. И каждое заклинание потенциально может обернуться, как на картинке ниже. Тогда хотя бы есть какой-то челлендж и ты потенциально никогда не знаешь, как далеко можешь зайти прежде чем начнёшь Дуреть. И Мудрость можно использовать для смутных подсказок и предпоследних сомнений.
Последний раз редактировалось
avatar
Ну, ок, но всё это не требует гения, чтобы ученикам адептам магии на первом курсе магического ПТУ объяснить принципы таким образом, чтобы самый последний идиот при всём желании не смог бы напортачить.
В идеальном мире — конечно.

Ок, я телепортирую все известные бактерии максимально близко к уязвимым точкам его организма, вызываю лёгкий сквозняк и let the God sort them out — иммунитет уменьшается как бы сам собой.
Сейчас ты занимаешься демагогией уровня «я не наношу ему вреда — я просто останавливаю сердце, это не моя вина, что он без кровообращения жить не может». Это классическое «нанести вред магией».

Дай игроку время на подготовку и он придумает безотказный Fool-proof magic route на любое действие
Во-первых, по моему опыту — нет, не придумает даже со временем на подготовку. Во-вторых, не всегда на подготовку время есть. Иногда нужно убить 20 человек сейчас, и на подготовку нету времени, а есть время только нацелиться и остановить сердца всем. В-третьих, не все вещи можно сделать мирским способом, и многие вещи сделать сложно даже с мирским способом, аугментированным магией.

Единственное изменение которое для этого должно произойти в голове игрока — окей, значит, прямые атаки фаерболам, майндконтроль плюс вот те штуки — активно отнимают от игры фан и эффективно невозможны. Всё.
..? Я вообще не понял, что ты хотел сказать. Все эти штуки возможны, очень удобны, иногда необходимы, и не всегда без них можно обойтись. Каким образом они «отнимают от игры фан и эффективно невозможны»? Что?
Последний раз редактировалось
avatar
Сейчас ты занимаешься демагогией уровня «я не наношу ему вреда — я просто останавливаю сердце, это не моя вина, что он без кровообращения жить не может». Это классическое «нанести вред магией».
И где же эта грань между причинением вреда и его непричинением пролегает? Гравитация у нас уже волшебная или ещё нет?

Если мне нужно остановить чье-то сердце, чтобы помочь человеку — это всё ещё считается «причинением вреда»?

Во-первых, по моему опыту — нет, не придумает даже со временем на подготовку.
Your mind was spared of witnessing the vast horrors from the beyond, it seems!

..? Я вообще не понял, что ты хотел сказать. Все эти штуки возможны, очень удобны, иногда необходимы, и не всегда без них можно обойтись. Каким образом они «отнимают от игры фан и эффективно невозможны»? Что?
Ну, вот представь себе, что у тебя было бы заклинание, которое удваивает твою силу. Но за каждое удвоение оно делит твои когнитивные способности на два, довольно надолго. Стал бы ты им пользоваться? Как часто?

Примерно то же самое и с кастом в ущерб Мудрости.

Ты можешь это сделать… особенно если выбора нет. Но зачем оказываться в такой ситуации, если есть куча способов этого избежать на уровне колдовского репертуара?
Последний раз редактировалось
avatar
И где же эта грань между причинением вреда и его непричинением пролегает? Гравитация у нас уже волшебная или ещё нет?
Там же, где и грань между direct и indirect магическим уроном. Все зависит от того, как именно ты используешь Control Gravity.

Your mind was spared of witnessing the vast horrors from the beyond, it seems!
Нет, я просто склонен не переоценивать способность игроков быстро мыслить. Обычно обсуждение длится час и ничем не заканчивается, а в редких случаях, когда какой-то план все же вырабатывается — он не выдерживает столкновения с реальностью, и начинают быстро лететь заклинания.

Ну, вот представь себе. Что у тебя было бы заклинание, которое удваивает твою силу. Но за каждое удвоение оно делит твои когнитивные способности на два, довольно надолго. Стал бы ты им пользоваться? Как часто?
Настолько часто, насколько часто у меня возникают ситуации, где грубая физическая мощь мне нужна очень сильно, а интеллект сильно не нужен. То есть от очень редко до практически всегда.
avatar
Все эти штуки возможны, очень удобны, иногда необходимы, и не всегда без них можно обойтись.
Если тебе кто-то говорит, что Позволить Бездне или Нижним Глубинам войти в реальность возможно, очень удобно, иногда необходимо, и не всегда без них можно обойтись — беги. =)
avatar
Если ты вчитаешься в эту категорию, то поймешь, что до Поврежденной Мудрости легко вылетить, просто не посмотрев вокруг перед созданием заклинания, а до Падающей — просто выпустив Парадокс. Что описывает абсолютное большинство всех магов.
avatar
«Да не сотвори очевидную магию, покуда светоч в умозрении не воспылает зеленым пламенем, знаменуя то, что смертный отвратил взор из области кастуемой»?
Неужели это такое продвинутое заклинание?
Последний раз редактировалось
avatar
Да, это весьма продвинутое заклинание, особенно учитывая, сколько смертных вокруг, какие они назойливые проныры и сколько у них вещей, называющихся «камеры слежения», в которые иногда смотрит Спящий, вот прямо сейчас, когда у тебя нету времени и других вариантов.
Еще раз: в идеальном мире ничья Мудрость не падала бы. Но мир не идеален, маги не готовы всегда и ко всему, Маны не всегда хватает давить Парадокс бесконечно, и часто даже подготовка делу не помогает.
avatar
Во-первых, по моему опыту — нет, не придумает даже со временем на подготовку.
Конечно, если ты на все придумки отвечаешь «нет, это прямой вред». Похоже на игру «впечатли мастера».
avatar
Не нашел картинки сразу, поэтому добавил, когда нашел. Enjoy.
avatar
Подборка артов к записи неплохая, правда.
avatar
Я вот с МтАв не знаком особенно, только с МтАс. Поэтому вопрос: а кто/что есть арбитр потери Мудрости в сеттинге?
Какой сущности/явлению вообще есть дело до того "... чем больше потенциальные последствия вашей магии влияют на других насильственным и непредсказуемым образом... "?
Маговскому собстенному «Аватару» (пользуясь МтАс-термином) или какой-то внешней силе?
Вот вы с Фиркраагом спорили выше о непосредственной границе дозволенного, а кто ее в игровом мире-то проводит?
avatar
Маговскому собстенному «Аватару» (пользуясь МтАс-термином) или какой-то внешней силе?

Емнип, в линейке MtAw точно не говорится, где проживает отвечающая за трактовку Мудрости сущность и можно ли ей набить морду. Но судя по некоторым намёкам из текста (а также заклинаниям и меритам из первой редакции), она где-то внутри самого валшебника.
только с МтАс

Там конечно проблема морального измерителя решена просто и со вкусом. Временами думается, что и MtAw подобное решение пошло бы только на пользу.
avatar
Вот действительно, раз уж DarkArchon делает конверсию в ГУРПС, то может стоит положить большой болт на Мудрость и оставить только эффекты Парадокса? Если для сюжетных целей нужны сумасбродные от абьюза магии кастеры, то аналог Quiet как раз сойдёт.

Емнип, в линейке MtAw точно не говорится, где проживает отвечающая за трактовку Мудрости сущность
По нВоДу заметно, что авторам очень, очень хотелось припаять всем линейкам единообразную систему морали.
avatar
Вот действительно, раз уж DarkArchon делает конверсию в ГУРПС, то может стоит положить большой болт на Мудрость и оставить только эффекты Парадокса?
Я уже сконвертировал Мудрость. Но ее достаточно легко игнорировать и так.
avatar
авторам очень, очень хотелось припаять всем линейкам единообразную систему морали

Чесгря не уверен, в хотелках ли дело или в лени, но во второй редакции линеек, они это дело подправили, добавим многообразия как в грехах, так и собственно в механиках обсчёта моральных измерителей.
то может стоит положить большой болт на Мудрость и оставить только эффекты Парадокса

Ему кажись только в удовольствие исправлять то, что и так работает и ломать то, что и без того сломано.
avatar
Истинная природа Мудрости, и является ли она внешним законом вселенной или внутренним законом мага, в конечном итоге является Тайной. Маги знают, что Мудрость более или менее универсальна для всех магов, но может изменяться индивидуальным магом различными способами — к примеру изучением Кодекса или развитием Наследия.
Так-то существуют две точки зрения:
— Мудрость является объективным законом вселенной, который энфорсят Башни или Экзархи.
— Мудрость является частью самого мага.
Более интроспективные Ордена придерживаются второй трактовки, более экстравертивные — первой. Аргументы есть в пользу обеих точек зрения.
avatar
А, то есть Маги осознают наличие именно таких законов магии, но не имеют понятия, откуда те берутся, и как именно исполняются.
avatar
Я могу ошибаться, но на сколько я помню сам каст у магов происходит через формирование Имаго — максимально подробного образа желаемого результата. Я к этой стороне вопроса относился следующим образом. Не заложил в Имаго предпочтительное развитие событий? Не получил этого развития событий.

Хочешь «якобы просто так» поднять человека вверх на 10 метров, чтобы он оттуда упал, а ты избежал наказания? Ок, человек с медленным набором импульса поплывет вверх, потеряет импульс, начнет так же с набором импульса опускаться — как на резиночке.

Хочешь якобы просто радиацией посветить на человека? Ок, ускоренная регенерация как побочный эффект снивелировала влияние на организм.

Хочешь бактерии, которые человек якобы случайно вдохнет и заболеет? Они окисляются содержащимся в воздухе кислородом и теряют свой вредоносный эффект еще до попадания в рот.
avatar
То есть, если ты обваливаешь акции на рынке при помощи магии потому, что знаешь что это может навредить здоровью конкретного человека (нервы там, инфаркт) — то в этом случае оно будет считаться нанесением вреда?

Хм.
avatar
Если ты в свое представление «мироздания после заклинания» вкладываешь «инфаркт человека от обвала акций» — ты творишь вред. Если не вкладываешь часть про инфаркт — его и не случается )
avatar
Я могу ошибаться, но на сколько я помню сам каст у магов происходит через формирование Имаго — максимально подробного образа желаемого результата.
Тут вопрос в том, должно ли быть Имаго «максимально подробным». К примеру, превращая фундамент здания в молоко, я не думаю, что мне обязательно вкладывать в Имаго как результат то, что здание разваливается — физическая реальность позаботится об этом за меня. Кроме того, не все «желаемые результаты» можно вложить в Имаго. К примеру, я могу создать кусок взрывчатки. Мне не обязательно закладывать «желаемый результат» в виде взрыва в Имаго, потому что я могу этот кусок захотеть взорвать не сейчас, а позже.
Последний раз редактировалось
avatar
Я очень давно не читал материалы, но — нахожусь в полной уверенности, что любой не зафиксированный в имаго вариант либо не работает, либо работает хз как. По той же причине я могу повышать температуру, могу повышать температуру дистанционно, но с помощью этого нанести вред я не могу без включения этого в имаго и добавления соответствующих аркан.

Я не буду ссылаться на какие-то разделы книг и тем более приводить цитаты — не готов сейчас так много времени на это потратить — но заявку «разжижаю фундамент» без дополнительных уточнений и включения новых аспектов я бы скорее всего интерпретировал как «потенциальный вред зданию». Т.е. проседание. Без крушения здесь и сейчас, со всеми очевидными инженерным и аварийным службам сигналам.
avatar
Я очень давно не читал материалы, но — нахожусь в полной уверенности, что любой не зафиксированный в имаго вариант либо не работает, либо работает хз как. По той же причине я могу повышать температуру, могу повышать температуру дистанционно, но с помощью этого нанести вред я не могу без включения этого в имаго и добавления соответствующих аркан.
Эээ… эта трактовка не позволяет магу создать вообще ничего: ни пистолет, ни машину, ни платонический кусок тротила. Потому что не все можно предвидеть и включить в Имаго.

но заявку «разжижаю фундамент» без дополнительных уточнений и включения новых аспектов я бы скорее всего интерпретировал как «потенциальный вред зданию»
Можно сделать и так, разумеется.
avatar
По первому — почему? Если статы позволяют мне в своем воображении представить каждый излом бойка и засечку ствола, ход пули, отскок гильзы — я могу представить себе все это работающим и после завершения каста. Так же как я могу представить себе изгибание корня дерева таким образом, чтобы на нем было удобно сидеть. Но представить себе это с таким количеством деталей тяжело, этому нужно учиться, любая недосказанность поведет себя хз как. К примеру, мое воображение закончилось на этапе «выпуск пули» и про попадания я не подумал. И мои пули будут прекрасно вылетать. Но баллистика будет хреновой. Если же я сразу представляю себе орудие для убийства, то у него и аура будет характерная, и по мудрости моей использование такой штуки будет бить сильнее, чем импровизированной. Если я хорошо разбираюсь в пистолетах вообще и в заклинаниях «создание пистолета» в частности — у меня будет роут на создание пистолета, который я буду кидать от крафта, и учитывать специализацию на пистолеты.

Разумеется, я не буду требовать от игрока каждый раз перечисления всех нюансов и деталей. Ограничусь несколькими наводящими вопросами.
avatar
Потому что такое требование не позволяет создать пистолет (машину, платонический тротил) и использовать его в другой сцене. Оно в принципе не позволяет создавать долговременные заклинания. Я не могу включить в свое Имаго, как пули из пистолета пробивают бетон, если я создавал пистолет в лесу и понятия не имел, что применить его придется уже в городе.
Последний раз редактировалось
avatar
Я даже не видел в этом проблемы, пока вы ее не описали ) Сходу предположил бы, что закрепление в имаго «пробивает жизнь» достаточно для создания обычного пистолета, «пробивает материю» — для пистолета, пули из которого становятся «пробивными»…
avatar
Или будет нужно вообразить всю вселенную в мельчайших подробностях до скончания времён, иначе магия вообще не произойдёт потому, что нужно вообразить последствия использования заклинания и их последствия и последствия этих последствий…
avatar
Об этом и речь. Кстати, та же проблема у меня с Мудростью.
avatar
Поскольку, не вчитывался в оригинал — ничего не могу сказать — Миры Тьмы полны недостатков, а так же страданий ролеплееров и сторителлеров.

Если твой вариант тебя и твою партию устраивает — хорошо вам, везёт, но я — как игрок — там бы повесился на фонарном столбе с такими правилами.
Последний раз редактировалось
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.