0.6 - AW

Уважаемые знатоки AW.
Расскажите мне за The Battlebabe.

Что этот персонаж, к примеру, делает в бою?
Если я не могу вносить harm, так как hard у меня на старте 0 maximum и seize by force для меня закрыт?
(особенно хорошо с этим сочетается +1 harm.
Мои ножи наносят 4 harm, но я не могу его внести ): )

До того как мы сели играть, мы предполагали, что она может вносить дамаг от cool, когда как оказалось, что от него идет только go aggro.

123 комментария

avatar
Во-первых отсутствие плюса на хард не значит, что персонаж не может делать движения, завязанные на Hard. Он бросает просто 2d6, без модификаторов.
Во-вторых, в бою баттлбэйб скорее делает всякие безумные штуки, на что его сподвигает Крутость(Cool), чем фигачит дамаг. Они у него получаются лучше.
avatar
какой мув работает на «всякие безумные штуки»? мне вот интересно?
avatar
Go aggro?
avatar
Go aggro применяется для устрашения, переговоров под дулом пистолета и атак по целям, не способным защитится… каждый раз когда противник начинает стрелять в ответ это seize smth by force
avatar
Так же с помощью Go Aggro можно взять заложника, заставить противника молить о пощаде и еще что-нибудь в этом ключе.
avatar
Go aggro применяется для устрашения, переговоров под дулом пистолета и атак по целям, не способным защитится…
если ты не прочитал предыдущий ответ
avatar
Ну, нет так нет. Это ваша игра, не моя. Но вы правила все-таки прочитайте внимательнее.
avatar
Да не, ты все правильно говоришь, просто взятие заложника имхо входит в понятие «переговоры под дулом пистолета»
avatar
Вот что на эту тему пишет lumpley:
Going aggro is for when you care what your enemy does, and seizing by force is for when you care what your enemy has.
If it's not clear which, then either will work, right? It's the MC's call, but I recommend that you make your call by something like «Keeler, that might be going aggro and it might be seizing by force. Look at the moves' outcomes — which are you going for?»
avatar
Do someting under fire, нет?
avatar
Неа… do smth under fire позвляет например спокойно разминировать бомбу, добежать до кнопки через простреливаемую комнату и нажать ее и прочие прикольные штуки, но не позволяет сделать ничего с оппонентом…
avatar
если оппонент не может противостоять — вполне позволяет.
avatar
я под «в бою» подразумеваю изначально то, что вот врываюсь я в комнату с кукри наперевес, а там такие злые товарищи в меня своими ножами тыкают.
Противостоят, знаете ли
avatar
Ты выбрала не того персонажа. Баттлбаба не врывается в комнату с кукри наперевес, это не ее работа.
Вот когда ганлаггер врывается, и понимает, что на него смотрят 10 харма, а у него всего 5 — тогда баттлбаба ВНЕЗАПНО обнаруживается за спиной главаря банды и ласково делает ему go aggro ножичком прижатым к шее.
avatar
Ганс, вот ты Residen Evil cмотрел?
avatar
можешь считать что нет, мне он не был интересен и это было давно.
Нет, милу йовович на старте без разгона +hard ты, думаю, не изобразишь. Мне вот вспоминается больше принц персии с его беготней по стенам. Там в новом принце был замечательный момент — 90% врагов решались методом «перепрыгни через него и ударь в незащищенный тыл». Тут в принципе нечто похожее реализуемо.
avatar
Проблема просто не в том что у бойбабы получается лучшее, а то что то что у нее практически нету ниши, а то подобие, что есть, не соответствует образу
avatar
Персонаж хорошо держит себя под огнем и под давлением, но слаб в атаке, черта присущая скорее военному инженеру, а не смертоносной амазонке, какой она нарисована в плейбуке…
avatar
Кажется Бейкер об этом писал на форумах, что Бойбаба скорее вызывает бой, чем его разруливает. И «если вы хотите сеять разумное, доброе, вечное силой оружия — возьмите ганлаггера».
avatar
угу. К примеру Battlebabe врядли будет втыкать противнику нож в сердце — но метнуть нож так чтобы он перерезал ремень кобуры он(а) может более чем. Что куда более круто, кмк :)
avatar
Вряд ли будет втыкать нож с 4 harm'ом.
Окай.
avatar
алита, ты быстро поймешь, что в этой игре втыкать в человека нож с 4-м хармом зачастую худшая тактика, чем лишить его оружия.
К слову, зачем тебе четвертый харм когда уже второго хватает чтобы с хорошим шансом убить человека?
avatar
Как-то так вышло.
Мне хотелось чтоб это было два оружия — это уже был 3 харм.
Плюс взяла понравившийся названием мув — от него еще харм свалился.
avatar
imaginaria.ru/aw/needlessly-complicated-aw-diagram.html вот тут что-то было. можно покрутить диаграмму в обратную сторону и посмотреть, как драться без seize by force.
avatar
бить по целям, не способным ответить исключительно )
avatar
Ну, еще trade harm by harm, и смотреть, кто первый кончится. В принципе, с 4-harm…
avatar
trade harm by harm — это мув мастера и игрок его заявлять не имеет права in raw. Не считается.
avatar
Ок, согласен.
avatar
Игрок имеет право сказать «просто бью его без особой цели». Я в таких случаях чаще всего не требую ничего кидать.
avatar
Вышибить мозги — это цель? (8
avatar
как мастер решит. имхо — не цель.
avatar
Я врываюсь с кукри и вышибаю им мозги.
Без цели и броска?
avatar
ну… вот их 10 а тебя 1. вот у них броня, вот у тебя броня. вот их дамак, вот твой дамак. Смотрим, кто выжил. к примеру.
Хотя зависит от мастера. но повторяю, я считаю что это НЕ метод battlebabe, и не удивлюсь если мастер ресолвнет это так что она пофейлит. потому что решать проблемы в лоб, увы, не ее методика.
Увы не потому что персонаж гимп — а потому что ты пытаешься проткнуть врага отмычкой которая для этого не приспособлена. хочешь протыкать врага — бери протыкательный класс.
avatar
Удваиваю minder'a.
avatar
Да, а какие мувы взяты?
avatar
Любые ) все равно персонаж бьет все рекорды гимпованости )
avatar
+1 harm, и 2 armor when naked.

Да, есть возможность кидать go aggro от сool. Но, так как это «применяется для устрашения, переговоров под дулом пистолета и атак по целям, не способным защитится» вопрос с боем остается открыт.

Stun работает на 2 npc при удачном броске.
avatar
????????, ???? ???? ???????:
apocalypse-world.com/forums/index.php?topic=419

? ??? ?????? ?????, ???

Doing something under fire so that you can go aggro instead of seizing by force is a good, legit tactic.

You can absolutely go aggro during battle, of course you can. Page 212 says it explicitly.
avatar
Ну там конкретные примеры, которые вполне ин рав транслируются именно в такую последовательность… то есть для бойбабы одна возможная тактика — действуя под огнем загнать противника в угол и потом аггрится на него… 2 мува вместо одного мува Ганлаггера, зато без ответной атаки )

Да и в целом требует фантазии, режиссуры со стороны мастера и удачи что бы провернуть… при том, что тот же Ганлаггер делает все это же гораздо проще, даже в такой комбинации мувов…
avatar
Боюсь, что AW требует фантазии, с этим ничего не поделаешь. Но, с другой стороны, всегда есть GURPS.
avatar
Пфф… ненужной фантазии ломающей suspension of disbelief…
avatar
К боевке в AW нельзя подходить как к боевке в D&D, GURPS, Soryteller’е и прочих играх, которые не преодолели тяжелое наследие варгеймов. Бой – это не последовательный обмен ударами, а серия ярких, драматических моментов.
avatar
В которых ганлаггер поливает комнату свинцом, остервенело пережевывая сигарету и матерясь сквозь зубы, чоппер, кровожадно облизываясь, командует «пленных не брать», скиннер болтает полную чушь, но кго слова останавливают перестрелку ровно настолько, что бы ганлаггер успел прицелится… а бойбаба все это время ищет люстру что бы на ней покачаться… этакая постъядерная пинки пай
avatar
Я не понимаю, у вас проблема с тем, чтобы ввести люстру, когда надо?!
avatar
«Бойбаба»(да будет проклят тот кто так ее переводит) under literal fire добирается до вражеского лидера (как я уже говорил выше) и решает проблему боя без необходимости расстреливать всех нафиг. Это люди, между прочим. люди, которые вам нужны, потому что расстреляв всех людей, ты врядли быстро найдеш новых, это пост-апокалипсис.
Еще она может добраться до супермощного вражеского танка и вывести его из строя, она может пролезть внутрь за секретной информацией, она может вывести пленников…
avatar
Ровно тоже, что и партийный ганлаггер, который взял себе мув на хард вместо кул.
avatar
Не то же. Не все в мире AW решается сугубым дамагом. У ганлаггера тупо может не быть пушки, которая пробьет супертанк. А вражеский главарь может скрываться за миньонами и просто_стреляя его не взять будет.
А чтобы войти за секретной информацией надо пройти мимо гарнизона, который, напоминаю, все еще в тебя стреляет.
avatar
неа… move under fire gunlugger делает так же или лучше, чем battlebabe, но при этом не фейлит seize smth
avatar
И я кидаю свой 3 хард как кул — гарнизон же в меня стреляет.
Ответного мува на замену харда кулом я у бабы не вижу.
avatar
тогда почему battlebabe а не catwoman или каой-нибудь slick?
avatar
Этот вопрос можно задать Бейкеру на его форумах, и я уверен, он ответит.
avatar
господа. Го аггро если что — это снайперить с винтовкой. И under fire позволяет отлично целиться.
Го аггро вполне работает на атаку из засады, когда противник осюрпризен, а выбрать хорошую позицию и подобраться опять-таки поможет under fire
Battlebabe не боец прямого контакта. Зато «саечку за испуг»©Гоблин она вполне умеет.
avatar
ага, то есть единственный персонаж с кастомным оружием ближнего боя в расписке в бою обязательно должен заниматься сидением в снайперской нычке?
avatar
я уже выше привел пример как можно заюзать кастомное оружие.
avatar
Так и запишем — персонаж который _случайно_ может оказаться очень стильным, но не способен решать типовые задачи?
avatar
типовая задача — набижать голой грудью на вражеские ножи и всех убить? да, не способен.
avatar
Окей, набежать во 2 арморе и пострелять вражин из дроьового ружья (на русском языке), которую мне так же дают на старте, вместе с броней.
avatar
без разницы. ты потеряла архетип на моменте «набежать»
avatar
Запоздалые мысли.
Но, заметь, хард до +2 с адвансом и заимствованием мува у ганлагера гонится.
И тут мы внезапно и набегаем, и сool для underfire у нас проф стат, и армор всегда 2.
И кукри с 4 харм, ага.
avatar
Да. потому что персонаж изменился, персонаж достиг чего-то. Ты так рассуждаешь что вот один на старте должен уметь только хард(ганлаггер). а другой только хот(скиннер). А вот батлбабе надо иметь все и сразу. и блюдечко на голубой каемочке.
avatar
То есть кул и хард — это нормально, а кул и хот — это уже фуфуфу и нельзя.

Ой, вей — у чоппера и +1 кул с хотом, и 2 хард. И всего за один мув у скиннера (2 хот), и свой адванс на хард — на 2 уровне, он такой и нагибает (3 хард) и разговаривает.
Если мы берем второй мув на хард вместо кул — то уже на 3 уровне…

Ходить голым не может, но если уж мы говорим о 6+ адвансах — то там и эта цель достижима.
Хотя, учитывая то, что кул гонится до 2 на 3, то на 4 мы жертвуя единицу в бросках под обстрелом, таки светим сиськами миру.
avatar
И да, напоминаю. Да, тебе сложнее кого-то убить. но зачастую убить врага далеко не самый лучший выход. Ну убил ты вражеского холдера. Это что, отменит факт появления из бурлящих под ним масс следующего, более непредсказуемого и возможно опасного?
avatar
Понятно, что боем решается далеко не все, но вот например в партии ганлаггер. скиннер и бойбаба, чем вообще заняться последней, что бы не чувствовать себя неудачницей?
avatar
ганлаггер — дамагдилер.
скиннер — трепло.
battlebabe — разведчик, шпион, рогуй в общем. Заметьте, в дынде рогую тоже снику можно только в определенных обстоятельствах реализовать а не всегда — но это же не ставят рогую в укор?
avatar
Ну как тебе сказать, рогуй тоже собирается через скиннера в принципе.
avatar
это разный рогуй. и вообще, господа, если вы будете продолжать мыслить категориями «как собрать билд с многодамага», в AW вы многого врядли добьетесь. Меняйте парадигму.
avatar
Немножко отходя от основной ветки дискуссии.
В каой-то момент мне показалось, что то, что мне нужно, реализуется через ганслагера с заимствованием одного мува у бабы, но у него нет ни настолько классных ножей, и с хот — вафля.

Тогда как мне скорее хотелось линейки класса хот и хард как главные статы.
avatar
посмотри там на Maestro'D в саплементах.
но есть предположение что такого класса нет by design. потому что ИЛИ убиватор ИЛИ социал. что кстати вполне логично.
avatar
отчего это логично?
Недостаточно героев, которые умели и то и другое?
avatar
в пост-апокалипсисе? да. по предположению винсента бейкера, и мне оно кажется вполне обоснованным. опять же, это НА СТАРТЕ.
прокачай battlebabe хард в процессе. Или ганлаггеру — хот. Почему мы хотим на старте быть визардом 20?
avatar
не прокачивается у батлбейб хард, а у ганлаггера — хот, ну вот никак…
avatar
После шестого импрувмента — только так.
avatar
до 6-го импрувмента надо дожить… так что ответ не принимается
avatar
Угу.
avatar
Да что я говорю!

BATTLEBABE IMPROVEMENT

Первая строчка:
__ get +1hard (max +2)
avatar
1 импрувмент ) при максимуме на старте -1, если не ошибаюсь )
avatar
Ты ошибаешься — 0.
Да. Взяв одну строку из 4, потратив два подъема статы и мув, на 20 уровне — цель взята.
avatar
А сколько вы экспы за сессию в среднем набираете?
avatar
Да. Взяв одну строку из 4, потратив два подъема статы и мув, на 20 уровне — цель взята.
1 подъем статы и мув. хард +2 и кул +3 это в разы лучше чем хард +3, кмк.
И да, господа, вежливо намекну что мув про хард+1 — он не бесплатный. insano на нем не зря написано.
avatar
Не намекай.
Так и дисадвантаги в гурпсе предоставляют не только очки, но еще и жопку.
Но плюшки стоят жопок.
Такая жизнь.
avatar
В вселенной бейкера нет fallout'а.
Окей!

И Джон Коннора.
avatar
ну гм. без подсчета пуль и бензина фоллаут вообще достаточно странный выходит. Но я не вижу «нефаллоут» в идее «а я не могу всех убить, у меня билд не тот»
avatar
В фаллоуте у меня проблемы с пулями были только в самом начале, разве что.

Про нефаллоут мы заговорили про то, что ты сказал про выбор «ногибать» или «тра… говорить» и фуфуфу связке hot и hard.

А ведь даже без хоумрулов — смотрю на чоппера, на скиннера — 3 хотт на старте, 2 хард с 1 же уровнем и боевой стриптиз.
И с сool у него все хорошо.
avatar
Правда, у вас, похоже, все проблемы от того, что вы еще в правилах не разобрались.
avatar
Все проблемы — мы не причастились плоти и крови рона эдвардса перед тем как читать правила )
avatar
Еще Маиндер слишком привязан к материальному и с Идеей (тм) у него — вафли.
Как и я. )8
avatar
Ну, может быть AW просто игра не для вас? Бывают же люди, которые не выносят GURPS или D&D. Я сам Storyteller не терплю. Разные вкусы, разные ожидания, разные потребности от игры.
avatar
да не в материальном дело. Ты же не жалуешься в дынде, что у визарда хитов мало, и потому он в фронтальном комбате не выживает?
или там что воин хуже взбирается на крепостную стену чем вор?
тут да, название плейбука смущает. но класс не про прямой бой.
avatar
Для pick-up игры, которой по сути AW и является — противоречие флаффа и кранча — очень опасный недостаток, так что смущающее название это проблема.
avatar
AW только для игроков pick-up, от мастера она требует прочитать 300 страниц и непривычных навыков в вождении.
avatar
Хех… ну для кого непривычных, а для кого формализует те приемы вождения которые и так везде используются…
avatar
Все-таки это не совсем так, судя по возникнувшим проблемам.
avatar
Каким проблемам? несоответствием флаффа персонажа его кранчу?
avatar
Я вот специально перечитал плейбук и никакого несоответствия не заметил. В плейбуке ничего не намекает, что бэттлбейб должна перебегать простреливаемую пустошь, встречая пули грудью, и сделать этот вывод из слова battle в названии, ну, тяжело. Наоборот — явно видно, что этот персонаж скорее является источником проблем, чем их решением.
Судя по постам Алиты, она не очень хорошо владеет
английским. Может быть, дело в этом?
avatar
Как завуалировано ты сказал то, что иногда в спорах в нашей жизни выглядит как «ты что русского языка не понимаешь?»

С английским у меня и нашей компании все хорошо, но спасибо за диагноз по переписке

Ммм, я увидела бук за минуты до игры, увидела слово «Battle», увидела бонус на армор, увидела возможность повысить харм и расписку ножей.

«о, будет у меня безумная почти голая баба, которая будет резать вражин кукри» — решила Алита.
Всем трем показалось, что партия будет из тех, кто предпочитает решать проблемы силой.
Так не вышло, до тех пор пока мы не заменили cool на Hard.
Про прочтение Маиндером go aggro ясно, я думаю.

Впрочем — seize by force в пролёте все равно.

2 армор, 3 Кул — как раз можнл бегать по пустыне ака Нео и вышибать мозги из снайперки за go aggro. Снайперку мы легко получим из изначального кастомного оружия.
avatar
Эмм, просто ты пишешь на английском с ошибками. Не думал тебя задеть.
avatar
Я и на родном немецком могу с ошибкой написать: Длинные ногти и iPad.

Задеть меня довольно сложно, но если тон моей переписки показался таковым, то в этом виноват /b/ и ящерики.

проблема возникла отнюдь не из того, что были сложности с прочтением книги.
И даже будь бы я днищем, читали ты втроем.
avatar
Скорее всего AW — действительно не для нас.

Визард в днде жестоко карает всех жалких товарищей без кастовалова во всех мыслимых и немыслимых позах… ммм, хиты? Не, не жалуюсь.
И на клириков с друидами.
avatar
Ну я бы еще поиграл с хаками на основе AW, но вот к оригиналу точно не вернусь ибо незачем )
avatar
И слава богу!
avatar
А если бы продолжили мучать, мучать, мучать и играть неправильно, на нас бы упал метеорит?
avatar
Метеорит, может быть, и не упал бы (хотя кто знает — Бейкер и не такое может), но вы бы наверняка мучились. ;-)
avatar
Придется обчитываться любимыми хэви-рулз системами(8
avatar
ну возможно поможет. флафф оригинала действительно стремный, пусть для меня и по другим причинам. попробуйте DW
avatar
с первого левела карает?
avatar
Нет, на 1 уровне не карает, но я то знаю, что он — будущий бог, а мой друг-варвар — будущее дно ^^
И это будет отнюдь не к 20 уровню.

К тому же, если мы играем не лоулевелами, и у меня таки не визард, а прям таки The Wizard, то уже карает, ящитаю.

Обчитываюсь, помогает — иначе бы я столько лет по ним не играла. (8
На DW смотрим.

Кстати, говоря про название класса Batlebabe — чойто у меня рогуй никак не рисуется.
Batle же.
Плюс я вижу абилки на домаг, тот же армор — боевой мув вполне себе, вижу клеви кастомные ножи и прям вот не жду я, что прямой бой — это не про моего персонажа.
Внезапно, черт подери.
avatar
Пока я вижу, что вы хотите доказать (в первую очередь себе), что AW – это плохая, негодная система, вместо того, чтобы разобраться, что именно и почему у вас пошло не так, и как это можно пофиксить. Воля ваша, мешать не буду.
avatar
Хех, ты кстати первый кто сказал что AW — негодная система ))) мы здесь только о дисбалансе в плейбуках )))
avatar
Ну хорошо, замени на "… хотите доказать (в первую очередь себе), что в AW есть дисбаланс в плейбуках, вместо того, чтобы..." и далее по тексту.
avatar
Вейт, мы устроили плейтест на потыкать палочками.
Получили результат, что дальше в ее текущем виде, по ней играть не будем.

Помимо же этого, у нас троих возник отличный от авторов образ бабы.
Который, кстати, в ходе плейтеста мы решили, переписав на сочетание «хот и хард» после чего у нас получился тот образ, что хотелся.
Но мы здесь за изначальный плэйбук рассуждали.
avatar
Ой, я прямо вспомнил, когда первый раз водил Горную Ведьму, у меня там тоже была масса фрустрации из за необходимости думать совсем не так, как привык (сама игра, правда, прошла хорошо), но я сказал себе, что надо по каплям выдавливать из себя ДнДшника, и тут же многое встало на свои места.
avatar
Так как я не хочу выдавливать из себя гурпсовика, итог немного предсказуем.
avatar
И слава богу!
avatar
Это «слава богу» к чему?
Тебе ценен факт существования моего маленького гурпсовика и ты по своей доброте не хочешь, чтоб мне больше не снились сны, про то как море превратилось в ГУРПС?
(и рыбы, и птицы и даже Аллах?)
avatar
Как хорошо, что мне не надо выдавливать из себя никого и вождение AW далось мне предельно легко )
avatar
Так и мне игра понравилась, Маиндер.
Но «у хорошего мастера»…
avatar
У меня партийный баттлбаб (мужик) пробежал до танка и подорвал его под шквальным огнем. Бодро зыркал (ход такой есть) на противника, отнимая у него способность к сопротивлению, и просто не получал урона попадая посередь перестрелки, специально или случайно. Ганлюггер матерился и сидел в окопе, так как при всем его крутиом уроне вответку ему доставалось нещадно.
А, да. И когда надо было он пару раз заставлял противника наложить в штаны до драки.
avatar
О, да, про дисбаланс — он есть. Получайте удовольствие от него или не играйте) И то и другое — резонно.
avatar
Дисбаланс есть — тот же мув скинера, когда он раздевается, работает без броска.
Maestro за два мува:when you do something under fire, roll+hot instead of roll+cool.
When you use a blade to go aggro or seize something by force, roll+hot instead of roll+hard.

Прям со старта.
На первом же адвансе можно получить 3 hot (:
avatar
Battlebabe ? 4-harm ??????, ??????? ?????? ??? go aggo ?????? ????? ????? ? ???????:
youtu.be/3xe3qqRxtAU?t=1m
avatar
И мы помним, чем это для персонажа кончилось.
avatar
Cool under fire не прокинула.
avatar
www.youtube.com/watch?v=IXtvYq8vROY&feature=youtube_gdata_player
Видимо зомби не сопротивляются и их можно go aggro.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.