Фэнтезийный образ ниндзя

Блог им. fobos-11
Какой он? Отличный боец, шпион и маг плюс ко всему? Столкнулся с таким вот вопросом. В первую очередь мне это интересно для разработки системы, но вопрос сам по себе тоже интересный.

Из легенд о ниндзя (а фэнтези строется именно на легендах) нам известно, что они:
1. Очень серьезные бойцы, владеющие разнообразным оружием. Да, ниндзя не сможет справиться с опытным самураем в прямом бою, но воин ночи вправе диктовать свои условия столкновения.
2. Мастера шпионажа, переодевания, скрытного проникновения и иных способов тайно выполнить свою миссию.
3. Порой наводят иллюзии на своих противников, убивают взглядом и усыпляют усилием мысли.
4. Умны и образованы, их воспитание имеет корни в дзен-буддизме, каждый ниндзя плюс ко всему еще и философ.

Такой вот коктейль-мультикласс.

64 комментария

avatar
? ??? ??? ????? ????? ???????? ????????????? ??????
avatar
Не только они, не только. Хотя, видимо, это тоже часть их образа в фэнтези.
avatar
Вообще они главный пример подобного. Имперские штурмовики и краснорубашечники, например, никогда не отличались тем что способны в одно лицо что-то сделать героям, в тов ремя как ниндзя довольно частый пример этого.
avatar
Неверно. Один штормтрупер легко оглушил Лею ;)
avatar
'Cos damsel in distress is not a Hero.

По крайней мере в IV-ом.
avatar
Мне кажется, в первую очередь стоит посмотреть в сторону аниме «Наруто».
avatar
Может, не надо?
avatar
Думаешь что главные поставщики образа ниндзя плохо его эксплуатируют?
avatar
Просто в то время, когда я увлекался ниндзя, не было ни «Наруто», ни подобного образа.
avatar
В Наруто ниндзя мало похожи на ниндзя где-то ещё. Если потребуется создать игру под то, что вся партия будет ниндзя — то это хороший источник вдохновения. Если в партии всего один нинздя — лучше ориентироваться на более стереотипичных ниндзя.
avatar
Надо, Фобос, надо!
avatar
Но ведь это же УГ! Есть наверняка более адекватные вещи про ниндзя.
avatar
А кто спорит? Впрочем, явно не хуже «Американского ниндзя» и тому подобного УГ от СШП.
avatar
1) ??????-?? ?????? ?? ??? ?? ????. ?? ???????? ??????? ? ?????? ????????. ??? ???????????????? ??????? ????? ?????.
2) ????. ????????, Basilisk: Kouga Ninpou Chou ?? ????? ???????? ?????????. anidb.net/perl-bin/animedb.pl?show=anime&aid=2436
avatar
??? Brave 10 anidb.net/perl-bin/animedb.pl?show=anime&aid=8571 ??????????????? ???? — ??? ????????? ??????? ??????.
avatar
Кстати, раз есть ниндзя, то будут и самураи?
avatar
Где будут?
avatar
Ну там же, где и ниндзя.
avatar
Я даже ниндзя-то не спешу описывать, хотя хочется. Назвать бы их как-то на западный манер…
avatar
Пираты!)
avatar
Разве что по степени романтизированности)
avatar
Нет ничего лучше космического ниндзя-пирата-девушки-кошки.
avatar
???????????? ??????-??????-????????-???????-?????!
avatar
Ладно-ладно.
avatar
А как же зомби-пират-ниндзя-робот?
avatar
Все же, говоря, о фэнтезийном образе, я не имел в виду подобный маразм.
avatar
avatar
Гашишин.
avatar
Победил.
avatar
Очень европейское слово) да и концепция иная.
avatar
Ну, в Европе как-то больше принято было самому этим заниматься.

Это ж такое удовольствие ткнуть своего оппонента политического отравленным кинжалом!

А короля же нельзя убийцей называть. Он и обидится может.
avatar
И ткнет?
avatar
Велит голову отрубить. Или ещё лучше — утопить в нужнике.
avatar
Политически отравленный кинжал.

«This dagger was poisoned because of political reasons. It's nothing personal.»
avatar
Весьма интересный образ ниндзя есть у Акунина в Алмазной колеснице. Если не читали, рекомендую для ознакомления.
avatar
Меня больше интересует образ, который появлялся в ваших играх, например. Если появлялся.
avatar
В зависимости от мира концепция «ниндзя» может сильно отличаться. В том же Наруто это одно, в исторической Японии — это другое. В ДнД — это третье. В Рокугане, к примеру, существует несколько абсолютно разных школ ниндзя — как Shosuro actors, способные изобразить кого угодно, а потом зарезать жертву кинжалом, так и Goju ninjas, которых окутывает тьма (и которых, благодаря этому, жертва вряд ли увидит до самого конца), так и Ninube ninjas, специализирующиеся на ниндзюцу — своеобразной магии, так и Shosuro shinobi, скрытные убийцы, лучше всех прочих синоби владеющие оружием. Кстати, стоит отметить, что в целом h2h милишники из них не шибко крутые, зато если ударить из стелса, да в сюрпрайзе…
avatar
Убираем образованность — я думаю, убийце ни к чему знать творчество Шопенгауэра, если это не его личные предпочтения в литературе. Оставляем мастерство владения оружием и значительно сужаем количество оружия которым умеем владеть — кинжалы, лук, метательное… Ниндзя, сидящий в засаде с фламбергом или секирой, выглядит абсурдно. Усыпление и уничтожение взглядом лучше оставить издательству Марвел — там в этих вещах разбираются. А вот навыки скрытности и иллюзий, помогающих этой самой скрытности, ниндзя нужны.
avatar
Ниндзя еще копьем владели. К тому же не только прямые убийства. Ниндзя, замаскированному под странствующего мудреца или гейшу, образованность не повредит.
avatar
Ну копьем — копья тоже бывают разные. Но я думаю, что убийца способный поддержать философскую беседу — это редкость. Большая редкость. Пришел, поговорил, незаметно подсыпал яд, ушел. А маскировать убийцу по гейшу — я думаю что опять же слишком мало убийц можно удачно замаскировать под женщину.
avatar
Женщин убийц можно замаскировать под женщин!

По поводу копий есть отличная анимешка с классными драками копьём. Центральный персонаж как раз женщина копейщик телохранитель. Там отлично показано как копьё используется в драке без строя.

Хранитель священного духа

Если лень смотреть, то вот видео драки:

FIGHT

Естественно не сказать, чтобы это был прямо уж такой реализм, но для фэнтези самое оно.
avatar
Драка, кстати, хорошо показывает разницу между воином и ниндзя. Бальса (женщина с копьём) — воин. Её противники — ниндзя, и не могут одолеть её впятером.
avatar
А если ниндзя бы ее просто отравил? Так что здесь не все так однозначно.
avatar
Если ты имеешь в виду — до драки, то да.
Но разницу в уровне силы в бою это не отменяет.
хотя можно поспорить, что Бальса просто более высокого уровня, чем пятеро лучших ниндзя королевства. :)
avatar
Ну, в том же ДнД отравление на воинах не работает. То есть теоретически можно отравить воина высокого уровня, но практически он скорее всего выпьет ведро яда, крякнет, и скажет, что забористая выпивка пошла.
avatar
Но это ведь ОСОБЫЙ ЯД НИНДЗЯ. Все, чем пользуются ниндзя, становится ОСОБЫМ.
avatar
Так это ж хорошо. Особая выпивка для особого воина! Он ещё и спасибо скажет.
avatar
Но ведь всем известно, что ниндзя более особые, чем самые особые из воинов.
avatar


No
avatar
Этого эффекта лучше добиваться, говоря, что ниндзя типично бывают более высокого уровня, чем воины, чем редактируя их классовые свойства.
В этом случае партийному воину будет не обидно быть в одной партии с ниндзя того же уровня.
avatar
Вообще не знаю насколько вы реалистичного ниндзю вы хотите сделать, но все более-менее достоверные источники, которые находил я утверждали, что в общем-то как бойцы ниндзя были так себе. По большей части большинство их способностей были сконцентрированы на одном — достичь жертвы/дождаться момента/ткнуть побольней/по возможности убежать. По факту в схватке с любым нормально вооруженным и подготовленным воином ниндзю ждал кирдец. А вот провисеть несколько часов под потолком/замаскироваться под монаха/поджечь амбар чтоб отвлечь охрану — эт да, это их стиль. Накрайняк сгодится нужник и длинное копье.
Если б я делал такой класс — обозвал бы просто «убийца» или «наемный убийца». Способности: маскировка и/или перевоплощение, владение специфическими видами оружия, спсобности для «один удар — один труп» и смывки. Вполне веротяно яды, опционально — медицина. Магия — возможно, но я бы не стал.
avatar
А как же изучения ниндзя рукопашного боя и владения оружием? Неужели, прям ни на что не годные навыки выходили?
avatar
Против самурая с катаной и вакидзаси или просто катаной? Добавим сюда, что самурай скорее всего тренируется каждый день и исключительно с этим оружием. Добавим сюда, что опыта настоящего боя у него тоже должно быть больше. К тому же рукопашным боем самураи тоже занимались.

Шансы есть, но они не очень велики. Если самурай ещё и в доспехах, то их нет.
avatar
Кто сказал, что это должен быть честный поединок?
avatar
Удар в спину или яд лучше любого поединка, даже нечестного, а желающий добиться своего и при том выжить простолюдин (не обремененный всякой лажей о чести) это понимает лучше всего. В таком случае выгодно учиться не бить больно а бежать быстро и прятаться хорошо.
avatar
Нет, навыки были, но они были рассчитаны не на схватку, а на убийство. Из-за маскировки под монахов или крестьян(собственно, по одним источником из крестьян они и вышли) а потом из-за разоружения населения часто использовались посохи/сельхоз инструменты или замаскированное под них оружие. Естественно для боя с мечником/копьеносцем цепь с грузом или серп-кама мало подходит, а вот для внезапной атаки даже вооруженного оппонента — вполне.
Насчет рукопашных навыков не уверен, но парень с голыми руками против, даже, ножа — верней всего труп.
avatar
Ну, не совсем верно. Против ножа скорее всего оба трупы, если рукопашник не собирается отступать.

Против меча говорят так — ты должен иметь в два раза больше опыта, чем противник, чтобы иметь с ним равные шансы и в три раза, если хочешь наверняка победить убить его.
avatar
Зависит от того какой рукопашник, но да, если такому учили, то учили хорошо.
Ну да, а найти убицу даже в два раза более опытного чем воин ставший целью… Такие уже не заказами занимаются, а молодежь учат)
avatar
В бою один на один, используя всяческие хитрости, дымовые шашки и приёмы тай-дзюцу, ниндзя скорее всего сравнится с самураем или победит простого солдата. Но в типичной ситуации врагов больше, чем ниндзя (ниндзя долго и недёшево учить), поэтому это заведомо плохой вариант.
Боевые навыки лучше всего использовать: 1) со спины, когда враг не ждёт. Например, снятие часовых — очень полезное дело.
2) напав вдесятером на одного. потому что в честном бою этот один слишком крут.
3) чтобы задержать погоню, пока остальная команда убегает.
avatar
Кстати, ниндзя весьма разносторонний персонаж, поэтому мне подумалось, что вполне возможна партия, состоящая только из них. Ну или хотя бы с навыками скрытности.
avatar
В GURPS такую задачу я бы решал, раздав всем шаблон очков так на 50 «ниндзя», и позволив на оставшиеся очков 100 выбрать себе способности кого угодно ещё с нинздявским флейвором.
Не знаю, можно ли так сделать в МВД.
avatar
согласен, ниндзя похож скорее на профессию чем как класс. Уверен в рамках одной профессии могли быть и прячущиеся в тени ассассины, и переодевающиеся шпионы, и мистики, и мастера ближнего боя с клановыми дзюцу.
avatar
В МВД сделать ниндзя очень легко, просто выбрав умения. Но вот какие именно — немного вопрос для меня. Хотя да, зависит от конкретного персонажа, среди ниндзя, как сказано ниже, могли быть и бойцы и мастера шпионажа.
avatar
просто реши, как воспитывают этих ниндзя с самого начала. Это будет их базис. Затем в зависимости от их предпочтений они будут сами выбирать чему учиться, но база будет у всех одна. Я бы поставил на скрытность, маскировку и яды, их может применять любой и это часть образа ниндзя.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.