Хомяк из дома мыши в пляс
Граждане имажинарцы. Я может чего-то не совсем понимаю, но какого хера у вас тут происходит опять?
Стоит мне активнейшим образом погрузится в работу и поигрушки в пиратов в ПФ, вы за полгода (ну примерно) умудряетесь забанить еще одного активного участника этого подыхающего сообщества?
Я говорю, если вдруг у кого-то включилась внезапная тупизна, про Арриса.
imaginaria.ru/profile/Arris/
Мне честно говоря не очень интересно почему так случилось, кто был инициатором, что там натворил Аррис, раз у благочестивых аутистов случилось очередное обострение… Мне интересно другое — почему Аррис был лишен права удалить весь свой контент с этого ресурса? Что это за мракобесие такое?
Ок, забанили, несмотря на то, что у человека говно-карма положительная и выше чем у некоторых (а у нас/вас вроде как она определяет, кто заслужил бана, а кто нет). Человека не просто лишили права постить, его лишили права читать свою личную переписку, достать оттуда нужный ему контент, и, повторюсь, лишили права удалить свои собственные высеры/творчество по своему желанию.
Что это такое? Мелочная месть одмина? Коммуниздий, у тебя там как, все в порядке? Помощь не нужна?
Стоит мне активнейшим образом погрузится в работу и поигрушки в пиратов в ПФ, вы за полгода (ну примерно) умудряетесь забанить еще одного активного участника этого подыхающего сообщества?
Я говорю, если вдруг у кого-то включилась внезапная тупизна, про Арриса.
imaginaria.ru/profile/Arris/
Мне честно говоря не очень интересно почему так случилось, кто был инициатором, что там натворил Аррис, раз у благочестивых аутистов случилось очередное обострение… Мне интересно другое — почему Аррис был лишен права удалить весь свой контент с этого ресурса? Что это за мракобесие такое?
Ок, забанили, несмотря на то, что у человека говно-карма положительная и выше чем у некоторых (а у нас/вас вроде как она определяет, кто заслужил бана, а кто нет). Человека не просто лишили права постить, его лишили права читать свою личную переписку, достать оттуда нужный ему контент, и, повторюсь, лишили права удалить свои собственные высеры/творчество по своему желанию.
Что это такое? Мелочная месть одмина? Коммуниздий, у тебя там как, все в порядке? Помощь не нужна?
93 комментария
Сам Аррис ко мне не обращался, а выдавать личную его переписку по запросу третьего лица я не буду.
Как было сказано, в открытом доступе были оставлены полезно-тематические посты (по Тр.Фьордам, про TeamSpeak, TiddlyWiki, космос, скальдическую поэзию и пр), а болтология оставлена.
«где с ним не соглашались» все равно все не затереть — это ведь куча дискуссий в чужих постах, так что пардон, соврамши.
Бгг.
Ты сам называл себя либералом. Это тоже проверяемо.
За «на спидах» — я прошу прощения.
А вот твои инсинуации насчёт «боярки» попросту оскорбительны.
В т.ч. и потому, что я полгода писал посты, генерировал контент, переводил статьи. А ты выбежал с очередной речью про карму.
Стыдно должно быть.
Ну, и про бояру мимо. Цирк предпочитает нормальный вискарь, как и все мы.
А она тут есть!
Но спасибо — я вспомнил кое-что об Имке, что за последние два месяца, прекрасного, информативного, вкусного и интереснейшего общения успел забыть.
Даже если Аррис не считает моё подтрунивание (тут оно не над ним, а над Хомяком; энузиаст — это положительная оценка), то он свяжется со мной через Вконтакте или в Телеграме и, я убеждён, всё будет отлично.
А вот то, что заведомый тролль зашедший с «вы не правы», «мыши» и «боярки» соберёт на этом ресурсе больше комментов, чем обзор, скажем, Basic Fantasy RPG — это как эпитафия.
Жаль, я в гипсе был, когда ты приезжал. Я так мечтал о встрече.
Я помню, что ты там был после столкновения с машиной, кажется, потому не решился тебя побеспокоить. У меня в семействе был подобный случай, я помню сколько там восстановления…
Ну а повышать пользу — тут, боюсь, способ один. Нет смысла фыркать на общение, надо его закрывать полезными вещами. Не ругать людей, а занимать и показывать пример. Люди вообще не любят, когда их ругают, и пряник тут, кажется, эффективнее слабого кнута, раз уж я опять оказался в роли изрекателя трюизмов. Хочешь дам обет сделать что-нибудь содержательное из старых задумок, начиная с завтра?
P.S. Хомяк тут, всё-таки, не тролль, если я понимаю букву и дух определения. Если говорить о теме в целом — он же, в общем, выражает «гражданское возмущение» — причём, как я понимаю, вполне искренне. Если говорить о конкретной пикировке — ты сам ведь любишь провокационные формы, а добавляя перца странно жаловаться, что народ считает это острым и реагирует бурно.
По большому счёту, конечно, просто нехер было столько внимания уделять Аррису. Но Коммуниздия я не могу однозначно осудить, так как имка таки перестала протекать.
Мне кажется, что вообще вот это право — очень спорное (в отличие от других перечисленных), и это скорее лево, а не право. Я это говорил Аррису при личной встрече, и тут повторю. После того, как что-то было выставлено и спровоцировало какое-то обсуждение, оно оказывается частью достаточно сложной паутины. Кому-то точно так же могут быть важны уже его мысли, выводы и плоды дискуссий, которые пошли по мотивам творчества Арриса. Если убрать все посты или хотя бы все заглавные посты за его авторством — значительная часть этих тем может стать нечитаемой (в смысле — непонятной). То есть мне кажется, что есть право человека уйти. Право забрать личные материалы из закрытых записей — запросто. Закрыть доступ к каким-то завершённым проектам — уже на грани. А вот просто удалить всё своё — ну, товарищи, это уже как сжечь город, в постройке которого принимал участие…
(Что характерно, авторское право растёт вообще не от прав личности, а от необходимости регулировать проблемы с плодами дел. В переписке-то скорее уж речь должна идти о «защите чести и достоинства» или какие там стандартные формулировки).
Я предполагаю, что нельзя отзывать права на публикацию после, собственно, публикации.
Но было бы интересно узнать мнение профессионала =) Если помнишь, конечно, не прошу тебя весь закон перечитывать =)
Хм 2.
Представь, что твой друг попросил у тебя разрешения повесить флажок на принадлежащей тебе высокой мачте и ты согласился. Если окажется, что твой друг спиздил флажок, то его придётся вернуть законному владельцу (тут есть тонкости со способом защиты, но в целом такое притязание было бы обоснованным). А если друг просто захочет получить свой флажок обратно, то ты вполне можешь сказать «сам повесил — сам и снимай».
украденный флажокчужой рассказ», это отсутствие технической возможности.Что крайне сложно обеспечить.
Я вот у имки никакого соглашения найти не могу, а регистрация была давно, что там мне показывали и показывали ли вообще — не помню.
Впрочем, при очень большом желании любой текст можно обозвать рассказом, так что если дело только в этом, то я тут технических проблем вообще не вижу.
Назвать-то можно, но правоприменители с тобой не согласятся.
Но вот тут тебя понесло не туда. Серьёзно.
Насколько я понимаю (юристы в треде, они если что меня поправят) единственное автоматически, без дополнительных телодвижений возникающее право на оригинальный текст — право авторства.
А всё остальное — требует телодвижений и особых условий.
Может и правда я не знаю какого-то ньюанса. Но повторюсь, думается мне, что знающий свое дело адвокат найдет где всковырнуть. Это я еще пользовательское соглашение не помню где почитать. Вдруг там найдется что-то, что идет в разрез с буквой закона? ;) Наверняка найдется.
медведейюристов, напомню, что ситуация такова:1) Статус сообщений Арриса как минимум существенно спорен в правовом плане.
2) Вероятность решения вопроса в судебном порядке стремится к нулю.
3) Выделить из всей переписки целостные, законченные проекты (программы, законченные произведения ролевой направленности) довольно трудно и их доля в общем контенте, размещённом Аррисом, будет весьма мала — Имажинария не столько полигон для создания и обкатки проектов, сколько место общения.
4) Коммерческая ценность большинства содержимого Имажинарии пренебрежимо мала и ценность эта переписка имеет для горстки НРЯ-кающих ролевиков посреди болота, которые ещё и размножаются строго по приглашениям (у нас же регистрация только по ним?), а потому растут в числе, как и положено ролевикам, неохотно. Да не обидятся на меня те, кто на Имажинарии презентует и выкладывает русскоязычные проекты, конечно. Так или иначе, ценность большинства имажинарских постов — сугубо внутренняя, для сообщества, а какую-то внешнюю, оправдывающую судебные разбирательства, обретёт разве что в случае, если где-то извне возникнет спор по русскому убийце… если не D&D, то хотя бы DW, и начнётся спор вокруг отслеживания идей. А до этого сама по себе ценность отдельного поста — аррисова, твоего, моего — в основном личная.
Из этого, как мне кажется, следует:
5) Данная ситуация пока что может решаться не с позиций юридической обоснованности (и других экзотических — например, с оценки способности участников защищать свои интересы силой), а с моральной и соображений удобства участников. Напоминаю, что я начал с этого (мой начальный пост подветки, на всякий случай, употребляет термины «право» и «лево» не в юридическом или физическом смысле, а как иронические указания на обоснованные с позиций комфорта пользователей требования и
необоснованные).
К отдельному, всплывшему по ходу пункту a) Для среднего ролевика была бы полезна лекция про авторские права на свои продукты (тут вроде кто-то даже упоминал на стене недавно?) — это всё имеет довольно косвенное отношение.
То есть с прикладной точки зрения — лучше бы обратиться к доброй воле Коммуниздия в отношениях с Аррисом (если таковая осталось; если нет — то взять какого-то посредника) и решить в её рамках. Я повторю, что мне кажется, что удаление всего связанного с пользователем контента умалит и обеднит Имажинарию — ты правильно замечал, что нас и так мало. Стоит спросить, что вообще стороны хотят сделать? Аррис хочет именно выжечь после себя землю наглухо, посыпать солью и предать нас проклятию, или что-то конкретное не хочет оставлять?
А админ играет в игру «закрою уши и зажмурюсь, может быть оно уйдет» в стиле — тут забанил, в ВК в игнор, так что еще… ах, еще есть мыло, но сначала он должен, блять, мне доказать, что он это он, а не верблюд. Видимо флагшток в жопу с супом хочет, не иначе.
И чем дальше я думаю над всей этой ситуацией тем больше понимаю, как же я был не прав, полагая, что это отдельные личности такие ебанутые в нашем комьюнити (типа Доши), когда дело касается минимального набора полномочий в сети. Видимо тут дело в другом. Казалось бы, «были люди как люди и вдруг все стали уроды» ©. То есть минимальный набор адекватности, он вообще куда пропадает-то? Мне честно говоря иногда страшно представить — вот если такое выдается в интернетах на задротских ресурсах, как же вы себя в жизни ведете?
Для себя я честно говоря все понял уже из этой темы. Толку от разговоров с людьми, когда включается режим мудака, по моему опыту немного. Я пойду дальше в пиратов пиратить, а вы тут ебитесь как хотите.
С другой стороны, ты пропустил — но конфликт, завершившийся забаниванием тут действительно был безобразный. Если тебе нужно понять, почему так происходит, то причины этого очень простые. Любой, кто занят технической стороной, рано или поздно устаёт влезать в каждый конфликт (тем более не решаемый простыми методами), плюс, увы, обрастает мнениями относительно договороспособности\недоговороспособности участников. В примере Коммуниздий ведёт себя весьма нехорошо, кто бы спорил, но причина этого, увы, понятна. Он не видит способа нормально сосуществовать с Аррисом (по опыту сообщества) и мы с тобой вряд ли напрямую на это сможем повлиять, потому что это касается личных воззрений (в своё время ему Аррис плешь проел, воображаемо или реально — другой вопрос). Точно так же как Аррису, если посмотреть, важнее-то выигрыш в виде принципа (признания другой стороной своей неправоты), чем конкретные вещи, насколько я вижу по общению.
Чтобы было ещё забавнее — настоящий конфликт идёт-то не вокруг переписки, если немного копнуть. Перед нами в чистом виде конфликт вокруг личных отношений, примерно как семейные ссоры имеют предлогом то, что кто-то не прибил полку или там слишком долго собирается в гости, но уже через две-три реплики они захватывают куда большие темы. И надо быть очень наивным человеком, чтобы считать, что если устранить повод, такие семейные ссоры не вспыхнут снова.
То есть если хочется, чтобы такое не повторялось именно что принципиально — надо чтобы административные полномочия не были сосредоточены в руках конкретных людей. Тут даже не потому, что power corrupts, а потому что у людей неизбежно есть симпатии и антипатии. А адекватность, как видишь, уходит с усталостью.
Блядь, ну тогда это хуевый ресурс, чё. Заебись блядь, место для общения.
Не контент, блядь, не попытки обмениваться интересными материалами и переводами, обзорами и модулями, нет, ебаный в рот.
Пидорское общение.
Я общаюсь.
Кстати, если мысль была непонятна — та, на которую ты восстал. Можно относиться к этому по разному, но это факт. Имажинария в том виде, в котором она существует — это именно платформа для общения по ролевым темам. Интересным — но это не обязательно материалы и переводы, а именно то, что сочли интересным участники общения.
В принципе, де-факто Имажинария — площадка именно для коммуникации, конечно (то есть чтобы оставить пост не необходимо, чтобы он был посвящён разбору чего-то конкретно ролевого или вообще нёс смысл). Доказывается это через демонстрацию тем, которые приводят к исключению людей из сообщества или вопросам имкомафии — они это явно показывают. Мой собеседник выше, конечно, может выражать по этому поводу любые эмоции — но эмоции тут ничего не делают, это просто описание состояния.
Да, но только платным подписчикам.
Насчет авторского права — нельзя в данном случае говорить о всей совокупности его сообщений. Но у нас творчество презюмируется, поэтому если вдруг чо, это Коммуниздию придется доказывать, что он не верблюд. (кстати, с учетом широкого подхода нашего правоприминителя к понятию творчества, то и «Хуй хуй хуй» — вполне может быть признано, в некоторых случаях, объектом права. Как минимум в той части, что это конкретное сообщение, в конкретном контексте было написано конкретным лицом).
Однако сюда точно подпадут все его сообщения, где он о чем-то рассуждает или высказывает свою точку зрения.
Хотя просить удалить конечно можно.
Пока.2 ст. 8 159 фз Сведения о субъекте персональных данных должны быть в любое время исключены из общедоступных источников персональных данных по требованию субъекта персональных данных либо по решению суда или иных уполномоченных государственных органо
я ссылаюсь на следующие
хотя пишут, что уже хранение кук объявили обработкой персональных данных
Там ещё пункт есть, вроде в 10 статье, о том что персональные данные должны быть удалены в случае если отпала необходимость в их обработке.
Прецеденты уже были, смотри Сюткин vs Лурк и другие. Я не думаю,
Энивей, я скажу, что с 95 процентной вероятностью суд встанет на сторону Арриса в данном случае.
Но данные Арриса не включались на имку. Это данные
Ну разумеется. Я в общем-то говорю о законе, а не о поведении нашего суда евпочя
я почему-то думал исключительно про посты и сообщения
Уже шутили, что если идёт человек и кричит своё имя и что он гражданин, то всем нужно залить уши свинцом быстро, во избежание признания получения и хранения персональных дпнных
То есть, смотри: у нас есть сообщество, которое зависит от работы одного-двух человек. Что там они делают — неважно: хоть латают движки, хоть оплачивают хостинг, хоть откачивают воду, чтобы баржа не пошла ко дну. Фокус в том, что вот есть сообщество и оно растёт. В нём неизбежно возникают конфликты и появляются неприятные друг другу личности. В том числе — это важно — и неприятные для тех самых людей, которые откачивают воду. Какое-то время эти самые люди влезают в конфликты помимо откачивания воды, но стимулы-то не обманешь (ты ведь сам любишь механистичную модель сознания?) — там они получают кучу негатива для себя лично, а положительного подкрепления не получают. Просто потому что люди редко кричат от счастья и благодарят за то, к чему привыкли — что умножается тем, что откачивающие воду далеко не всегда бывают правы. Соответственно, с какого-то момента всё скатывается к простой стратегии — по возможности меньше лезть в то, что выкачивающий воспринимает как грязь и свары. Из этого следует тяга к простым решениям — далеко не всегда приятным или справедливым. Просто за счёт накопленной усталости, ну и того факта, что вообще-то объективная оценка в наших темах очень сложная вещь, и не факт, что вообще возможная. В результате на стадии, когда вода откачивается, но лезть уже не хочется, мы получаем ту самую усталую продавщицу вида «вас много, а я одна», даже если изначально у нас был горящий энтузиаст. Вопрос только в скорости такого выгорания. Я, на всякий случай, совсем не говорю что это хорошо, заметь.
То есть, конечно, стыдить-то можно и конкретные вопросы решать можно. Мне просто кажется, что вот такой цикл выше — он будет повторяться сам по себе, объективно. Нет, конечно, есть условно-христианский подход — когда облечённый властью (вместе с необходимостью откачивать воду) должен всех пользователей любить, к любым выпадам в свой адрес и адрес важных для него вещей относиться с всепрощающей улыбкой и помогать всем пользователям избавиться от неразумия их. Только в случае одного человека в таком цикле с отрицательной обратной связью, нам нужен кто-то крылато-нимбоносный. Без этого мало что даст и уровень начального энтузиазма, и факты относительно сообщества (более оно способно к общению без свар или менее). Чтобы избегать такого, надо что-то в системе менять.
Я снова специально подчёркиваю для всех комментаторов. Это не оправдание конкретных поступков. Мне не нравится ситуация с удалением пользователей. Но мне не нравится и ситуация с упрёками в адрес конкретных людей или сообщества, когда считается, что всё может делаться только на личной адекватности. До какого-то момента может, но если что-то упорно ломается, стоит задуматься…
Где модераторские обязанности есть и модераторы распределены — там вроде обычно продолжительность этого цикла побольше, ибо коллектив видит падение в неадекватность, да и поплакаться друг другу можно. Но вроде Имажинария на уровне замысла была иной — хотя чёрт его уже знает, что там у неё сейчас считается замыслом.
Что такое гонзоподземелье.
Подземелья и вообще НРИ вроде всегда ГОНЗО, игроки играют персонажами, и относятся ко всему с личной, достаточно субъективной точки зрения.
Гонзо — направление в журналистике, где репортёр является непосредственным участником событий.
Гонзо — порнофильм, в котором режиссёр (он же и оператор) является непосредственно действующим лицом
что в общем то покрывают определения гонзо из вики.
therpgpundit.blogspot.com/2015/04/just-what-fuck-is-gonzo-gaming-anyways.html
С этой точки зрения большинство опубликованных подземелий, конечно, ни разу не гонзо.