Инди-игры как феномен постмодернистской культуры

Личный блог: Вантала
Сегодня объяснял психологу, что такое традиционные ролевые игры (на примере ДнД), и что такое инди-игры. Послушав меня, он пришёл к выводу, что традиционные ролевые игры суть явление модернизма, а инди-игры - постмодернизма. Приведённые мною примеры в лице MLWM, Otherkind и Sorcerer только укрепили его в этом мнении. Интересно, рассматривал ли кто-то раньше этот вопрос через эту призму...
  • нет
  • avatar
  • 0

25 комментариев

avatar
+1
В смысле полностью соглашаюсь.
Рассматривали и пришли к тому же выводу.
avatar
А что такое “модернистская культура”? Потому что, если я себе верно представляю, что такое модернизм, то когда он был, никаких ролевых игр еще не было.
avatar
Я за что купил, за то и продаю, я не могу постфактум залезть к нему в голову и там посмотреть, что он имел в виду. А так - кто сказал, что [strike]рок-н-ролл[/strike]модернизм мёртв? Smile
avatar
Я поэтому и спрашиваю, что такое "модернизм". А то, я не знаю, вдруг он учился там же, где и ты?
avatar
Тут, из кустов, появляются радостные D&D-шники, размахивая лопатой...
avatar
Я систематически модернизм не изучал. В русской литературе с модернистами было туговато - одни декаденты с футуристами. И потом, он старше меня лет на тридцать и он учился совсем по другой специальности - даже если бы мы с ним учились в одном и том же месте, то место за эти тридцать лет сильно изменилось бы.
avatar
Я и веду к тому, что то, что ты написал – лишено смысла.

Ну, если, конечно, мы не используем какое-нибудь очень специализированное определение модернизма. Как, знаете “ранние редакции ДнД были характеры своим выраженным кубизмом”.
avatar
“ранние редакции ДнД были характеры своим выраженным кубизмом”.

А поздние - ярко выраженным икосаэдризмом!
avatar
А какое определение модернизма используешь ты?
avatar
Да к черту модернизм! Как он постмодерн определяет? Когда я писал по нему курсовую, я пришел к выводу, что точнее всего это переводится как "адская х.ня". Чуть более серьёзно: что он имел в виду, понять можно. Другой вопрос, что ролевые игры вообще - это театр постмодерна.
avatar
"Смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой."©
avatar
где-то в недрах какой-то из здешних дискуссий, хоть убей не помню о чем, ave объяснял мне, что такое "игра в жанр". Вот это-то он самый постмодерн и есть. Smile
avatar
Поскольку мой собеседник был психолог, а не искусствовед, я со всей очевидностью предполагаю, что он имел в виду не модернизм и постмодернизм как течения в искусстве, а особенности мышления, свойственные культурам эпох модерна и постмодерна. Что это за особенности такие - увы, в них я разбираюсь ещё хуже, чем в модернизме и постмодернизме как таковом.
Макс, а почему "ролевые игры вообще - это театр постмодерна"?
avatar
И у модернизма, и у постмодернизма есть ряд вполне функциональных определений. Другое дело в том, что ни одно из них не подходит в данном контексте.

Но вообще ты прав – ролевые игры, как они возникли, были возможны только в постмодернистской культуре (более-менее в трактовке Р.Транаса). Достаточно посмотреть на ранние вариации ДнД – жесткий, часто абсурдный и неконсистентный набор правил, высокая формальность происходящего, гротескная реинтерпретация, деконструкция и смешивание мировых культур, “вор” и “эльф” были равновесными категориями бытия, катаны соседствовали с мэн-гошами, суккубы с минотаврами. Чистый и незамутненный постструктурализм, Деррида торжествует.

А современные инди, как мне кажется, с их упором на историю и тематический фокус как раз являются возвращением к ощутимо более традиционным формам.
avatar
где-то в недрах какой-то из здешних дискуссий, хоть убей не помню о чем, ave объяснял мне, что такое "игра в жанр".
А какое это отношение имеет к постмодернизму? Не окажется, что Джейн Остин и Шекспир были постмодернистами?
avatar
не-не-не, там было про то, что есть такие игры, в которых соблюдение рамок жанра - есть самоцель и, собственно единственная цель. А личности и мотивации героев, их поступки и переживания, логичность событий и прочее - при необходимости недрогнувшей рукой приносится в жертву жанровым схемам.

Т.е. мы играем не в людей и события с ними случающиеся, а в воспроизведение жанровых штампов. Эдакое метаискусство, по-моему очень характерное для постмодерна.
avatar
Я принимал участие в той дискуссии, и я почти уверен, что ничего подобного там не говорилось. Думаю, это было недопонимание.
avatar
а ты случайно не помнишь, что это было? В смысле, о чем была дискуссия и где ее искать7
avatar
Гремлин, а ты не можешь сформулировать, что ты имела в виду, соглашаясь с тезисом, приведённым мной? Мне кажется, если ы это сформулируешь, будет понятнее.
avatar
Местная навигация вгоняет меня в ступор, поэтому за этим надо обращаться к Аве, это вроде где-то у него было.
avatar
@Gremlin:
не-не-не, там было про то, что есть такие игры, в которых соблюдение рамок жанра - есть самоцель и, собственно единственная цель. А личности и мотивации героев, их поступки и переживания, логичность событий и прочее - при необходимости недрогнувшей рукой приносится в жертву жанровым схемам.

Т.е. мы играем не в людей и события с ними случающиеся, а в воспроизведение жанровых штампов. Эдакое метаискусство, по-моему очень характерное для постмодерна.

А можно примеры таких игр? Я спрашиваю потому, что те игры, которые перечислил в исходном посте Вантала, устроены противоположным на 180 градусов образом. (Так что согласие между вами -- на самом деле иллюзия).
avatar
@all:
Послушав меня, он пришёл к выводу, что традиционные ролевые игры суть явление модернизма, а инди-игры - постмодернизма... Интересно, рассматривал ли кто-то раньше этот вопрос через эту призму.

JFYI, эта идея несколько раз высказывалась на различных англоязычных форумах, объединяющих как игроков с альтернативной ролевой ориентацией ((с) Вантала), так и игроков с безальтернативной. По результатам обсуждения от этой идеи всякий раз открещивались все, включая очередного автора.

Навскидку, без долгих разысканий, могу привести ссылку на одно такое обсуждение: Are indie games postmodern? It's hard to know for sure. Всячески рекомендую, беседа интересная, а местами очень остроумная. В каком-то смысле её подытоживает пост Бена Лемана:

Indie RPGs are postmodern because and only because all role-playing games are post-modern.

1) They're postmodern in time. Just like I can't write a modernist poem, I can't write a modernist role-playing game. If you're willing to stick the invention of the RPG in the 70s, unless we find a secret cache of GM notes by Ezra Pound, no one was around to write a modernist role-playing game.

2) They're post-modern in form. They are not stories, they are a means by which the audience creates stories for itself.


P.S.: "I think most postmodernism is arrant garbage,.." (с) Ron Edwards
avatar
Попрошу! Не "альтернативной ролевой ориентацией", а "нетрадиционной"! Я настаиваю именно на таком словоупотреблении! Cool
avatar
Если пост Дмитрия еще не закрыл для вас этот гештальт, рекомендую перечитать (например) статью на Люркморе http://lurkmore.ru/Постмодернизм
При внимательном прочтении вопросы должны исчезнуть, а бородавки рассосаться.
avatar
Вообще, уровень культурологических статей на луркморе меня не устает поражать, особенно в контексте заявленной миссии сайта.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.