Последнее время наблюдаю, что кто-то ставит минусы к каждому посту некоторых товарищей (например, Арриса), независимо от отношения к конкретным постам. Видимо, пытаясь добиться бана.
284 комментария
«как вы относитесь к ковровому минусометанию?» — В гробу видала, вот как.
Лично мне кажется, что создаёт проблемы именно ковровое минусометание. Потому что на его фоне становятся менее заметными по-настоящему плохие или хорошие сообщения.
Как и ковровое плюсование. Хотя, не, не обесценивает. Мы занимаемся ковровым плюсованием друг друга с самого переезда и хорошие посты и комментарии — всё так же хороши.
Я бы охарактеризовал его как «популярное», а не «хорошее».
Благодаря известности исходного текста, и адаптации его на актуальную тему, у него очень широкая привлекательность на этом ресурсе. При этом его полезность для дела НРИ близка к нолю.
Хотя должен признать, что оно заставило меня улыбнуться, и если бы я вовремя его заметил — я бы тоже поставил ему плюс.
1) карма, как ты заметил, у него достаточно невпечатляющая, +1. Если бы этот пост попал под ковровое плюсо- или минусо- метание — вообще не было бы заметно, что кто-то его оценил. И единственным свидетельством того, что его прочитали, был бы ответ Беспечного Бродяги.
2) это далеко не лучшее моё сообщение — я просто продвигал свой любимый стиль игры.
Например, в обычном режиме, три минуса — это довольно серьёзно и повод задуматься о том, что ты делаешь не так (возможно, это сообщение обижает негров). Конечно, важно иногда говорить непопулярные вещи, но это надо делать с полным осознанием.
Сегодня я увидел у Арриса три минуса, и подумал «никак эти минусовальщики не успокоятся. их уже трое, похоже.»
То есть эта ситуация становится «шумом», на фоне которого трудно увидеть «сигнал», то есть реальное мнение.
Я бы сказал что ситуация обратная: обесценивание кармы превратило ее в «шум», а не наоборот. Люди минусуют потому что знают что это толком ничего не меняет.
Функция кармы как механизма для бана — никак не связана с функцией кармы как выражения одобрения/неодобрения, и их, по-моему, можно вовсе разнести на разные механизмы без потерь для юзабельности.
Разумеется, это сложнее с точки зрения программирования, и польза от такого изменения не очевидна, так что я не предлагаю это как решение.
Ну, давай все же обсуждать реалии, а не гипотетический идеал. В текущих реалиях — не согласен — карма на имке задумана как механизм для обеих, выражения одобрения и бана. В текущих реалиях, на имке, второй механизм (почти) отключен. Естественный результат чего ты и наблюдаешь, девальвацию.
Другим языком. Когда на Украине за купоны уже нельзя было ничего купить, мы, дети, стали без проблем швырятся сотнями за наклейку. Заметь, мы не стали больше «одобрять или не одобрять» наклейки — сама валюта обесценилась.
Механизм кармы обесценился тогда, когда её стали применять для выражения личной неприязни к собеседнику, а не оценки его творества.
Я не знаю, когда это произошло конкретно, вряд ли была какая-то конкретная веха. Просто в уютную тусовку единомышленников пришли люди, думающие иначе, с иными представлениями о норме, правилах и возможностях.
Нет. Механизм кармы никогда не был средством оценки творчества. Информативный (т.е. хоть что-то говорящий автору) способ оценки творчества был потерян с появлением кармы, т.е. с переездом на движок ЛайвСтрит.
Нет. Механизм кармы никогда не был средством оценки творчества. Информативный (т.е. хоть что-то говорящий автору) способ оценки творчества был потерян с появлением кармы, т.е. с переездом на движок ЛайвСтрит.
Ага. Ну тем более.
А раньше был какой-то другой движок? Как он позволял оценивать творчество?
До ЛайвСтрита был бажный (по словам Дориана) ужас, но вот что он делал по поводу оценок:
Каждый топик, а так же каждый коммент, имел раздельные и поименные списоки тех, кому псот понравился, и кому не понравился. Таким образом, автор получал уйму информации о том, как оценена его работа: он мог опираться на мнение тех людей, которое для него важно, или которое кажется ему актуальным в оценке конкретной работы.
Алсо, никакой агрегатной «кармы» (и уж тем более способной загнать юззера в бан!) там в помине не было. Была безобидная система ачивок, которые не влияли ни на что, и каждый мог собирать или не собирать их по желанию.
Ковровое минусометание (в смысле минусования каждого комментария пользователя, независимо от его содержания) на Имке было задолго до Арриса. Просто он начал на это жаловаться.
Я несколько иначе понимаю термин коврового минусометания (поэтому не смог проголосовать). С моей позиции, это массовое закидывание говном одного пользователя или каких-то конкретных его постов, а не методичное минусование по поводу и без. Примеры первого: реакция на посты Лейта в обсуждении Пакса или откровения Шамана по поводу *В. А одинокое минусование пользователя — не более чем говноедство. И я хотел бы знать, кто этим занимается.
Я покопался немного в движке livestreet. Насколько я могу судить, без изрядных допиливаний (они простые, но их нужно сделать в нескольких местах) нельзя выяснить, кто именно поставил плюс или минус комментарию.
Попросту говоря, в БД для каждого комментария хранится только его текущий рейтинг как число. Правда где-то отмечается, как проголосовал определенный пользователь, но я пока не нашел где же.
Нужна просто отборка по уже имеющейся таблице :)
P.S. Я даже возьмусь дописать этот функционал, но кто ж меня допустит до сырцов имки? %)
SELECT user.user_login, user.user_id, user.user_profile_name
FROM USER, vote
WHERE
user.user_id = vote.user_voter_id
AND
vote.vote_direction = 1 /* or -1 for negative votes */
AND
vote.target_type = 'comment'
AND
vote.target_id = 136943 /* comment id */
Смысл в том, что нынче плюсики и минусики практически ничего не значат в большинстве случаев. Ты не знаешь, за что их тебе влепили, кто это сделал и так далее. Это просто циферка, от которой у некоторых случается фрустрация, но большинству она не говорит вообще ничего.
Ну тогда можно вообще имело бы смысл сделать как на форумах типа платформу mybb.ru. Где к плюсику или минусику, можно еще и коммент оставить. Бывает весьма полезно, и одновременно не захламляет сам форум коменты.
Я и то, и другое видел в работе, и мне кажется, что плюсы/минусы с комментами только сокращают количество полезного контента на ресурсе, в то время как авторские плюсы-минусы его увеличивают.
Смысл в том, что нынче плюсики и минусики практически ничего не значат в большинстве случаев.
Я знаю, поэтому ориентируюсь по добавлению в избранное. Но если у нас появится более одного Арриса, то и это ничего не будет значить. Польза от любого инструмента всегда ограничена тем, кто его применяет.
Зависит от ситуации.
Ну смотри, пример такой: я написал что-то умное и по делу, на мой взгляд, и получился комментарий с рейтингом +1, которые складываются из голосов за от X, Y и Z и голосов против от U и V. Я знаю, что X и Y со мной в этом вопросе единомышленники, Z меня приятно удивила (уже неплохо!), U считает меня культистом и предсказуемо минусует все мои комментарии на эту тему, а мнение V я уважаю и попрошу его в личном сообщении объяснить, с чем он не согласен.
Комментариный минусик-плюсик, скорее всего, не будут ставить или будут ставить с каким-нибудь бессмысленным комментарием. А когда коменнтарий не бессмысленный, то, скорее всего, в нынешней системе автор бы написал бы лучше осмысленный развернутый ответ вместо него.
А как это поможет в случае кармической войны?
Вон, уже кто-то сказал, что доп.аккаунт для минусиков-плюсиков зарегал.
«Скажи, неизвестный, зачем ты проставляешь минусы к моим комментам?» — а в ответ тишина.
Ну дык запретить ставить оценку без комментария вообще. А если комментарий пуст — на него действительно можно забить. Более того, бессмысленный срач в таких комментариях — это повод для… бана.
Но вообще на профильном форуме евки сделали просто :)
Там ограничили количество голосований за карму пользователя 4 плюсиками всего и 1 плюсиком от каждого к каждому раз в неделю.
Ты знаешь, чисто психологически гораздо приятнее видеть +1 зеленый, чем -1 красный.
Тем более неприятно, странно видеть такой минус на все подряд комментарии. Вне зависимости от.
И да, я ролевик, мне не дают. И я не хочу говорить об этом, так что обвинить меня в аттеншенворинге не получится.
Я плюсую те комментарии, которые мне нравятся. И минусую те, которые являются явным бредом или чушью.
При этом я стараюсь воздерживаться от отрицательных оценок на основе личного отношения. Ты знаешь, мне это удается. В отличие от некоторых здесь присутствующих и нас с тобой читающих.
Ага, а если человек хочет тебе сказать, почему он плюс-минус тебе поставил, он сейчас и так отдельный пост сделает. То есть остаётся только тот, кто и не собирался тебе говорить о причинах.
В большинстве случаев люди не хотят говорить о причинах, когда ставят плюс-минус, но готова их обсудить, если у них лично спросить. Т.е. он не собирался, но если ты у него спросишь — расскажет.
Можешь сказать, да. Вопрос в том, насколько таких людей больше или меньше, чем тех, кто не против при необходимости объяснить свою оценку, если их спросят лично. В целом, люди довольно милые существа, даже ролевики, так что таких недружелюбных собеседников меньше, и намного.
Ты не знаешь, за что их тебе влепили, кто это сделал и так далее. Это просто циферка, от которой у некоторых случается фрустрация, но большинству она не говорит вообще ничего.
В основном в личных сообщениях. Люди, которые такие вещи будут выносить на всеобщее обсуждение — те же самые, которые и сейчас не стесняются поднимать шитсторм из-за оценок.
Представители мафии имажинарии могут составить петицию коллективное прошение Коммунздию с просьбой требованием зобанеть неугодного им Арриса.
Ты знаешь, это будет даже забавно. :) После такой петиции — если Виталий её удовлетворит — я обещаю забаниться и не появляться на имке больше ни-ког-да.
Вот только будет ярчайшим примером так нелюбимого вами аттеншенворинга.
— Итак, город засыпает. Все-все ложатся спать, закрывайте глаза. И сейчас глаза открывает мафия. Мафия выбирает кого будут минусовать этой ночью. Мафия свой выбор сделала, хорошо, мафия засыпает. Просыпается администратор, он проверяет, кто мафия. Ага, администратор всё проверил, теперь он засыпает. Ну всё, медленно город просыпается, все просыпаются, кроме Васи. Вася, мафия тебя заминусовала этой ночью.
Я ничего не хочу сказать обидного, но если так пойдёт и дальше, то Аррис станет отдельной ролью для такой игры. Удобная довольно роль, кстати. Врываешься в любое обсуждение вида «а кто же мафия/жители?», рассказываешь про ИР, и ночью вся мафия минусует тебя.
Вижу только один недостаток — роль удобная только для других игроков, не для игрока-арриса.
Ты знаешь, это будет даже забавно. :) После такой петиции — если Виталий её удовлетворит — я обещаю забаниться и не появляться на имке больше ни-ког-да
Я немного не уловил — если Виталий удовлетворит петицию, то ты же и так будешь забанен, при чём тут обещание?
На имаджинарии всегда можно создать больше виртуалов. Типа, если мы забаним без разрешения Виталия, нас ждут призраки истинноречизма типа: Аррис-2, Arris-2, Аrris-X, АRRIS-Zombie и прочие наваждения.
Всё это было бы просто замечательно, если бы Виталий не сказал мне прямым текстом, что не будет банить никого потому, что не будет банить никого вообще.
Угуг, ну да… Просто мне кажется на имке и так много срача, а может стать еще больше х) Впрочем, радует что и конструктив есть, за что и вам, в частности, спасибо :3
Сразу видно, что ты в чате не сидишь. Там каминг-аут полный был на тему «я буду минусовать его ночью и днём, чтобы он понял насколько мне на него плевать».
Да, это может показаться неочевидным, но право на пофиг нужно заслужить.
Не понимаю, о чем ты.
1) Достаточно непродвинутый человек мог бы вообще не заметить возможность не выбирать ни один из вариантов.
2) Но почему я должен заботиться о потребностях такого человека?
Карма — такая карма… А вообще? Касательно пофиг. Тут ведь все геймдизайнеры, верно? :) А значит должны быть немного знакомы с психологией игрока(ну и как следствие — человка). А значит должны понимать, что не зря в играх(компьютерных, но разницы нет), вставляют всевозможные рейтинги. Да и кто не любит качаться, получать экспу? Аха, да почти все. Исключения — лишь подтверждения правил. Это все элементы призванные увеличить интерес и мотивацию. Так что?
А что касается коврового минусометания? Я обычно не ставлю минусы, нигде. Но иногда хочется таки минусануть, почему нет? Например откровенного тролля :)
А значит должны быть немного знакомы с психологией игрока(ну и как следствие — человка)
Именно поэтому и развлекаются возможностью анонимно плюнуть кому-нибудь в карму и делать вид, что они не при делах. И, да, испортить настроение.
Конечно не надо путать порчу настроения с доставлением страданий, но положа руку на сердце, кому приятно увидеть у своего комментария или поста отрицательный рейтинг? Я таких людей не знаю.
Я еще много чего могу написать, а потом поставить тэг «аттеншенворин» и получить «заслуженные» -12 в рейтинг комментария. Нахера?
Какой смысл собачить к себе что-то? Прелесть наград и подарков таки в том, что ты не сам себе их вешаешь… Награды, как правило, даются за какие-то заслуги. Подарки? Нечто, более ощутимое и прикольное, чем просто плюсик. Иногда и более осмысленное, а иногда просто забавное.
Ну, можно начать с подарков тогда… Суть, к примеру, в том, что подарок суть картинка с подписью, например 30*30 или типа того, возможно в стандартной рамочке. И дать людям самим из изготавливать… Хотя тут может быть разный подход… Они могут выглядеть как-то так lepidus.ru/viewtopic.php?id=1259 Или еще как-то…
Не надо подарков, у нас и так сплошное кармадрочество, будет еще и подаркодрочерство.
На данном этапе нас спасут только ачивки:
«Самый активный минусовальщик»
«Самый активный плюсовальщик»
«Нахватал минусов за неделю»
«Нахватал плюсов за неделю»
«Самая одиозная личность»
— то, что автоматизируемо.
И ачивки типа:
«Пятьдесят топиков про гурпс»
«Сторонник неправильного мира тьмы»
Не-не, никаких «самим изготавливать».
Сильно сомневаюсь, что люди будут друг дружке дарить букеты и волшебных пони. Какие-то у меня нехорошие на сей счёт предчувствия…
1) Вообще-то, обсудить мне хотелось в первую очередь конкретную ситуацию, а не абстрактную.
2) в данный момент, самый популярный результат — «Это допустимый способ борьбы с троллями». По моим сведениям, ты, Аррис, не тролль, так что это не твоё присутствие повлияло.
P.S. Результаты, которые позволяют ковровое минусование из личной антипатии, проигрывают со счётом 4 против 19.
А по моим сведениям, к троллям причисляют любого несогласного точно так же, как к батхерту относят любую не положительную эмоцию.
Я считаю подобного рода размытие терминов преступным. Оно разрушает язык и не позволяет что-то обсуждать (см. «новояз»), и вводит людей в заблуждение.
(для сравнения, пример такого размытия, которое меня бесит — это не понимание или нарочное стирание разницы между диагнозом/сексуальной ориентацией «педофил» и составом преступления «совращение несовершеннолетних». Например, в этом году родители были уверены, что «педофил» — это любой человек, который «совращал» несовершеннолетних. Это примерно как сказать, что мужчина — это только тот, кто изнасиловал женщину.)
Если факты не соответствуют теории — тем хуже для фактов.
Я знаю, что не смогу в одиночку спасти человечество, но это не значит, что я могу просто смириться с происходящим.
Арриса минусуют по его словам уже чуть ли не год. Пока рейтинг у него еще достаточно высокий, чтобы еще минимум годик он не беспокоился по этому поводу. А даже если придется — ему ажно потребуется перерегистрировать аккаунт. Ужасно.
В данном случае я не про Арриса. Эта ситуация (с Аррисом и ковровым минусометанием) для меня не вопрос принципа, а вопрос того, чтобы мне было комфортно обитать на имажинарии.
А то завтра внезапно вылезет Фиркрааг и скажет, что он давно меня ненавидит, ему не нравится, что я всюду лезу со своим GURPS, и потребует выполнять его условия под угрозой закидывания меня минусами.
В этом случае мне, скорее всего, придётся уйти с имажинарии, потому что Фиркрааг не является для меня достаточно авторитетным человеком, чтобы я слушал от него, как я должен себя вести.
И мне будет обидно.
Поэтому я вступаю в противостояние уже сейчас.
Но в этой ветке я говорю про попытку стереть значения слов. Если кому-то это удастся — я не смогу общаться по всему миру.
Этот путь ведёт только к смертям и разрушению. Поэтому я не могу просто оставить это без внимания.
А то завтра внезапно вылезет Фиркрааг и скажет, что он давно меня ненавидит, ему не нравится, что я всюду лезу со своим GURPS, и потребует выполнять его условия под угрозой закидывания меня минусами.
И ты пошлешь этого гипотетического Фиркраага лесом и продолжишь писать что хочешь, ибо скорее у этого гипотетического Фиркраага отвалится палец от усилий щелкания по мышке, чем он тебя забанит.
Более того, авторы коврового минусования выставляют себя фантастическими идиотами, что само по себе достаточное наказание)
Поэтому я вступаю в противостояние уже сейчас.
Воюешь с мельницами?
Этот путь ведёт только к смертям и разрушению. Поэтому я не могу просто оставить это без внимания.
сарказм мод он
Как много всего зависит от одного сайта и кармовойн на нем! сарказм мод офф
Но в этой ветке я говорю про попытку стереть значения слов. Если кому-то это удастся — я не смогу общаться по всему миру.
Этот путь ведёт только к смертям и разрушению. Поэтому я не могу просто оставить это без внимания.
Я прямо слышу эпическую музыку и вижу развевающийся на холодном ветру белый плащ.
Мимо со свистом пролетел минус.
Армия ковровых минусовальщиков, гнусно скаля клыки, направляла орудия на Рыцаря.
Снова минус — он вырвал из уголка плаща кусочек белой ткани, который упал на грязную землю и тут же был втоптан в грязь.
Как много всего зависит от одного сайта и кармовойн на нем!
Вот да.
И твои ковровые плюсомёты работают, не утихая — так это, похоже, этично.
<паранойя>
Да, я точно знаю, что не подключён к коллективному разуму. И у меня есть основания полагать, что все, кто подключён — что-то замышляют.
</паранойя>
Да, у меня были основания опасаться, что я — следующий, с самого детства. И я не стал более обыкновенным за это время. Скорее наоборот, за годы жизни я завёл себе несколько редких хобби.
(Кстати, история и конспирология учат нас, что приходят за теми, кто шумит громче всего).
Не, ролевики в целом не няшки.
Но ты сам посуди: среда у вас с Аррисом (Имаджинария) — одна и та же. Окружающие юзверя — одни и те же.
Ты на этом сайте уже джва без малого года, но тебя не заминусовывают и не подкладывают на стул кнопки.
… Может, дело всё-таки в тебе? И никакого коллективного разума не существует?
Ты на этом сайте уже джва без малого года, но тебя не заминусовывают и не подкладывают на стул кнопки.
… Может, дело всё-таки в тебе?
Я конечно знаю, что редкостный няшка, и произвожу на людей хорошее впечатление пока не кидаюсь на них с ножом…
И никакого коллективного разума не существует?
Существует. У меня в связи с этим есть негативный опыт — в моём классе в рассмотренной выборке обнаружилось около 3х независимо мыслящих людей, и около десятка порабощённых коллективным разумом.
Я прямо слышу эпическую музыку и вижу развевающийся на холодном ветру белый плащ.
Мимо со свистом пролетел минус.
Армия ковровых минусовальщиков, гнусно скаля клыки, направляла орудия на Рыцаря.
Снова минус — он вырвал из уголка плаща кусочек белой ткани, который упал на грязную землю и тут же был втоптан в грязь.
Это же Фланнан. Насколько я понимаю, он и в игры об этом играет.
(для особо въедливых: считаю такие игры вполне хорошими и сам люблю поиграть последним защитником добра со здоровенным двуручем).
(перемывание косточек on) А по-моему было что-то такое у Фланнана и раньше. То ли в защиту Астиона, то ли еще кого-то. По крайней мере, у меня откуда-то впечатление о Фланнане как о защитнике аутсайдеров.
Я не считаю, что ситуация нормальная.
У меня вопросы не к Аррису и не к воображаемой мафии, Фланнан меня искренне умиляет.
Но вот с тем, что Аррис — невинная няшка и жертва, которую бьют за то, что у него ранец синенький, а не зелёненький, как у остальных мальчиков и девочек — уж позвольте не согласится.
На плюсики на самом деле всем плевать. Они просто очень удобный предлог спустить пар и сыграть любимую роль. Кто-то защитник униженных и оскорбленных, кто-то вечный белый ворон, трагический и непонятый, кто-то «нормальный здравомыслящий человек».
Я, похоже, в последней группе.
Вспоминается рассуждение о ММОРПГ, что кольцо с брильянтом IRL красиво смотрится.
А внутриигровой меч не только красиво смотрится, но ещё и убивает внутриигровых орков.
По крайней мере, у меня откуда-то впечатление о Фланнане как о защитнике аутсайдеров.
Есть у меня такая привычка. Я могу вспомнить у себя такие моменты вплоть до детского сада.
Хотя, конечно, уровень шума от меня в разные моменты жизни разный.
Карма — что дышло… ну и так далее. По поводу плюсов Джек сказал абсолютно верно — это тешит ЧСВ, на котором строится добрая половина человеческой психологии (а корнями всё уходит в учение дедушки Фрейда, ага), и в этом нет ничего плохого.
Что же касается минусов, то в утопическом варианте они вполне работоспособны — это способ привлечь внимание автора к тем или иным изъянам его сообщения (грубость/неадекватность/не к месту и т.д.), не начиная текстового срача. Дорожащий своей кармой имажинарец (напомню, речь идёт об утопическом варианте) получает вполне ощутимый звоночек, что «так делать нинада».
Само собой, встречаются злоупотребления и неадекват. Тут уже вопрос в том, чего карма приносит больше — конструктива, или неадеквата. Имхо, конструктива куда больше.
P.S. Идея сделать «именные» ±, конечно, интересна, но по-моему приведёт к эпидемии срачей и выяснений отношений как в комментах, так и в личке. А после перемещения недовольных в чёрный список, начнутся обличительные посты.
Идея сделать «именные» ±, конечно, интересна, но по-моему приведёт к эпидемии срачей и выяснений отношений как в комментах, так и в личке. А после перемещения недовольных в чёрный список, начнутся обличительные посты.
Судя по оценкам комментариев к данному посту, он приобрёл статус полигона для упомянутого коврового минусометания :)
Ну так, я его в разгар кармической войны открыл. Тем не менее, мне кажется, что откладывать обсуждение до разрешения вопроса было бы этически неправильно.
*Фланнан поправляет шлем и прячется обратно в бункер.
кто-то ставит минусы к каждому посту некоторых товарищей (например, Арриса), независимо от отношения к конкретным постам. Видимо, пытаясь добиться бана.
Комменты Арриса можно минусовать еще лет пять до бана.
С ним вообще ничего не сделается, я даже специально посмотрела, какой у него общий рейтинг.
На место Арриса можно поставить любого юзера Имки.
Карма ничего не решает.
Забыли?
Сейчас у Арриса уже 190. Когда дело начиналось, у него было около 200.
Гм, да, тут придётся весь оставшийся год стараться, если хочется в одно лицо забанить Арриса.
С одной стороны, плюсы-минусы, отнесённые к общему количеству постов/топиков, являются более хорошим показателем качества человека.
С другой стороны, суммарное количество плюсов-минусов неплохо показывает значимость.
Безразлично. Нравится комментарий, одобряю — ставлю плюс, не нравится, не одобрю — ставлю минус. Если у кого-то глубокая личная неприязнь, то это печально, но откручивать всю систему ради блага одного человека, которого есть причины не любить — это неправильно. Бана они все равно не добьются, как выше указала Дориана, так что какая разница?
1) В данном случае я не предлагаю открутить карму целиком или какое-то другое техническое решение. Последняя опция была исключительно в качестве вариации на тему «мне пофигу», и не является важным элементом опроса.
2) мне более интересно, считают ли пользователи имажинарии допустимым использовать инструменты кармы в качестве средства вендетты.
Между тем, я кажется понял ещё одну проблему коврового плюсо/минусометания.
В норме, один человек может не одобрить один пост только один раз — поставить ему плюс или минус.
Ковровое минусометание позволяет ему не одобрить сообщение потенциально десятки или сотни раз.
Отчего получается, что его мнение более значимо, чем мнение более «законопослушных» жителей имажинарии.
Это не справедливо.
Видишь ли, я получил инсайдерскую информацию от Коммуниздия. Конечно можно предполагать, что он меня гнусно протроллил, но речь шла о некой группе лиц, которая отличилась целенаправленным минусованием всех моих топиков и комментариев. Группа состоит из 5 человек. И «лидер» группы вырвался вперед с огромным отрывом.
Если это так, то они плохо выполняют свою работу. Тогда каждый твой комментарий должен иметь минимум -3, даже если не учитывать возможности того, что они заводят несколько аккаунтов для этого.
Ну, я ставлю Аррису плюс всюду, где вижу ковровое минусометание. Если Фланнан, например, делает то же самое (я этого не знгаю, говорю гипотетически), нас уже двое, и это не спасает. Потом, у меня и другие дела есть, и хоть я считаю, что затея «завали Арриса минусами» — дело гнусное, но тратить на эту войнушку дофига времени не могу, конечно. Поэтому 6 человек, целенаправленно забомбливающих его минусами, могут за неделю-две реально снести его в бан. Это не «мафия»?
Достаточно упёртый сталкер способен выжить человека откуда угодно, просто потому, что либо ты тратишь на его злобные развлеченьица столько же усилий, сколько он, либо он тебя утопит.
2-3 упёртых сталкера — это уже травля. Дело злое вообще-то.
Поэтому 6 человек, целенаправленно забомбливающих его минусами, могут за неделю-две реально снести его в бан.
Наблюдаю эту драму уже побольше двух недель, и пока Аррис продвинулся к бану весьма незначительно. Даже если учесть, что он может просто пересоздать аккаунт.
Драма не в том, что жертва буллинга недостаточно больно, на ваш вкус, получает по мозгам.
Не знаю даже, как объяснить…
Представьте, что вы пришли на Имку, а ко всем вашим постам и комментариям 2-3 человека наставили минусов. Просто ко всем. И завтра тоже. И послезавтра. Вы пытаетесь выяснить, что произошло — а вам говорят, что вы их раздражаете и вас на Имке больше не будет, если вы не начнёте вести себя так, как им хочется. Это дисциплинарная, типа, функция — вы постите на их вкус слишком много, на темы, которые им не нравятся (но это темы про ролевые игры и вы не обкладываете собеседников грязной руганью).
Функции игнора им почему-то недостаточно, они хотят вас выжить отсюда или перевоспитать.
Поэтому либо вы не пишете здесь совсем, либо получаете N минусов к каждому комментарию и посту.
Их много, они настойчивы, они готовы сталкерить круглые сутки.
Если вы создадите новый аккаунт, будет то же самое.
В общем, когда я поняла, что меня стремает комментировать на Имке, потому что рано или поздно я выскажусь против этой катавасии, и дальше всё то же самое, с шансами, будет в мой адрес — это был настолько чёткий симптом буллинга, что дальше ехать некуда.
То есть, либо на Имке это теперь нормально, и дальше здесь ловить нечего, пропал калабухинский дом, либо это ненормально, и тогда нужны, гм, переговоры, чтобы люди осознали, что ситуация, гм, ненормальная.
Представьте, что вы пришли на Имку, а ко всем вашим постам и комментариям 2-3 человека наставили минусов.
Представь, что ты приходишь на имку, пишешь что-то, собираешь несколько плюсов и несколько минусов, после чего устраиваешь истерику с необоснованными обвинениями. Так ты продолжаешь вести себя почти год, после чего тебя начинают массово заминусовывать. Я бы назвал это достижением, ведь тебе действительно удалось всего за год создать мафию имени заминусовывания себя.
В части «травля это плохо, пнятненько» всё правильно, но как дело что касается нарратива о том, что происходит, наоборот, ничего похожего ан реальность. Всё, что сейчас происходит — это следствие отсутствия на имочке модерации или, на худой конец, самомодерации.
Какое-то время я бродил по аллеям, едва замечая их — из головы у меня не выходил разговор с Тахалатом, — и наконец уселся на лавку; неподалеку в песочнице играли дети. Лавка была не совсем обычная, с выемками для ног, которые энциане, садясь, подбирают под себя, но дети издали выглядели совсем как наши, у них даже были ведерки, чтобы делать куличи из песка. Куличи лепила только одна маленькая, лет трех, девчушка, сидя на корточках отдельно от всех. Остальные играли иначе. Они швырялись горстями песка, стараясь попасть в глаза друг другу, и заливались смехом, когда песок, отбитый невидимым дуновением, обсыпал бросившего. Из-за живой изгороди вышел малыш — не старше, чем те, и что-то стал говорить. Его не слушали, тогда он принялся передразнивать играющих, все грубей и грубей, пока не вывел их из себя. Они бросились на него, но, хотя они были выше и шли втроем на одного, он вовсе не испугался, и неудивительно — они ничего не могли ему сделать. Не знаю, что парировало их удары, но этот мальчишка, самый маленький из них, спокойно стоял посреди напирающих на него, рассерженных уже не на шутку детей; в конце концов все вместе они опрокинули его и принялись по нему прыгать. Но он словно бы стал скользким, как лед, и они падали; напрасно пытались они держаться друг за друга или прыгать с разбега. Перед тем гомонившие, дети вдруг замолчали и начали раздеваться, чтобы разделаться с обидчиком голышом. Двое держали его, а третий, связав из шнурка петлю, забросил ее на шею жертве и затянул. Я непроизвольно рванулся с места, но не успел я встать, как шнурок лопнул. Тогда эти мальцы пришли в настоящее бешенство. В песочнице началась такая кутерьма, что взметнулось облако пыли. Из него поминутно кто-то показывался, чтобы поднять валяющуюся возле песочницы лопатку или грабельки, и с занесенной рукой бросался на неприкасаемого. Я видел, как ярость детей превращалась в отчаяние. Один за другим, отбрасывая в сторону свои игрушечные инструменты, они выбрались из песочницы и уселись на газоне поодаль друг от друга, опустив головы. Малыш встал, он бросал в них песком, подходил к сидящим, смеялся над ними, пока, наконец, один из них не расплакался, порвал на себе костюмчик и убежал. Несостоявшаяся жертва потопала в другую сторону. Остальные долго собирали свои вещи, потом присели на корточки в песочнице и что-то там рисовали. Наконец и они ушли. Я встал и через голову девчушки, которая по-прежнему невозмутимо опрокидывала свои куличи, глянул на оставленный детьми рисунок: неуклюжий контур фигуры, рассеченный вдоль и поперек глубокими ударами лопатки.
>имажинариемафия
Это кодовое имя для всех, кому не нравится Аррис?
Дело не в том, что им не нравится Аррис (это нормально — кому-то не нравиться). Дело в том, что они сговорились, пытаясь выставить его с имажинарии.
Эстраверты чёртовы, думают, что раз они смогли сговориться — то они большинство.
Мое конспирологическое чутье подсказывает мне, что все посты одного пользователя не могут иметь отрицательный рейтинг по воле случая. Чтобы так минусосить, нужно целенаправленно ставить дизлайки.
Сговор — это наиболее мягкое объяснение происходящего.
Если они не сговаривались — у них коллективный разум. Для меня это — как запредельный ужас, мой мозг по умолчанию старается обходить это объяснение.
Возможно, они в самом деле действуют не сговариваясь. Тогда мир надо спасать. Отчаянные времена требуют отчаянных действий.
*Фланнан передёргивает затвор лазерного дробовика
Большое количество людей, всем из которых Аррис не нравится до такой степени, что они не сговариваясь решили пойти на этически неправильные поступки в одно и то же время?
— нормально.
Но они ставят минусы за посты, которые не могли им не понравиться.
Например, пост Арриса, содержащий ровно одно слово «спасибо» может иметь рейтинг -4.
А это минуса не посту, который не понравился минусующему, а человеку, который не нравится минусующему. Да, это не вполне корректно, но что делать — люди часто не любят друг друга.
Попробуй сравнить минусование постов Шамана и Арриса. В обоих случаях «посты одновременно не нравились большому количеству людей», но динамика накопления знаков совершенно разная.
Ты не поверишь.
Я шестой по количеству минусов Аррису. Я точно ни с кем не сговаривался.
Но при этом я временами минусую целые ветки разговора его с кем-то, потому как он несёт вредную ересь.
Upd: Ещё интересный момент: пятый по количеству минусов опережает меня не только по количеству минусов, но и по количеству плюсов Аррису.
Пятый по количеству минусов — это, кажется, я.
И, ты не поверишь, никакой договоренности ни с кем и у меня не было.
И да, я не пользуюсь ковровым минусованием. Если пост хороший — я его плюсану. Если пост не вызывает отрицательных эмоций — я пройду мимо. Так что твоя теория, Фланнан, про тайную ложу экстравертов — хороший ванталосеттинг, но не более того.
Так что твоя теория, Фланнан, про тайную ложу экстравертов — хороший ванталосеттинг
Я сейчас думаю над ванталосеттингом, в котором психология работает, как меня пытались убедить в имкочате вчера вечером.
Поэтому на ещё один ванталосеттинг у меня оперативной памяти не хватает.
P.S. экстраверты правят миром. См. политики.
P.P.S. и мне это не нравится.
Рейтинг опроса от Арриса «Пользуетесь ли вы тегами для поиска информации на имажинарии?» составляет -1, вернее +5 и -6.
Предложение от Арриса по тегам «Теги: доверенные и недоверенные, новый подход» имеет 9 минусов (чуть больше оценочного размера противоаррисовой группировки), несмотря на то, что вполне дельное, и позволяет как составлять теговые поэмы, так и использовать теги.
Теги: доверенные и недоверенные, новый подход — +6
[ИР] Срыв покровов, pre-starter grade — +5
Задумка: Небесные острова и капитаны — +11
Academic City, РолеконСевер июль 2014 — +9
Дальше перечислять? Не надо делать из Арриса жертву, он очень далеко от бана и вряд ли туда вообще дойдет.
Как здесь было указано, под половину этих минусов Аррис сам подставляется, комментя все и ввязываясь в словесные баталии. А топики выше приносят ему плюсы, а не уменьшают их. Да и в этом случае — до бана вниз еще длинная дорога.
Веселая математика от Зланомара.
За каждый комментарий Аррис получает несколько минусов вне зависимости от его содержания. За сегодняшние сутки рейтинг Арриса дропнулся на 30 пунктов. Вопрос: сколько комментов отпостил Аррис в течение последних 24 часов, исходя из условия, что в среднем с учетом недоброжелателей и доброхотов средний рейтинг комментария составляет -3? Исходя из полученных данных, рассчитайте, когда рейтинг пользователя упадет до -12 при сохранении частоты постинга.
Дорогой Аррис, если бы ты не агрился по мелочам, и не стремился ответить на каждый комментарий где бы то ни было, твои позиции были бы гораздо стабильнее.
Ну да. В этом идея. Чем больше [УДАЛЕНО] пишет, тем больше он окружающих раздражает, тем больше его минусуют, тем быстрее он отправится в нули. Так выглядит моя теория.
На каждый и не стремлюсь, но тебе отвечу :) (да, -0.3… -0.7 еще в карму, пох)
Еще 400 раз мне нужно написать комментарий, чтобы «хитрый план» удался.
Фишка в том, что даже если я униженно принесу извинения «мафии», вылижу каждому из них задницу и покаюсь во всех грехах, это не изменит ни-че-го. Они уже вошли во вкус.
Просил фиркрааг пост про ИР. Просил. Что получили в итоге?
Более того, какой бы пост я не написал, что бы я не откомментил — по делу ли, не по делу — это тоже ничего не изменит. Они уже не способны остановиться. И они сами не замечают, что аттеншевохрятся сами.
Фишка в том, что даже если я униженно принесу извинения «мафии», вылижу каждому из них задницу и покаюсь во всех грехах, это не изменит ни-че-го. Они уже вошли во вкус.
Аррис, ей-богу. Возьми лучше отпуск от Имажинарии на недельку. Или на две. Ты отдохнёшь от мафии, мафия отдохнёт от тебя. Проведи какой-нибудь заковыристый модуль на несколько игровых сессий, прочитай от начала до конца какой-нибудь веб-комикс, найди в интернете какое-нибудь интересное тебе сообщество, наконец, забухай, ёпт! Будет лучше для всех, и в первую очередь — для тебя.
1. отношусь отрицательно
2. если имеет место быть сговор насчет любой вариации кармодроча — люди устроившие это больны, их нужно принудительно лишить права ставить плюсы/минусы и отправить к психиатру ИРЛ на лечение
2. Я вижу куда более правильный механизм решения всех подобных проблем — ограничить количество оценок, которые пользователь может поставить в день например в 5. То есть 5 раз в сутки оценить чей-либо пост\профиль\тему. Заодно ценность оценки немного повысится.
так как мой способ невозможно воплотить в жизнь, то твой способ лучше :3
хотя я бы отменил кармочку вообще и оставил для особо жаждущих кнопку «спасибо»
Здравствуйте, меня зовут Вантала, и я алкоголик и я однажды пробовал наркотики занимался ковровым минусованием. Это было, когда я прошёлся по всем топикам и комментариям от СпящегоШамана и поставил ему минуса везде, где только мог. Я сделал это потому, что она выглядела такой слабой и беззащитной в своей короткой юбочке я видел, что рейтинг уже отрицательный, и думал, что если каждый поставит по минусу в каждый его комментарий, его рейтинг опустится в глубокий минус, и он больше не сможет постить на Имажинарию свои записи на стенах и комментарии, состоящие полностью из ТУПОСТИ и УНЫНИЯ. Я хотел, чтобы его просто не было, чтобы он не осквернял своим присутствием Имажинарию. Но мне не столько стыдно за то, что я это делал, сколько обидно из-за того, что он всё ещё может что-то писать на Имажинарию.
Я это к чему: накидайте кто-нибудь СпящемуШаману ещё минусов, ну пожааалуйста?
То есть тебя как бы не смущает тот факт, что человек, если захочет, может создать еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один, а потом еще один аккаунт, и продолжать писать посты, состоящие полностью из ТУПОСТИ и УНЫНИЯ?
Может, покопавшись в себе, ты узнаешь, что на самом деле само действие по выставлению минуса доставляло тебе удовольствие, и в принципе тебе было все равно, какого результата ты добьешься? Подумай об этом, порефлексируй.
284 комментария
Просто не понимаю на что она влияет? Тешить чсв? Расстраиваться?
Минусы — это нормально.
Как и ковровое плюсование. Хотя, не, не обесценивает. Мы занимаемся ковровым плюсованием друг друга с самого переезда и хорошие посты и комментарии — всё так же хороши.
Вот, рандомное хорошее сообщение из избранного.
Благодаря известности исходного текста, и адаптации его на актуальную тему, у него очень широкая привлекательность на этом ресурсе. При этом его полезность для дела НРИ близка к нолю.
Хотя должен признать, что оно заставило меня улыбнуться, и если бы я вовремя его заметил — я бы тоже поставил ему плюс.
2) это далеко не лучшее моё сообщение — я просто продвигал свой любимый стиль игры.
Поверь мне, я еще не раз буду на него натыкаться и долго вспоминать.
мне кажется, ты шутишь.
Сегодня я увидел у Арриса три минуса, и подумал «никак эти минусовальщики не успокоятся. их уже трое, похоже.»
То есть эта ситуация становится «шумом», на фоне которого трудно увидеть «сигнал», то есть реальное мнение.
(я пишу это комментарием — а то вдруг начнутся ковровые минусировки-плюсировки, вот это все)
Простите, я напуган.Разумеется, это сложнее с точки зрения программирования, и польза от такого изменения не очевидна, так что я не предлагаю это как решение.
Другим языком. Когда на Украине за купоны уже нельзя было ничего купить, мы, дети, стали без проблем швырятся сотнями за наклейку. Заметь, мы не стали больше «одобрять или не одобрять» наклейки — сама валюта обесценилась.
Я не знаю, когда это произошло конкретно, вряд ли была какая-то конкретная веха. Просто в уютную тусовку единомышленников пришли люди, думающие иначе, с иными представлениями о норме, правилах и возможностях.
По-моему, это очевидно.
Ага. Ну тем более.
А раньше был какой-то другой движок? Как он позволял оценивать творчество?
Каждый топик, а так же каждый коммент, имел раздельные и поименные списоки тех, кому псот понравился, и кому не понравился. Таким образом, автор получал уйму информации о том, как оценена его работа: он мог опираться на мнение тех людей, которое для него важно, или которое кажется ему актуальным в оценке конкретной работы.
Алсо, никакой агрегатной «кармы» (и уж тем более способной загнать юззера в бан!) там в помине не было. Была безобидная система ачивок, которые не влияли ни на что, и каждый мог собирать или не собирать их по желанию.
Ну не сочинение же с каждый раз требовать! %)
Насколько я могу судить, без изрядных допиливаний (они простые, но их нужно сделать в нескольких местах) нельзя выяснить, кто именно поставил плюс или минус комментарию.
Попросту говоря, в БД для каждого комментария хранится только его текущий рейтинг как число. Правда где-то отмечается, как проголосовал определенный пользователь, но я пока не нашел где же.
Нужна просто отборка по уже имеющейся таблице :)
P.S. Я даже возьмусь дописать этот функционал, но кто ж меня допустит до сырцов имки? %)
А теперь лишь чуть-чуть сверху: обернуть это в плагин, чтобы вставлялось в нужное место сайта.
Вот еще бы найти инфу, как писать плагины к ливстриту… Я не нашел, видно плохо искал.
Использую аспект Люциана «Зачем делать сегодня то...»
livestreet.ru/blog/dev_documentation/12479.html
форумкоменты.Ну смотри, пример такой: я написал что-то умное и по делу, на мой взгляд, и получился комментарий с рейтингом +1, которые складываются из голосов за от X, Y и Z и голосов против от U и V. Я знаю, что X и Y со мной в этом вопросе единомышленники, Z меня приятно удивила (уже неплохо!), U считает меня культистом и предсказуемо минусует все мои комментарии на эту тему, а мнение V я уважаю и попрошу его в личном сообщении объяснить, с чем он не согласен.
стройкеимке были?-Нет, пока ещё ни одного не было…
-Будут! Пшли.
Вон, уже кто-то сказал, что доп.аккаунт для минусиков-плюсиков зарегал.
«Скажи, неизвестный, зачем ты проставляешь минусы к моим комментам?» — а в ответ тишина.
Ковровое минусометание — просто дурь и временное явление. Шитсторм, так сказать.
Но вообще на профильном форуме евки сделали просто :)
Там ограничили количество голосований за карму пользователя 4 плюсиками всего и 1 плюсиком от каждого к каждому раз в неделю.
И сразу кармические битвы кончились :)
Тем более неприятно, странно видеть такой минус на все подряд комментарии. Вне зависимости от.
И да, я ролевик, мне не дают. И я не хочу говорить об этом, так что обвинить меня в аттеншенворинге не получится.
Я плюсую те комментарии, которые мне нравятся. И минусую те, которые являются явным бредом или чушью.
При этом я стараюсь воздерживаться от отрицательных оценок на основе личного отношения. Ты знаешь, мне это удается. В отличие от некоторых здесь присутствующих и нас с тобой читающих.
— Ты мне не нравишься. (дружелюбный смайлик).
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать...
Она как бы есть и ее как бы нет.
Отлично расписал обоснование :)
Всеми лапами люто-бешено плюсую подробное разъяснение! :)
Особенно от склонных к повышенному привлечению внимания к своей персоне.
Тогда, может, сразу их забан...Да, глубокая проблема.
Очень социальная.
петициюколлективное прошение Коммунздию спросьбойтребованием зобанеть неугодного им Арриса.Ты знаешь, это будет даже забавно. :) После такой петиции — если Виталий её удовлетворит — я обещаю забаниться и не появляться на имке больше ни-ког-да.
Вот только будет ярчайшим примером так нелюбимого вами аттеншенворинга.
*оглядывается*
Кто здесь?
Я про скайпосрачатик.
Виталия?
Ну да, в принципе.
И скайпосрачатик тоже люблю.
И аттеншнвхор — тоже не очень.
— Итак, город засыпает. Все-все ложатся спать, закрывайте глаза. И сейчас глаза открывает мафия. Мафия выбирает кого будут минусовать этой ночью. Мафия свой выбор сделала, хорошо, мафия засыпает. Просыпается администратор, он проверяет, кто мафия. Ага, администратор всё проверил, теперь он засыпает. Ну всё, медленно город просыпается, все просыпаются, кроме Васи. Вася, мафия тебя заминусовала этой ночью.
Прекрасно!
Вижу только один недостаток — роль удобная только для других игроков, не для игрока-арриса.
Я немного не уловил — если Виталий удовлетворит петицию, то ты же и так будешь забанен, при чём тут обещание?
ArRiS_uBijCa_NagIBAtor_2005 и прочие
Я правда оставляю за собой право поставить в профиль ачивку «забанен на имажинарии» :)
Только, вот, если сами смогём.
Я один вижу противоречие в этой цитате? :)
для флешмобана миллион.Не хлебом единым, а заветами Аваллаха…
2) Но почему я должен заботиться о потребностях такого человека?
А что касается коврового минусометания? Я обычно не ставлю минусы, нигде. Но иногда хочется таки минусануть, почему нет? Например откровенного тролля :)
Именно поэтому и развлекаются возможностью анонимно плюнуть кому-нибудь в карму и делать вид, что они не при делах. И, да, испортить настроение.
Конечно не надо путать порчу настроения с доставлением страданий, но положа руку на сердце, кому приятно увидеть у своего комментария или поста отрицательный рейтинг? Я таких людей не знаю.
Я еще много чего могу написать, а потом поставить тэг «аттеншенворин» и получить «заслуженные» -12 в рейтинг комментария. Нахера?
Как в играх Биовар xD
Никто не захотел.
Все претензии к их создателю :)
Между прочим, я могу еще что-нибудь закодить. Какие-нибудь плашки и финтифлюшки. Ачивки, там, наконец…
Проблема в том, чтоб их придумать и чтоб они понравились сообществу.
На данном этапе нас спасут только ачивки:
«Самый активный минусовальщик»
«Самый активный плюсовальщик»
«Нахватал минусов за неделю»
«Нахватал плюсов за неделю»
«Самая одиозная личность»
— то, что автоматизируемо.
И ачивки типа:
«Пятьдесят топиков про гурпс»
«Сторонник неправильного мира тьмы»
Но вообще все это бесполезно.
АваллахаКатари»З.Ы. К Аваллаху отношусь сугубо положительно, за исключением его постов от которых у меня глаза вытекают
Сильно сомневаюсь, что люди будут друг дружке дарить букеты и волшебных пони. Какие-то у меня нехорошие на сей счёт предчувствия…
Впрочем, можно попробовать (сделать хуже), а потом сделать как было :)
А вот чтобы они понравились сообществу… ну ты сама все видишь.
2) в данный момент, самый популярный результат — «Это допустимый способ борьбы с троллями». По моим сведениям, ты, Аррис, не тролль, так что это не твоё присутствие повлияло.
P.S. Результаты, которые позволяют ковровое минусование из личной антипатии, проигрывают со счётом 4 против 19.
(для сравнения, пример такого размытия, которое меня бесит — это не понимание или нарочное стирание разницы между диагнозом/сексуальной ориентацией «педофил» и составом преступления «совращение несовершеннолетних». Например, в этом году родители были уверены, что «педофил» — это любой человек, который «совращал» несовершеннолетних. Это примерно как сказать, что мужчина — это только тот, кто изнасиловал женщину.)
Я знаю, что не смогу в одиночку спасти человечество, но это не значит, что я могу просто смириться с происходящим.
Мой выбор — не давать лишить нас языка.
А то завтра внезапно вылезет Фиркрааг и скажет, что он давно меня ненавидит, ему не нравится, что я всюду лезу со своим GURPS, и потребует выполнять его условия под угрозой закидывания меня минусами.
В этом случае мне, скорее всего, придётся уйти с имажинарии, потому что Фиркрааг не является для меня достаточно авторитетным человеком, чтобы я слушал от него, как я должен себя вести.
И мне будет обидно.
Поэтому я вступаю в противостояние уже сейчас.
Но в этой ветке я говорю про попытку стереть значения слов. Если кому-то это удастся — я не смогу общаться по всему миру.
Этот путь ведёт только к смертям и разрушению. Поэтому я не могу просто оставить это без внимания.
Более того, авторы коврового минусования выставляют себя фантастическими идиотами, что само по себе достаточное наказание)
Воюешь с мельницами?
сарказм мод он
Как много всего зависит от одного сайта и кармовойн на нем!
сарказм мод офф
Я прямо слышу эпическую музыку и вижу развевающийся на холодном ветру белый плащ.
Мимо со свистом пролетел минус.
Армия ковровых минусовальщиков, гнусно скаля клыки, направляла орудия на Рыцаря.
Снова минус — он вырвал из уголка плаща кусочек белой ткани, который упал на грязную землю и тут же был втоптан в грязь.
Вот да.
И твои ковровые плюсомёты работают, не утихая — так это, похоже, этично.
Да, я точно знаю, что не подключён к коллективному разуму. И у меня есть основания полагать, что все, кто подключён — что-то замышляют.
</паранойя>
Да, у меня были основания опасаться, что я — следующий, с самого детства. И я не стал более обыкновенным за это время. Скорее наоборот, за годы жизни я завёл себе несколько редких хобби.
ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%E3%E4%E0_%EE%ED%E8_%EF%F0%E8%F8%EB%E8%85
Не, ролевики в целом не няшки.
Но ты сам посуди: среда у вас с Аррисом (Имаджинария) — одна и та же. Окружающие юзверя — одни и те же.
Ты на этом сайте уже джва без малого года, но тебя не заминусовывают
и не подкладывают на стул кнопки.… Может, дело всё-таки в тебе? И никакого коллективного разума не существует?
пока не кидаюсь на них с ножом…Существует. У меня в связи с этим есть
негативныйопыт —в моём классев рассмотренной выборке обнаружилось около 3х независимо мыслящих людей, и около десятка порабощённых коллективным разумом.Конец передачи.
(для особо въедливых: считаю такие игры вполне хорошими и сам люблю поиграть последним защитником добра со здоровенным двуручем).
Я Фланнана вчера в чятике спрашивала — где он раньше был?
Можно подумать, бесправно заминусованных на Имке мало, ха!
Я не считаю, что ситуация нормальная.
У меня вопросы не к Аррису и не к воображаемой мафии, Фланнан меня искренне умиляет.
Но вот с тем, что Аррис — невинная няшка и жертва, которую бьют за то, что у него ранец синенький, а не зелёненький, как у остальных мальчиков и девочек — уж позвольте не согласится.
Я, похоже, в последней группе.
WAIT~
Так вот, в связи с этим — долой карму! Свободу Аррису! Дайте мне еще угнетенных, я их защитю!
Долой карму! Свободу Аррису! Дайте мне еще угнетенных, я их защитю! [2]
А внутриигровой меч не только красиво смотрится, но ещё и убивает внутриигровых орков.
Хотя, конечно, уровень шума от меня в разные моменты жизни разный.
Что же касается минусов, то в утопическом варианте они вполне работоспособны — это способ привлечь внимание автора к тем или иным изъянам его сообщения (грубость/неадекватность/не к месту и т.д.), не начиная текстового срача. Дорожащий своей кармой имажинарец (напомню, речь идёт об утопическом варианте) получает вполне ощутимый звоночек, что «так делать нинада».
Само собой, встречаются злоупотребления и неадекват. Тут уже вопрос в том, чего карма приносит больше — конструктива, или неадеквата. Имхо, конструктива куда больше.
P.S. Идея сделать «именные» ±, конечно, интересна, но по-моему приведёт к эпидемии срачей и выяснений отношений как в комментах, так и в личке. А после перемещения недовольных в чёрный список, начнутся обличительные посты.
«Заминусовали, всплыл — значит, тролль!»
*Фланнан поправляет шлем и прячется обратно в бункер.
Комменты Арриса можно минусовать еще лет пять до бана.
С ним вообще ничего не сделается, я даже специально посмотрела, какой у него общий рейтинг.
На место Арриса можно поставить любого юзера Имки.
Карма ничего не решает.
Забыли?
Гм, да, тут придётся весь оставшийся год стараться, если хочется в одно лицо забанить Арриса.
Один плюсик к топику явно дает намного больше, чем все минусы имкомафии, вместе взятые.
Для сравнения, чемпион по рейтингу, Вантала, имеет рейтинг 2507.
С другой стороны, суммарное количество плюсов-минусов неплохо показывает значимость.
2) мне более интересно, считают ли пользователи имажинарии допустимым использовать инструменты кармы в качестве средства вендетты.
Википедия: Аутоиммунные заболевания
В норме, один человек может не одобрить один пост только один раз — поставить ему плюс или минус.
Ковровое минусометание позволяет ему не одобрить сообщение потенциально десятки или сотни раз.
Отчего получается, что его мнение более значимо, чем мнение более «законопослушных» жителей имажинарии.
Это не справедливо.
Перефразирую. С чего ты взял?
Я сейчас серьёзно, если что.
А я сейчас обсуждаю, допустимо ли в процессе потерять такую потенцально полезную функцию, как карма.
Это кодовое имя для всех, кому не нравится Аррис?
#имажинариемафия
Хочешь знать больше?
Твое? Ты ставишь один плюс, два хейтера ставят по -1. Не слишком много, чтобы говорить о «мафии».
Достаточно упёртый сталкер способен выжить человека откуда угодно, просто потому, что либо ты тратишь на его злобные развлеченьица столько же усилий, сколько он, либо он тебя утопит.
2-3 упёртых сталкера — это уже травля. Дело злое вообще-то.
Не знаю даже, как объяснить…
Представьте, что вы пришли на Имку, а ко всем вашим постам и комментариям 2-3 человека наставили минусов. Просто ко всем. И завтра тоже. И послезавтра. Вы пытаетесь выяснить, что произошло — а вам говорят, что вы их раздражаете и вас на Имке больше не будет, если вы не начнёте вести себя так, как им хочется. Это дисциплинарная, типа, функция — вы постите на их вкус слишком много, на темы, которые им не нравятся (но это темы про ролевые игры и вы не обкладываете собеседников грязной руганью).
Функции игнора им почему-то недостаточно, они хотят вас выжить отсюда или перевоспитать.
Поэтому либо вы не пишете здесь совсем, либо получаете N минусов к каждому комментарию и посту.
Их много, они настойчивы, они готовы сталкерить круглые сутки.
Если вы создадите новый аккаунт, будет то же самое.
В общем, когда я поняла, что меня стремает комментировать на Имке, потому что рано или поздно я выскажусь против этой катавасии, и дальше всё то же самое, с шансами, будет в мой адрес — это был настолько чёткий симптом буллинга, что дальше ехать некуда.
То есть, либо на Имке это теперь нормально, и дальше здесь ловить нечего, пропал калабухинский дом, либо это ненормально, и тогда нужны, гм, переговоры, чтобы люди осознали, что ситуация, гм, ненормальная.
Эстраверты чёртовы, думают, что раз они смогли сговориться — то они большинство.
Сразу две ошибки!
*Фланнан почему-то чувствует себя мрачным злодеем, который хочет ходить убивать всех, кто произносит его имя.
Ты серьёзно? Кажется, кто-то воспринял шутку про мафию близко к сердцу.
Если они не сговаривались — у них коллективный разум. Для меня это — как запредельный ужас, мой мозг по умолчанию старается обходить это объяснение.
Возможно, они в самом деле действуют не сговариваясь. Тогда мир надо спасать. Отчаянные времена требуют отчаянных действий.
*Фланнан передёргивает затвор лазерного дробовика
Не верю.
Но они ставят минусы за посты, которые не могли им не понравиться.
Например, пост Арриса, содержащий ровно одно слово «спасибо» может иметь рейтинг -4.
Земля в опасности.
Я шестой по количеству минусов Аррису. Я точно ни с кем не сговаривался.
Но при этом я временами минусую целые ветки разговора его с кем-то, потому как он несёт вредную ересь.
Upd: Ещё интересный момент: пятый по количеству минусов опережает меня не только по количеству минусов, но и по количеству плюсов Аррису.
Не слушайте его.
Он поглощен коллективным разумом.
Его не существует.
Бип.
Бип.
БИП.
И, ты не поверишь, никакой договоренности ни с кем и у меня не было.
И да, я не пользуюсь ковровым минусованием. Если пост хороший — я его плюсану. Если пост не вызывает отрицательных эмоций — я пройду мимо. Так что твоя теория, Фланнан, про тайную ложу экстравертов — хороший ванталосеттинг, но не более того.
UPD: Немного промахнулся с ответов, но вы понели.
Поэтому на ещё один ванталосеттинг у меня оперативной памяти не хватает.
P.S. экстраверты правят миром. См. политики.
P.P.S. и мне это не нравится.
2) как минимум часть проблем в мире сводится к тому, что политики очень много говорят, и очень мало делают.
Но теперь адрес notabenoid.com/book/35737
УютныйВраждебный выдуманный мирок с тайными ложами успешных экстравертов и невидимыми психологами-убийцами.Давай я буду править миром, а ты будешь придворным психологом-убийцей? :3
продюсерэкстраверт? Тогда давай.Да, раздевайся уже.Хотя, смотря по какому определению смотреть, там их вроде три.
Договорились, короче.
в моей картине мира таких точно нет.
Предложение от Арриса по тегам «Теги: доверенные и недоверенные, новый подход» имеет 9 минусов (чуть больше оценочного размера противоаррисовой группировки), несмотря на то, что вполне дельное, и позволяет как составлять теговые поэмы, так и использовать теги.
[ИР] Срыв покровов, pre-starter grade — +5
Задумка: Небесные острова и капитаны — +11
Academic City, РолеконСевер июль 2014 — +9
Дальше перечислять? Не надо делать из Арриса жертву, он очень далеко от бана и вряд ли туда вообще дойдет.
За каждый комментарий Аррис получает несколько минусов вне зависимости от его содержания. За сегодняшние сутки рейтинг Арриса дропнулся на 30 пунктов. Вопрос: сколько комментов отпостил Аррис в течение последних 24 часов, исходя из условия, что в среднем с учетом недоброжелателей и доброхотов средний рейтинг комментария составляет -3? Исходя из полученных данных, рассчитайте, когда рейтинг пользователя упадет до -12 при сохранении частоты постинга.
Дорогой Аррис, если бы ты не агрился по мелочам, и не стремился ответить на каждый комментарий где бы то ни было, твои позиции были бы гораздо стабильнее.
Еще 400 раз мне нужно написать комментарий, чтобы «хитрый план» удался.
Фишка в том, что даже если я униженно принесу извинения «мафии», вылижу каждому из них задницу и покаюсь во всех грехах, это не изменит ни-че-го. Они уже вошли во вкус.
Просил фиркрааг пост про ИР. Просил. Что получили в итоге?
«Лучше делать вид, что тебе интересны его комментарии» © некий арзимаг.
Более того, какой бы пост я не написал, что бы я не откомментил — по делу ли, не по делу — это тоже ничего не изменит. Они уже не способны остановиться. И они сами не замечают, что аттеншевохрятся сами.
Заковыристый модуль я и так веду — о чем писал в комментариях :)
Вот если б ты подсказал, где взять вдохновения и няшности для другого модуля…
2. если имеет место быть сговор насчет любой вариации кармодроча — люди устроившие это больны, их нужно принудительно лишить права ставить плюсы/минусы и отправить к психиатру ИРЛ на лечение
хотя я бы отменил кармочку вообще и оставил для особо жаждущих кнопку «спасибо»
и я алкоголики я однаждыпробовал наркотикизанимался ковровым минусованием. Это было, когда я прошёлся по всем топикам и комментариям от СпящегоШамана и поставил ему минуса везде, где только мог. Я сделал это потому, чтоона выглядела такой слабой и беззащитной в своей короткой юбочкея видел, что рейтинг уже отрицательный, и думал, что если каждый поставит по минусу в каждый его комментарий, его рейтинг опустится в глубокий минус, и он больше не сможет постить на Имажинарию свои записи на стенах и комментарии, состоящие полностью из ТУПОСТИ и УНЫНИЯ. Я хотел, чтобы его просто не было, чтобы он не осквернял своим присутствием Имажинарию. Но мне не столько стыдно за то, что я это делал, сколько обидно из-за того, что он всё ещё может что-то писать на Имажинарию.Я это к чему: накидайте кто-нибудь СпящемуШаману ещё минусов, ну пожааалуйста?крышку котла сорвалосеттинг не дописан. Ты бы дописал, а то пока от Шамана даже больше пользы, чем от тебя.Может, покопавшись в себе, ты узнаешь, что на самом деле само действие по выставлению минуса доставляло тебе удовольствие, и в принципе тебе было все равно, какого результата ты добьешься? Подумай об этом, порефлексируй.