Киборги - топлесс
Шадоураном навеяло, а на стену не влезло.
Как киборги носят одежду? Художники часто одевают киборгов по минимуму, это понятно, показать импланты.
Но как к этому относиться, как к «бронелифчикам» или как к данности сеттинга?
Ведь импланты, часто — элемент престижа, как дорогая машина или оружие. Раздеваемся, демонстрируем.
Им не холодно, так если у меня руки не мерзнут, зачем мне перчатки и куртка, хватит жилета.
Им может быть не удобно в одежде, форсированные ноги могут иметь такие габариты, что просто не пролезут в штаны.
Ну и последний момент, психология. Человек может считать, что это не его тело, то есть, он не голый, так к чему это скрывать?
Кто-то вообще уделял этому внимание когда водил киберпанк?
Как киборги носят одежду? Художники часто одевают киборгов по минимуму, это понятно, показать импланты.
Но как к этому относиться, как к «бронелифчикам» или как к данности сеттинга?
Ведь импланты, часто — элемент престижа, как дорогая машина или оружие. Раздеваемся, демонстрируем.
Им не холодно, так если у меня руки не мерзнут, зачем мне перчатки и куртка, хватит жилета.
Им может быть не удобно в одежде, форсированные ноги могут иметь такие габариты, что просто не пролезут в штаны.
Ну и последний момент, психология. Человек может считать, что это не его тело, то есть, он не голый, так к чему это скрывать?
Кто-то вообще уделял этому внимание когда водил киберпанк?
36 комментариев
Забавно, но мы на играх по киберпанку специально этого вопроса отчего-то не касались. Видимо по причине того, что киборг ты или не киборг, а в профессии стрит-самурая лишние баллистические леггинсы никогда не помешают. Хотя как минимум одна субкультура в моем кампейне отличалась любовью демонстрировать максиум кибераугментаций публично и планировала гардероб соответственно.
Насчёт имплантов. Мне нравится идея, что некоторые могут демонстрировать импланты, как предмет гордости и крутости (даже такие, какие можно было б скрыть).
2) КУДАБЛЯ футболку на кулер?
С чего это по умолчанию нет биологических причин-то? Зима есть зима, и в киборге по определению есть живые органы, которые опять таки от холода имеют тенденцию умирать, начиная ну например с кожи и глаз + кровеносная система плохо относится к замерзанию.
Опять таки киборги разные бывают — технически, человек с кардиостимулятором уже киборг.
Вообще никак не факт и крайне сеттингозависимо.
Если в них нет никакого подогрева — то одежда не поможет, она тепло только сохраняет. И будет ситуация как в «Стальном алхимике» (риск внутреннего обморожения).
А если подогрев есть, то он может и на биологический компонент работать (кстати, а зачем нагревать весь протез, если можно нагревать только место его стыка с телом? при условии что он на морозе нормально работает).
Так что одежды нужно просто, меньше.
По поводу показывать/не показывать. Сейчас мы не демонстрируем протезы, какими-бы крутыми они ни были. Потому что:
1. Они хуже по функционалу чем рука.
2. Они не несут никакого престижа.
3. Человек с протезом — инвалид, что психологически заставляет многих чувствовать себя хуже, чем обычные люди. Даже те, кто на своих протезах обгоняют спортсменов, не стремятся демонстрировать ноги в повседневной жизни.
1) Предположение основано на том что киборги не дебилы, киборгам норм без куртки, значит проблему с обогревом как-то решили
2) Как и что угодно. Но в мире где киборги ходят полуголые, немного хрома на виду — не повод звать поличию нравов.
1. Изменение морали — если игра идет не в нашем мире, назначается какая-то причина тому обстоятельству, что практически все человеческие культуры сформировали одинаковое отношение к публичному обнажению, и что-то с этой причиной делается.
2. Смещение морали — уже более характерная для фантастики штука. Понятие пола размывается и объективизировать кого-либо по какому-либо признаку становится постыдно.
3. Выведение киборгов из-под действия морали. Может считается, действительно, что имплант не тело, может киборги являются частной собственностью или принципиально не считаются объектом эротических чувст
по причине их богомерзости.Если ничего подобного не будет, думаю, отношение будет как к реально существующим эстетическим имплантам. Они предмет гордости, их подчеркивают одеждой, но прилюдная демонстрация все еще осуждается общественностью.
В моих играх киборги обычно действуют в условиях маскарада, так что вопроса и не возникает
Будь у него обычные руки, это:
выглядело бы примерно вот так
Но и тут все очень зависит от сеттинга. Если отсутствие имплантов означает, что ты не занимаешься физическим трудом и живешь в экологичном районе, их могут стыдиться. А если это вопрос престижа, то проблемы с внутренними обморожениями, и защитой органики, о которых выше писали, найдут как решить
Люди очень замороченный на сексе вид, так что мне кажется, что сеттинговое отношение к обнажению будет все-таки первично в этом вопросе. Но это, понятное дело, сугубо личное мнение)
И тоже неправильное). И что интересно, отношение к обнажению — черта культурно-специфичная, так что апелляция к свойствам человечества как вида тут звучит довольно нелепо.
На сколько я знаю, изначально соц статус подчеркивался аксессуарами и украшениями. Сейчас, это часы, телефоны и собственно украшения. Дорогую и берндированную одежду, не всегда легко опознать, iPhone 5s узнать на порядок легче.
Во времена ВФР на сколько я понимаю, сами типы одежды были символами. Как например наличие или отсутствие корсета на даме.
Речь всё таки о мире с более-менее современными представлениями об одежде и обнажении. Женщины (пусть не все и в основном на пляже) легко носят бикини, хотя когда их изобрели, рекламировать их согласились только проститутки (обычные модели отказались это одевать). Сильно облегающая одежда, не считается чем-то из ряда вон. Мужчины, носят короткие шорты, майки и шлепанцы, так долго как это позволяет погода и в тех местах где им это позволяет собственное чувство приличия.
Я сомневаюсь, что в будущем тренд сильно изменится. Если киборги будут чувствовать себя инвалидами или подвергаться травле — вполне вероятно они будут стараться выглядеть как обычные люди. Возможно даже одеваясь так, чтобы лучше скрыть импланты. Если нет — вполне вероятно, что они будут одеваться просто так, как им комфортно. А учитывая всё описанное выше, им может быть вполне комфортно, без каких-то частей одежды.
И в Древнем Риме были, и во времена ВФР были, и сейчас являются, и я не вижу никаких оснований полагать, что «в будущем тренд сильно изменится».
Просто я вижу ситуацию так:
В теплом климате, все и так будут сильно обнажены. На светском рауте, все и так будут в платьях и костюмах (вопрос климата решат кондиционеры). Если это коп или госслужащий, с четким дресс-кодом, он будет одет так, как предписывает ему дресс-код (если нет послаблений для агументированных, чьи импланты не могут быть скрыты одеждой).
Вы просто объясните, если киборг оденете шорты вместо джинс или жилет вместо куртки, а может вообще майку или топик, как на рисунке в шапке — это как-то взорвет культурные коды?
Если вы говорите о полном отсутствии одежды, значит мы друг-друга не поняли, потому что я об этом не писал.
Подменяешь термины) секс и обнажение не сказать, чтобы намертво связаны. В современном обществе европейского типа — достаточно плотно, в малоразвитых племенах экваториальных стран — нет. Так что отношение к обнажению — действительно культурно-специфичная черта. Но то, что как минимум одним из основных китов, на которых строится человеческое общество, является секс, как мне казалось, уже общее место и странно спорить по этому поводу.
Ну и нахрен ты тогда сам постом выше приплёл секс к разговору об обнажении? ;-)
Так с этим никто и не спорил. Я всего лишь обращал твое внимание на то, что социальные функции одежды прикрытием наготы далеко не исчерпываются, а потому «отношение к обнажению» тут не будет единственным действующим фактором. А за секс я вообще ничего не говорил.
Ох, ну давай по пунктам. Там же, чуть ниже после процитированного тобой куска я пишу «В современном обществе европейского типа — достаточно плотно». Киборги в основном действуют как раз в обществе с более или менее современной европейской протестантской моралью, для которой прилюдное обнажение — это признак сексуальной свободы/распущенности. Ты же в ответ на утверждение о важности секса для человеческого вида, обвиняешь меня в нелепости суждений о свойственности человечеству избегать прилюдного обнажения, и, если я правильно понимаю, аппелируешь при этом ко всякой Африке и Полинезии. На это я тебе и возражаю, что для них нагота не сексуальный стимул, и отсутствие соответсвующего табу выпадает из рассматриваемой ситуации. Собственно, с ходу вообще ни одного киборга-дикаря вспомнить не могу.
Ну да, про секс начал говорить я, а ты почему-то ответил мне на это тезисом про табу на обнажение.
И, это не киброги всё-таки.
Кибернетические импланты подобного типа скрывают. Чем меньше видно — тем лучше.