Киборги - топлесс

Шадоураном навеяло, а на стену не влезло.

Как киборги носят одежду? Художники часто одевают киборгов по минимуму, это понятно, показать импланты.
Но как к этому относиться, как к «бронелифчикам» или как к данности сеттинга?
Ведь импланты, часто — элемент престижа, как дорогая машина или оружие. Раздеваемся, демонстрируем.
Им не холодно, так если у меня руки не мерзнут, зачем мне перчатки и куртка, хватит жилета.
Им может быть не удобно в одежде, форсированные ноги могут иметь такие габариты, что просто не пролезут в штаны.
Ну и последний момент, психология. Человек может считать, что это не его тело, то есть, он не голый, так к чему это скрывать?

Кто-то вообще уделял этому внимание когда водил киберпанк?

36 комментариев

avatar
Этому топику не хватает трусов майора Кусанаги.
avatar
Две татикомы этому джентельмену!
avatar
Кст да, Кусанаги — отличный пример. Судя по наблюдениям, она одежду только ради этикета носит.
avatar
Мне отчего-то сразу вспомнились ножки Елены Фёдоровой.: З
Забавно, но мы на играх по киберпанку специально этого вопроса отчего-то не касались. Видимо по причине того, что киборг ты или не киборг, а в профессии стрит-самурая лишние баллистические леггинсы никогда не помешают. Хотя как минимум одна субкультура в моем кампейне отличалась любовью демонстрировать максиум кибераугментаций публично и планировала гардероб соответственно.
avatar
Няшка Глория! Очень стильный персонаж. Даже жаль, что она не появилась в следующей части. Или что её нельзя отромансить. Вообще, романсов в шедовране отчаянно не хватает, тут и Глория, и Гоббет, а подкатить к ним нельзя…
Насчёт имплантов. Мне нравится идея, что некоторые могут демонстрировать импланты, как предмет гордости и крутости (даже такие, какие можно было б скрыть).
avatar
плюсовать кнопкой уже поздно, так что комменчу про плюсадин
avatar
1) Как биологические так и социальные причины для киборгов носить одежду сведены к минимуму(разве что Циклоннаую Нео Армстронг Реактивную Генераторную Пушку шароварами прикрыть).
2) КУДАБЛЯ футболку на кулер?
avatar
1) Как биологические

С чего это по умолчанию нет биологических причин-то? Зима есть зима, и в киборге по определению есть живые органы, которые опять таки от холода имеют тенденцию умирать, начиная ну например с кожи и глаз + кровеносная система плохо относится к замерзанию.
Опять таки киборги разные бывают — технически, человек с кардиостимулятором уже киборг.

так и социальные
Вообще никак не факт и крайне сеттингозависимо.
avatar
Я думаю речь о механизированных частях.
Если в них нет никакого подогрева — то одежда не поможет, она тепло только сохраняет. И будет ситуация как в «Стальном алхимике» (риск внутреннего обморожения).
А если подогрев есть, то он может и на биологический компонент работать (кстати, а зачем нагревать весь протез, если можно нагревать только место его стыка с телом? при условии что он на морозе нормально работает).
Так что одежды нужно просто, меньше.
По поводу показывать/не показывать. Сейчас мы не демонстрируем протезы, какими-бы крутыми они ни были. Потому что:
1. Они хуже по функционалу чем рука.
2. Они не несут никакого престижа.
3. Человек с протезом — инвалид, что психологически заставляет многих чувствовать себя хуже, чем обычные люди. Даже те, кто на своих протезах обгоняют спортсменов, не стремятся демонстрировать ноги в повседневной жизни.
avatar
Мы уже имеем данность что в каком-то сеттинге киборги ходят полуголые и отталкивался я от этого.
1) Предположение основано на том что киборги не дебилы, киборгам норм без куртки, значит проблему с обогревом как-то решили
2) Как и что угодно. Но в мире где киборги ходят полуголые, немного хрома на виду — не повод звать поличию нравов.

avatar
Я бы сказал, наоборот. Функционал механических частей всё равно подразумевает интеграцию с органикой, а потому оптимальный диапазон условий работы — скорее всего именно тот же, что и для органики. Исключение — киборг, основная функциональность которого именно в работе в существенно ином диапазоне температур, давлений и пр. Но там, надо думать, и гуманоидность-то не будет в приоритетах — если ты заточен под какие глубоководные работы или там добычу руды на Меркурии, то вопрос вечернего платья для тебя не стоит особо остро.
avatar
Одежду носят не только из-за тепла, особенно когда речь идет о прикрывании срамных мест. Так что, думаю, вводить в сеттинг поголовный кибернудизм можно в одной из трех ситуаций.
1. Изменение морали — если игра идет не в нашем мире, назначается какая-то причина тому обстоятельству, что практически все человеческие культуры сформировали одинаковое отношение к публичному обнажению, и что-то с этой причиной делается.
2. Смещение морали — уже более характерная для фантастики штука. Понятие пола размывается и объективизировать кого-либо по какому-либо признаку становится постыдно.
3. Выведение киборгов из-под действия морали. Может считается, действительно, что имплант не тело, может киборги являются частной собственностью или принципиально не считаются объектом эротических чувст по причине их богомерзости.
Если ничего подобного не будет, думаю, отношение будет как к реально существующим эстетическим имплантам. Они предмет гордости, их подчеркивают одеждой, но прилюдная демонстрация все еще осуждается общественностью.
В моих играх киборги обычно действуют в условиях маскарада, так что вопроса и не возникает
avatar
О том и речь. Киборг просто не выглядит голым. Разумеется если сам имплант не сделан так, чтобы имитировать тело.


Будь у него обычные руки, это:

выглядело бы примерно вот так
avatar
Видимо, меня ввело в заблуждение название топика. Я думал, что раз в говорите
Но как к этому относиться, как к «бронелифчикам» или как к данности сеттинга?
, то имеете в виду что-то вроде этого:
Но и тут все очень зависит от сеттинга. Если отсутствие имплантов означает, что ты не занимаешься физическим трудом и живешь в экологичном районе, их могут стыдиться. А если это вопрос престижа, то проблемы с внутренними обморожениями, и защитой органики, о которых выше писали, найдут как решить
avatar
Собственно говоря, у одежды полно других социальных функций, помимо прикрытия частей тела, прилюдное обнажение которых табуировано. Одежда маркирует социальный статус носителя, выражает его индивидуальные вкусы и привычки (вплоть до политических предпочтений), включает его в ту или иную социальную общность, и прочая, и прочая. Думаю, что для кибер-нудизма понадобятся какие-то более сильные и более специальные основания, чем «имплант не тело» и прочее в том же духе.
avatar
Ну, для маркирования социальной принадлежности важнее символы, а не сама одежда. Так что если нудизм будет приемлем, то что делать с остальными функциями одежды, думаю, придумают. Начиная от рудиментов настоящей одежды, через украшения и всякий «бодиарт», к магнитикам на холодильник))
Люди очень замороченный на сексе вид, так что мне кажется, что сеттинговое отношение к обнажению будет все-таки первично в этом вопросе. Но это, понятное дело, сугубо личное мнение)
avatar
Ну, для маркирования социальной принадлежности важнее символы, а не сама одежда.
Это неправда. Есть масса разных экземпляров одежды, которые ты никогда не наденешь на себя, несмотря на отсутствие на них каких-либо символов. И во времена ВФР, например, вполне можно было угодить в тюрьму за ношение «не того» платья даже при наличии на нём кокарды.

Люди очень замороченный на сексе вид, так что мне кажется, что сеттинговое отношение к обнажению будет все-таки первично в этом вопросе. Но это, понятное дело, сугубо личное мнение)
И тоже неправильное). И что интересно, отношение к обнажению — черта культурно-специфичная, так что апелляция к свойствам человечества как вида тут звучит довольно нелепо.
avatar
Ты верно, но на мой взгляд очень прямо смотришь на вопрос.
На сколько я знаю, изначально соц статус подчеркивался аксессуарами и украшениями. Сейчас, это часы, телефоны и собственно украшения. Дорогую и берндированную одежду, не всегда легко опознать, iPhone 5s узнать на порядок легче.
Во времена ВФР на сколько я понимаю, сами типы одежды были символами. Как например наличие или отсутствие корсета на даме.
Речь всё таки о мире с более-менее современными представлениями об одежде и обнажении. Женщины (пусть не все и в основном на пляже) легко носят бикини, хотя когда их изобрели, рекламировать их согласились только проститутки (обычные модели отказались это одевать). Сильно облегающая одежда, не считается чем-то из ряда вон. Мужчины, носят короткие шорты, майки и шлепанцы, так долго как это позволяет погода и в тех местах где им это позволяет собственное чувство приличия.

Я сомневаюсь, что в будущем тренд сильно изменится. Если киборги будут чувствовать себя инвалидами или подвергаться травле — вполне вероятно они будут стараться выглядеть как обычные люди. Возможно даже одеваясь так, чтобы лучше скрыть импланты. Если нет — вполне вероятно, что они будут одеваться просто так, как им комфортно. А учитывая всё описанное выше, им может быть вполне комфортно, без каких-то частей одежды.
avatar
Это я очень прямо смотрю на вопрос?
Во времена ВФР на сколько я понимаю, сами типы одежды были символами.
И в Древнем Риме были, и во времена ВФР были, и сейчас являются, и я не вижу никаких оснований полагать, что «в будущем тренд сильно изменится».
avatar
Ну, в последнее время за счет глобализации список «общественно приемлемых» способов одеваться достаточно расширился. Пальто и голый трос у киборга будут нести различную смысловую нагрузку («у меня последняя термостойкая модель» против «Не обморозить бы мясо» или «я киборг и горжусь этим» против «не хочу привлекать внимания, особенно неолуддитов»). Но если кибертоплесс не вызывет отторжения у среднего Васи с улицы — то в этом нет ничего странного. Таки отсутствие одежды — тоже способ одеваться )
avatar
И в Древнем Риме были, и во времена ВФР были, и сейчас являются, и я не вижу никаких оснований полагать, что «в будущем тренд сильно изменится».
Примеры из обыденности если можно, я видимо плохо понимаю.
Просто я вижу ситуацию так:
В теплом климате, все и так будут сильно обнажены. На светском рауте, все и так будут в платьях и костюмах (вопрос климата решат кондиционеры). Если это коп или госслужащий, с четким дресс-кодом, он будет одет так, как предписывает ему дресс-код (если нет послаблений для агументированных, чьи импланты не могут быть скрыты одеждой).
Вы просто объясните, если киборг оденете шорты вместо джинс или жилет вместо куртки, а может вообще майку или топик, как на рисунке в шапке — это как-то взорвет культурные коды?
Если вы говорите о полном отсутствии одежды, значит мы друг-друга не поняли, потому что я об этом не писал.
avatar
Есть масса разных экземпляров одежды, которые ты никогда не наденешь на себя, несмотря на отсутствие на них каких-либо символов.
потому что такая одежда сама по себе символ. Мужчина не оденет юбку, но оденет килт. Хипстер не оденет китель, но оденет френч. Дело не в одежде, а в том, что она означает.
И что интересно, отношение к обнажению — черта культурно-специфичная, так что апелляция к свойствам человечества как вида тут звучит довольно нелепо.
Подменяешь термины) секс и обнажение не сказать, чтобы намертво связаны. В современном обществе европейского типа — достаточно плотно, в малоразвитых племенах экваториальных стран — нет. Так что отношение к обнажению — действительно культурно-специфичная черта. Но то, что как минимум одним из основных китов, на которых строится человеческое общество, является секс, как мне казалось, уже общее место и странно спорить по этому поводу.
avatar
Проблема в том, что не бывает одежды, которая ничего не означает. И утверждение о том, что одежду носят только для тепла и прикрытия «срамных мест» свидетельствует лишь о том, что ты никогда как следует не задумывался о предмете.

Подменяешь термины) секс и обнажение не сказать, чтобы намертво связаны.
Ну и нахрен ты тогда сам постом выше приплёл секс к разговору об обнажении? ;-)

Но то, что как минимум одним из основных китов, на которых строится человеческое общество, является секс, как мне казалось, уже общее место и странно спорить по этому поводу.
Так с этим никто и не спорил. Я всего лишь обращал твое внимание на то, что социальные функции одежды прикрытием наготы далеко не исчерпываются, а потому «отношение к обнажению» тут не будет единственным действующим фактором. А за секс я вообще ничего не говорил.
avatar
Ну, я, прямо скажем, и правда, не слишком часто задумываюсь «о тряпочках») Но при всей поверхностности своего знания все равно уверен, что главные функции одежды — это защита от неблагоприятных внешних условий, не только холода, и прикрытие наготы. Просто потому что кроме одежды с этим мало что может справиться. Все эти символы и статусные штуки вторичны, и если одежда по какой-то причине исчезнет или, тем более, просто минимизируется, прекрасно найдут себе новый носитель.
Ну и нахрен ты тогда сам постом выше приплёл секс к разговору об обнажении? ;-)
Ох, ну давай по пунктам. Там же, чуть ниже после процитированного тобой куска я пишу «В современном обществе европейского типа — достаточно плотно». Киборги в основном действуют как раз в обществе с более или менее современной европейской протестантской моралью, для которой прилюдное обнажение — это признак сексуальной свободы/распущенности. Ты же в ответ на утверждение о важности секса для человеческого вида, обвиняешь меня в нелепости суждений о свойственности человечеству избегать прилюдного обнажения, и, если я правильно понимаю, аппелируешь при этом ко всякой Африке и Полинезии. На это я тебе и возражаю, что для них нагота не сексуальный стимул, и отсутствие соответсвующего табу выпадает из рассматриваемой ситуации. Собственно, с ходу вообще ни одного киборга-дикаря вспомнить не могу.
А за секс я вообще ничего не говорил.
Ну да, про секс начал говорить я, а ты почему-то ответил мне на это тезисом про табу на обнажение.
avatar
Окей, после восстановления промежуточных звеньев твоя мысль стала понятнее. (Несмотря на то, что теперь ты приплёл «мораль», каковое слово в этом разговоре абсолютно лишнее).
avatar
Я бы, кстати, по статусу и прочим прибамабасам одежды заметил, что тут есть движение в обе стороны: новые возможности в производстве одежды порождают новые коды, и наоборот. Потому киборги совершенно не обязательно строго встраиваются в существующие нормы — в зависимости от роли киборгов в обществе (и кучи других гитик, вроде их восприятия себя как группы) они, напротив, могут породить подражания им в одежде (всякие имитации искусственных органов), а сами развить свои собственные коды.
avatar
Ну да, все очень сеттингозависимо))
avatar
Это само собой. Я с самого начала и написал, в частности, что «для кибер-нудизма понадобятся какие-то более сильные и более специальные основания».
avatar
Я просто оставлю это здесь. ЧСХ, подобная униформа обоснована в сеттинге.

avatar
Нет, им просто нравится раздеваться.

И, это не киброги всё-таки.
avatar
Нравится раздеваться всемирному заговору одежды не помеха )
avatar
Я как-то реально не задумывался. Как правило, по сеттингу имеется некоторое количество графических материалов, по которым можно составить представление о взаимоотношении бионики и одежды.
avatar
В зависимости от местной морали и точности подобия. Ваховский дредноут — тоже киборг, но надевать на него плавки как-то бессмысленно.
avatar
В сеттинге, который сейчас набрасываю для будущих игр, андроиды и киборги носят на механических частях стилизованные под одежду чехлы, некоторые возможно даже из smart-ткани (напичканной электроникой). Функционал — банальное прикрытие механических сочленений от попадания пыли мелких предметов. Киборги также используют одежду для персональной эстетики, а на андроидах одежда может быть применена в маркетинговых целях.
avatar
Если говорить о Shadowrun, то никакой ненормальный в таком виде ходить по городу не будет. Ну если только гангер для акции устрашения (хотя откуда у гангера деньги на подобное? Если только у Каттеров или ещё какой наикрутейшей организации).

Кибернетические импланты подобного типа скрывают. Чем меньше видно — тем лучше.
avatar
Протестую. Это не топлесс.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.