New York Diplomatic Zone 1960

В общем, заметил я, что скопилось тут слишком много фэнтези и НФ, так что ловите идею для альтернативно-исторического сеттинга. И да, тут есть н@ци3м (не знаю, банит ли Имажинария за такие слова). Если вы когда-нибудь видели сюжеты в духе «Германия победила в WW2», или «СССР захватил мир», добро пожаловать в мир Нью-Йоркской Дипломатической Зоны.
Суть:
В СССР после дедушки Ленина пришли к власти сторонники идеи «Мировая революция рабочим и крестьянам всего мира. Ах, рабочие и крестьяне не торопятся ломать цепи империалистов и капиталистов? Ловите советский флот у ваших берегов (если ваша страна не слишком сильна).» Вторая Мировая — битва двух гигантов, склонных к захвату чужих территорий, а союзники ушли в оборону, надеясь, что рано или поздно гиганты задушат друг друга. Не вышло. Точнее вышло, но поздно — к 1948 году, когда СССР и Германия, измученные войной, наконец подписали мирный договор, большинство стран союзников лежит в руинах, Европа захвачена Германией, в Азии всем заправляет СССР, Африка — пёстрое лоскутное одеяло из бывших британских колоний и местных княжеств, Японская империя держит острова Тихого Океана, Юго-Восточную Азию и Камчатку, которую категорически не хочет отдавать. В Южной Америке единственный оплот цивилизации — Свободная Торговая Республика — сеть городов-государств по побережью. США пережили несколько ядерных ударов по основным городам и военным базам, а Нью-Йорк, в котором обосновалось американское правительство в изгнании, захвачен в 1949 году совместной операцией СССР и Германии. В 1950 году Нью-Йорк получил официальный статус Дипломатической Зоны — в городе постоянно находятся советские и немецкие дипломаты и базируются войска обеих сверхдержав. Официально задачи две — предотвратить возрождение Америки и решение дипломатических вопросов. Это официально. Неофициально тут творится шпионская война, а агенты ставят к стенке повстанцев. Кстати, местное сопротивление — Фронт Освобождения Америки — это не благородные бунтари, а террористы, прибегающие к подрыву посольств, казни коллаборационистов и убийствам военных и дипломатов. Сеттинг клонится к мрачному шпионскому боевику. Предлагайте идеи для развития мира.

46 комментариев

avatar
1) Если дизель-панк, то как без гигантских боевых роботов? У всех они должны быть разные.
Например, немецкие — огромные с особо сумрачными технологиями (вдохновение — Маус, Большая Берта).
Советские — маленькие (всего в несколько раз выше человека), зато способные летать или хотя бы десантироваться с воздуха (см. ВДВ и дирижабль Киров)
Американские: собранные из частей всего подряд (советских, немецких, японских, велосипедов) зато способные пересобираться прямо в бою.

2) Кто у нас собственно панки? Американские террористы, борющиеся против офицеров в белых перчатках?
почему они вообще тусят в Нью-Йорке а не возрождают демократическую цивилизацию где-нибудь на великих озерах?
avatar
LFA (Liberation Front of America) тусят по всем бывшим Штатам, склоняя к участию в общем деле правителей областей, не затронутых бомбардировками (эти не торопятся возрождать державу, им и так хорошо живётся, да, уровень жизни упал, но это безопаснее.). LFA потихоньку набирает тайных союзников — те варлорды, кто выступает открыто, получают на свой адрес пару тысяч солдат со звёздами или с орлами на фуражках. Нью-Йорк — город с самымм большим присутствием оккупантов, и теракты в нём — показательные акции, основная работа партизан идёт по остальной территории.
avatar
Чёт напоминает The New Order: Last Days of Europe, только с заменой СССР на США…
avatar
Я могу поверить в огромных дизельпанковых человекообразных роботов, но ни за что не поверю в раздел США совместными усилиями фашистской Германии и коммунистического СССР.
avatar
Польша: Czy jestem dla ciebie żartem?

Но вообще конфигурация, при которой Рейх и СССР воевали-воевали, воевали-воевали, а в итоге каким-то образом больше всех огребли спокойно сидевшие за океаном и ждавшие исхода схватки США, действительно предельно непонятная. Между тем от того, как (и зачем!) бывшие смертельные противники оккупировали Большое яблоко, зависит то, как именно проходит через город Нью-Йоркская стена. Которая, имхо, должна быть символом и главной фишкой сеттинга, тем самыи cool, под который подгоняется предыстория.
avatar
И Рейх, и СССР вели захват чужих территорий (до ВМВ СССР уже успел «помочь скинуть цепи капитализма» нескольким странам. Чаще всего военная поддержка уже начавшимся революциям.). Не забываем про милитаристов в советском правительстве. США огребло уже под конец войны, их выковыряли из панциря цепочкой ядерных ударов с последующим военным вторжением. Во время этого вторжения комми и наци повоевали на территории Америки, оккупировали некоторые территории, но это был уже 1948 год, ресурсов для ведения войны мало, ну так и мирный договор подписали.
avatar
США огребло уже под конец войны, их выковыряли из панциря цепочкой ядерных ударов с последующим военным вторжением.
Но зачем???
У тебя чёрт знает какой год идёт война, ресурсы истощаются (замнём тот факт, что продержаться в войне до 1948 без американской помощи СССР не смог бы просто никак, понятно, что тут картинка с кучей допущений), но при этом ты откуда-то берёшь и отправляешь флот, способный перевозить целую армию вторжения, (ешё и с запасом на действия вражеских подводников) через океан против третьей страны?
avatar
Конечно же, во всём виноват Никола Тесла, благодаря которому СССР и Третий Рейх получили супероружие и супертранспорт (суборбитальный, телепортирующийся, ПОДЗЕМНЫЙ??!), позволивший Советам десантировать армию вторжения через пол-глобуса. Альтернативная история у нас или где?
avatar
Девайс, который перемещает на поверхность планеты, но только по линии, проходящей через центр масс? У Гитлера технология, у Сталина нужная территория?
Последний раз редактировалось
avatar
Как раз объяснение всему шизотеху — с начала никакого дизельпанка не было, но потом в Союзе и Рейхе подозрительно одновременно «изобрели» технику на каком-нибудь флеботинуме. Флеботинумные технологии дали новые возможности. Война в Америке и операция «Садовый червь» (захват Нью-Йорка) стали полигоном испытания. На самом деле учёные дядьки из обеих стран — одного поля ягоды. Нейтральная тайная организация достала флеботинум из упавшего на реке Тунгуске НЛО, изучали его аж до сороковых, а потом принялись из тени перекраивать мир под себя. Возможно, приход милитаристов к власти в СССР это тоже их рук дело.
avatar
Какой все же прекрасный в своей логичности сеттинг у «Нейтронной ночи»!
avatar
что продержаться в войне до 1948 без американской помощи СССР не смог бы просто никак

Ну тут-то как раз допущений много не надо, достаточно обойтись тем, что катастрофа 41го была масштабами поменьше того, что в реальности случилось.

при этом ты откуда-то берёшь и отправляешь флот, способный перевозить целую армию вторжения

Самое удивительное тут другое. Две державы, только что пережившие 7 лет войны не на жизнь а насмерть, заключают после этого союз против третьей державы и не опасаются удара друг от друга. Откуда вдруг такое доверие? Почему нюки летят по городам и базам США, но не прилетели по немецким и советским?
avatar
Я так понимаю, во всём виноват Тайный Мировой Заговоръ.
avatar
Американская кампания была трёхсторонним конфликтом, и зачерепашившаяся Америка представляла куда большую угрозу, чем зашедший в тупик Враг№1, пусть и получивший шизотех. Советско-немецких сражений на американской земле было немало. Америке мировой заговор шизотеха не подбросил, так что уничтожение оной при использовании ЯО и других шизотехнических ОМП было более чем вероятно. Применение ОМП СССР и Германии друг по другу было бы гарантированным взаимным уничтожением — мировой заговор подбросил немало техники и оружия из своих запасов. Вообще мне начало казаться, что мировой заговор вообще дёргает за все возможные ниточки на свете.
avatar
Вообще мне начало казаться, что мировой заговор вообще дёргает за все возможные ниточки на свете.
Это скорее всего показатель того, что история не клеится, и все дыры приходится затыкать мировым заговором.
avatar
Согласен. Я начал делать сеттинг для шпионских войн, закончил тем, что сел в лужу.
avatar
Чему тут не верить? Альтернативная история вся состоит из:
— «Алло, Анюта? Ты себе не представляешь...»;
— «Галочка? Ты сейчас умрёшь...»;
— «Алло, Шурочка, представь себе...»
avatar
Ну где-нибудь в тридцатых надо начинать. Рузвельт скоропостижно умирает от полиомиелита, Гувер падает с моста и тонет, на DC падает тибериевый метеорит (кстати, какой он будет в этом случае? Капитолиевый?), выхода из депрессии нет, потихоньку оформляется гражданская война между правыми и левыми радикалами. Где-нибудь к 1940-41 это превращается в прокси-войну СССР и Германии, со всё большим фактическим вовлечением, ну и со временем — распил по какой-нибудь 42й параллели
avatar
Мне нравится название «капитолий» для чудо-минерала.
avatar
Вообще если хочется шпионского детектива в разделённом на советский и германский сектора Нью-Йорке (я согласен, образ завораживающий), то может в предыстории не надо никакой горячей войны между СССР и Рейхом?

Генштаб так или иначе убеждает фюрера в том, что до разгрома Британской Империи отвлекаться на всякое прочее не надо. Во время торга 1939-1940 Гитлер (или даже его преемник) уступает Сталину Финляндию, Болгарию и Проливы со Стамбулом, которые с благодарностью принимаются (кто ж тогда мог знать, что американцы будут щедрее?). Заодно Красная Армия начинает поход по петровским стопам — в Индию. В принципе, с заменой Нью-Йорка на Лондон после этого уже можно играть.

Но если хочется именно Нью-Йорка, надо крутить дальше. Видимо, Рузвельт в этом таймлайне тоже всех убедил прервать изоляцию и вступить в войну, но это произошло слишком поздно, когда крах старушки Англии был уже предрешён. Таким образом, США в какой-то момент оказываются по сути одни против трёх других претендентов на мировое лидерство, да тут ещё коды не взломаны, флот попадает в ловушку Ямамото, вот это всё.
avatar
А чем ФРГ/ГДР вполне себе исторический не устраивает то? В стиле Атомной Блондинки

А так, непонятно вообще за кого играть — за нацистов не хочется, американцы вроде тоже плохие парни, за троцкистов штоле?
avatar
Играйте за кубинских патриотов. И боритесь за независимость Гавайских островов.
avatar
Ну вот да. Мне тоже как-то показалось, что в этом сеттинге тотальный дефицит хороших сторон, чью победу хотелось бы приближать. Но это на вкус и цвет, конечно…
avatar
Вы как будто в Вархаммер ни разу не играли…
avatar
Играл, и когда игра выходила за рамки болтер-порно, сталкивался с этой проблемой.
avatar
А игра в мрачный шпионский боевик вроде подразумевает серую мораль. То есть связка жанр+атмосфера сами по себе подразумевают, что там могут быть персонажи-идеалисты (NPC или PC), но в целом эти идеалисты обычно сталкиваются с трудностями, а то и ломаются в неподходящий момент. Потому что мировая революция, дядя Сэм с яблочным пирогом или тысячелетний рейх регулярно требуют от тебя делать вещи, которые не делаются в белых перчатках, и видно что это система, а не случайность.

Тема «парень в другой команде может быть таким же как ты, а вы оба — хуже идеалиста, которого вам надо вывезти с мешком на голове или сломать его план, но профессионал отличается от любителя не тем, что пахнет розами, а тем, что играет на результат до последней секунды последней минуты матча» для такого вроде стандартна, нет?
avatar
Я всегда считал, что шпион должен быть скорее идеалистом, который за свой идеал хоть сотню людей поубивает. Хотя у него и может быть профессионализм.
Потому что на одном профессионализме в такой работе долго не проработать. Считай, самая неблагодарная работа в мире — если ты всё делаешь хорошо, то о тебе никогда не узнают, и зарплату тебе платят в другой стране, где ты не можешь её потратить.
avatar
Тут, конечно, вопрос относительно сходства мира реального и мира игрового (оптимальность для игровых и медиа-нужд дело отдельное).

Но так-то вроде не надо путать твёрдость принципов («все приличные люди начинали в разведке» — если это преувеличение, то не такое уж большое) и общий идеализм, который неизбежно связан с заблуждениями и неадекватностью в оценке ситуации. На одном профессионализме уехать совсем далеко трудно (хотя, замечу, основная масса реальных разведчиков — не нелегалы и не джеймсобонды, а аналитики и подобные им работники), но спецслужбисту нужен не столько идеализм в широком смысле, сколько корпоративная преданность и кодекс чести с признанием правил игры.

Как говорил другой персонаж по схожему поводу: «мастеру следует помнить, что меч — заточенный кусок металла, а кендзюцу — искусство убийства».
avatar
Ящитаю, что «мир поделён между нацистами, союзниками нацистов и другими союзниками нацистов» — это уже не серая мораль, а «все оттенки чёрного».
avatar
Коричневого же!
avatar
Ну можно уменьшить накал нацизма и превратить его в «здоровый» национализм.
Типа как в шаблонном фэнтези есть отдельные государства эльфов и гномов, которые не любят чужаков — и при этом регулярные перепалки между эльфами и гномами считаются милой особенностью сеттинга, а не потоком расистких оскорблений.
avatar
Я могу, конечно, ошибаться, и пусть меня поправят, если это не так, но, по-моему, расовая неприязнь эльфов и гномов воспринимается не как поток расистских оскорблений по совсем другим причинам.
Во-первых, неленивые писатели пытаются придумать ей обоснуи хотя бы уровня «гномы пытаются пустить эльфийские рощи на дрова, потому что а почему нет, а эльфы заказали гномам бирюльки и не заплатили, ибо воистину». А ленивые писатели все равно копируют с неленивых в конечном итоге, и такие обоснуи неявно предполагаются.
Во-вторых, эльфы и гномы ненавидят себя скорее на уровне бытовых стереотипов типа "евреи эльфы хитрые", "грузины гномы жадные". При этом шаблонное фэнтези во многом опирается на подобные бытовые стереотипы для описания того, чем одни народы отличаются от других, и ненависть из навешивания ярлыков (как это работает с живыми людьми) превращается в фокус внимания на негативных особенностях народа. Как только начинается навешивание ярлыков, а то и характерные лозунги, эльфы с гномами превращаются в расистов (как, например, в условно-реалистичном «Ведьмаке»).
В-третьих, гномы с эльфами буквально разные виды разумных существ и их ненависть основана на этом, а не на том, что они буржуи/красно-коричневая сволочь/унтерменши, т.е. на вполне реальных критериях, а не из-за внутренних идеологических конструктов.
В-четвертых, эльфы и гномы буквально другие, это не люди, это принципиально иные существа, и то, что на душе у других — это буквально то самое непонимаемое другое.
Ну и наконец, ни эльфов, ни гномов не существует в реальности, поэтому они могут хоть каждый день съедать по тысяче человеческих детей. Третий Рейх, СССР и США 40-х годов же существовали во вполне так объективной реальности, и не проецировать подобные заявления на них и их наследников, мягко говоря, сложновато.
При всей эстетической мощи сеттинга (Нью-Йоркская стена — это что-то уровня павшей Статуи Свободы из «Планеты обезьян»).
avatar
Ну и наконец, ни эльфов, ни гномов не существует в реальности, поэтому они могут хоть каждый день съедать по тысяче человеческих детей. Третий Рейх, СССР и США 40-х годов же существовали во вполне так объективной реальности, и не проецировать подобные заявления на них и их наследников, мягко говоря, сложновато.
This.
avatar
По второму и пятому аргументу согласен.
Исключительно полемики ради:
Во-первых, неленивые писатели пытаются придумать ей обоснуи
Немцы начали ВМВ и убили много наших, меньше века назад (вчера по меркам фэнтези) — и поэтому мы их всех ненавидим. Как-то не очень звучат такие обоснуи застарелой вражды в переносе на реальный мир.
В-третьих, гномы с эльфами буквально разные виды разумных существ

Цвет кожи, классовое положение и вероисповедание ничуть не менее реальные критерии, чем длина ушей и бород. Они наблюдаемы, измеряемы и т.д. Не думаю, что хоть что-то из этого является хорошим обоснованием для ненависти.
В-четвертых, эльфы и гномы буквально другие,
в большинстве произведений, что эльфы, что инопланетяне это те же люди, просто с парой особенностей. Потому что авторам сложно продумывать совершенно другое мышление, а аудитории проще сопереживать понятным персонажам.
avatar
Немцы начали ВМВ и убили много наших, меньше века назад (вчера по меркам фэнтези) — и поэтому мы их всех ненавидим.
У среднестатистического обывателя, по моим наблюдениям, примерно так и есть (после недавних событий только обострилось). Что не делает ему чести, конечно, но что поделать.
Как-то не очень звучат такие обоснуи застарелой вражды в переносе на реальный мир.
Потому и называются обоснуями, а не обоснованиями. Хотя время в фэнтези, как ты сам отметил, более вязкое.
Не думаю, что хоть что-то из этого является хорошим обоснованием для ненависти.
Уводишь поинт, поскольку об этом в обсуждаемом сеттинге не говорится. Красно-коричневая сволочь/буржуи/унтерменши назначены тем, кто ненавидит (герингово «я сам решаю, кто у меня еврей» очень ярко это иллюстрирует), в то время как гномом или эльфом можно только родиться, ими никто не назначает (если только твой сеттинг писал не Пратчетт и твои гномы не содержат аллюзии на иудейскую культуру) — и речь у меня именно про это.
в большинстве произведений, что эльфы, что инопланетяне это те же люди, просто с парой особенностей
… И это не отменяет того, что эльф, в подавляющем большинстве случаев — другой. Вопрос не в том, что он содержит, а в том, какую функцию играет. Если бы они не были другими — они были бы людьми, как у Стругацких, например. Или опять-таки как скоя'таэли у Сапковского.
avatar
Можно-то можно, но IRL с нацизмом связано столько негативных коннотаций, что любая попытка представить его как имеющий положительные элементы, в т. ч., напр., «нацисты захватили мир и НЕ построили кондовую антиутопию с лагерями смерти и окончательным решением разных вопросов», вызовет протест у части игроков с вероятностью, близкой к 100%.
avatar
А у другой части игроков, наоборот, будет радость:
«Можно ходить в стильной униформе и быть оплотом орднунга — и при этом не чувствовать себя злодеями, потому что в этом выдуманном мире нацисты не такие уж плохие (не хуже других)».
«Ролевые игры позволяют тебе сделать/испытать то, что ты не стал бы делать в реальной жизни».

Главное, формировать группу игроков из людей с одинаковыми фетишами предпочтениями
avatar
Я бы задумался о том, хочу ли я в качестве ЦА людей, которые недовольны демонстрацией нацистов как злодеев.
avatar
Ну, Звездный Десант в прочтении Верхувена же)
avatar
Что-то мне мозгов не хватает этот коммент расшифровать %(
Или ты про людей, которые недовольны верховенским «Звездным десантом»? Так они обычно недовольны тем, что Верховен выкинул из книги половину заклепочничества (вплоть до утраты армией функциональности) ради более выпуклого донесения своей идеи, а не тем, что Гражданская Федерация, мягко говоря, недобрая.
avatar
заклепочничества (вплоть до утраты армией функциональности)
Это ты про ту часть, в которой бравый звёздный десант высаживается на чужую планету без скафандров?
Это конечно лучше, чем злые инопланетяне, которые высаживаются на Землю совсем голыми, когда они уязвимы к воде, пыли и кислороду, но ненамного.

Но я чаще встречал недовольство тем, что гражданская федерация там чуть ли не зигу кидает.
Последний раз редактировалось
avatar
Это я про боевые экзоскелеты, десантную технику, в принципе любую бронетехнику, ракетометы и прочая, прочая, прочая. Почему-то я очень часто встречаю людей, которые недовольны тем, что «воинов звездолетов» недооснастили и ноющих, что вот в праааааааааааааавильной экранизации…
avatar
На просторах интернета, в основном англоязычного, до сих пор ведутся споры относительно того, является ли Фелерация фашистским государством или нет и многие из тех кто считает так обижаются, считая что она показана слишком хорошей.
avatar
… И это буквально противоположно тому, о чем я говорил?
avatar
… И это буквально противоположно тому, о чем я говорил?

А есть те, кто понимает, что фильм задумывался как этакая отсылка на пропагандистские фильмы Рейха и что она там показана недостаточно хорошо)
avatar
Все остальные не могут похвастаться знанием пропагандистских фильмов Рейха.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.