Поступило предложение от частного консультанта мафии (никому не говорите, но это была Дориана) — обнулить текущую карму и вернуть старую схему с баном в -10. Кто за?
75 комментариев
Против.
При -10 будут выживать только те, кто уже имеет запас кармы или новички, которые сходу будут вести себя робко, вежливо и поддакивая.
Есть, к примеру, юзер ZiCold. Тон комментариев у него зачастую «Вы пидорасы, а я — Д»Артаньян", и естественно он моментально начал ловить минусы. Но при этом человек написал интересный обзор про Traveller, планирует писать про него дальще — а таких вещей Имажинарии не хватает. Введем бан на -10 — можно попрощаться с любым притоком новой крови.
Конечно, на каждого ZiCold'a приходится какой-нибудь откровенно бесполезный и упоротый SleepingShaman, но тут уж…
И как это поможет? Новичок придет после обнуления. Собственно, неважно, когда он придет, до, после, сначала у него в любом случае будет 0 кармы. И если он сразу не начнет писать посты, которые будут собирать много плюсов, а ненароком заденет больную мозоль какой-то группы старожилов (скажет Алите, что Пасфайндер говно, а ГУРПС для аутистов, или употребит фразу «нарративная система» в разговоре с Халлвардом) — он очень быстро словит -10, так и не успев освоиться и написать что-то интересное.
Я согласен, но далеко не все обладают соответствующим скиллом общения. А учитывая практику коврового минусования, достаточно может оказаться пары неудачных комментариев.
Мне не хочется лишний раз кого-то вытягивать.
<пананойя>
Это достаточно трудоёмкий процесс, учитывая, что враги будут координировать свои действия.
</пананойя>
А разве речь идет о моментальном бане? Вот идет война минусов с Аррисом, и особого приближения оного к -10 я пока не заметил. Хорошо, ZiCold появился позже. Тогда давайте бан при -20, -30, -50. Но иметь возможность вывести неприятного человека из общения.
Разумеется, нет. Я считаю, что мы не можем поддерживать настолько высокий уровень общения, а от «вытеснения» мы потеряем слишком много народу.
Вообще высокий уровень общения с самомодерацией я бы назвал утопией. Это на нормальных форумах можно задать ряд правил и потом добиваться их исполнения с помощью механизмов модерации.
Извини, Фланнан, но аргументация на уровне «сортир все равно будет вонять, так зачем его чистить? давайте разбрасывать г… но вокруг». Ролевик-мудак с повышенным ЧСВ — не нужен, пусть он даже фонтанирует контентом из одного места. Как та же [CENSORED] страдает от того, что ее агрессивно… предлагают. Личных конфликтов избежать нельзя, но лично я бы за оскорбления в духе незабвенного ZiCold'а сначала давал бы пред, затем банил бы к чертям без права перегистрации. Потому что если воняет — надо чистить.
нет. Текущая схема — гибрид двух моделей и просто не работает. Я считаю, что у имажинарии должно быть простое и понятное средство для саморегуляции. Создание ситуации «чистой доски» будет этому способствовать.
Создание ситуации «чистой доски» будет этому способствовать.
Создание ситуации «чистой доски» на данный момент приведёт только к тому, что по зелёному свистку группы пользователей начнут друг друга загонять в бан, параллельно плюсуя своих. Спустя некоторое время одна из групп окажется сильнее и захватит власть на имке, после чего будет сразу банить всех новичков, за которых не поручился кто-то из тусовки.
ну и продолжая мысль: сейчас разрыв в карме доходит до трех порядков из-за того, что раньше карма начислялась по другому. Это уже создает касту «неуязвимых» (хотел сказать неприкасаемых, но было бы двусмысленно). Такое неравенство нужно ликвидировать в том числе и для того, чтобы мафия арриса имела шанс.
Как раз в старой системе, к которой ты предлагаешь вернуться, минусы пользователей с большими значениями кармы имели очень большой вес и не оставили бы «мафии арриса» и шанса. Или речь о какой-то другой «старой» карме?
Я за. Только с небольшим дополнением. В случае возникновения спора, жертва кармы может потребовать от модератора отчета по заминусившим и вызвать одного из них на дуэль. Дуэль продолжается до смерти. Оружие выбирает жертва кармы.
Не зачем обсуждать то, чего можно достичь с текущей системой, не прикладывая особых усилий :). Просто Аррису нравится воображать заговор вокруг своей персоны.
Да, тут идёт политическое обсуждение, не имеющее отношение к ролевым играм.
Общая оценка ситуации:
* градус неадеквата не спал за ожидаемый срок.
* имажинария находится в опасной близости от закукливания
Самое интересное — написал запрос перерасчёта рейтинга. Почти у всех рейтинг становится больше после этого. Вон у Ванталы так и вообще 3к+. А у Арриса понижается незначительно. На 5 единиц, что ли…
Стоило опять мне погрузиться в дебри реальной жизни с командировками и вот этим вот всем, так вы опять задумали новый раунд кармодроча. Удаляюсь, ибо не выдерживает душа (а главное мордочка) этих бесед по… стотыщпятому разу.
До ЛайвСтрита был бажный (по словам Дориана) ужас, но вот что он делал по поводу оценок:
Каждый топик, а так же каждый коммент, имел раздельные и поименные списоки тех, кому псот понравился, и кому не понравился. Таким образом, автор получал уйму информации о том, как оценена его работа: он мог опираться на мнение тех людей, которое для него важно, или которое кажется ему актуальным в оценке конкретной работы.
Алсо, никакой агрегатной «кармы» (и уж тем более способной загнать юззера в бан!) там в помине не было. Была безобидная система ачивок, которые не влияли ни на что, и каждый мог собирать или не собирать их по желанию.
Именные плюсы общей карме не мешают. А вот отсутствие какой никакой кармы повлечет нужду в модерации и субъективизм. Не считаю хорошим выбором заменять «каждый модератор но чуть-чуть» на «этому чуваку надо лизать задницу».
Решение любопытное, я бы посмотрел, что из этого получится.
Хотя вся эта система безликой кармы в целом выглядит не особо привлекательно. Если уж есть система оценки, хотелось бы, чтобы она действительно что-то значила. А для этого оценка: а) не должна быть анонимной и б) должна сопровождаться объяснением.
По-моему, любому автору куда интереснее знать кто и почему оценил его работу тем или иным образом, а не просто смотреть на плюсы и минусы.
Хотя пункт «б» хорошо смотрится в случае топиков и выглядит лишним в случае комментариев.
А) Карма — это отрыжка 2000-х. Не нужна.
Б) Карма-мафия должна выглядеть так: случайно выбирается одна мафия из числа пользователей имаджинарии и банит по одному пользователю в день. Имаджинарцы же должны в течение дня заминусовать до бана одного из пользователей (можно и несколько, линчевание оно такое). И так, пока не победит мафия или добропорядочные имаджинарцы.
Раз в сутки система выдает случайному комментарию рейтинг +30.
Теперь все пользователи имки должны за сутки свести этот комментарий в нуль или ниже. Если не успели — все, кто ставили этому комментарию минус получают -30 в карму навсегда.
75 комментариев
При -10 будут выживать только те, кто уже имеет запас кармы или новички, которые сходу будут вести себя робко, вежливо и поддакивая.
Есть, к примеру, юзер ZiCold. Тон комментариев у него зачастую «Вы пидорасы, а я — Д»Артаньян", и естественно он моментально начал ловить минусы. Но при этом человек написал интересный обзор про Traveller, планирует писать про него дальще — а таких вещей Имажинарии не хватает. Введем бан на -10 — можно попрощаться с любым притоком новой крови.
Конечно, на каждого ZiCold'a приходится какой-нибудь откровенно бесполезный и упоротый SleepingShaman, но тут уж…
<пананойя>
Это достаточно трудоёмкий процесс, учитывая, что враги будут координировать свои действия.
</пананойя>
То есть минусовать за такое нужно. Но моментально банить я бы не стал.
Вообще высокий уровень общения с самомодерацией я бы назвал утопией. Это на нормальных форумах можно задать ряд правил и потом добиваться их исполнения с помощью механизмов модерации.
К чёрту Арриса, у меня свой Моби Дик.
И, teh Dramah!
Общая оценка ситуации:
* градус неадеквата не спал за ожидаемый срок.
* имажинария находится в опасной близости от закукливания
Там еще хотели свой сеттинг создать и свою игру :)
Ну так вот они на мне тренируются :)Ну так вот игра в мафию и полицейских прекрасно заменяет все разработки по новому сеттингу :) Только участниками игры стали реальные люди.
Аррис, а ты Буджумом, случайно, не становишься?
Заодно, вон, Макс, Моби Дика своего утопит.
И вот такой результат.
Можно об этом будет пошуметь, часть заминусованных сможет зайти, про которых так плачут отдельные люди.
Виталий, у нас реально такое возродить?
Нравилась бы, не будь люди такими… людьми. Может это и вариант, убрать рейтинг нафиг.
Хотя вся эта система безликой кармы в целом выглядит не особо привлекательно. Если уж есть система оценки, хотелось бы, чтобы она действительно что-то значила. А для этого оценка: а) не должна быть анонимной и б) должна сопровождаться объяснением.
По-моему, любому автору куда интереснее знать кто и почему оценил его работу тем или иным образом, а не просто смотреть на плюсы и минусы.
Хотя пункт «б» хорошо смотрится в случае топиков и выглядит лишним в случае комментариев.
Б) Карма-мафия должна выглядеть так: случайно выбирается одна мафия из числа пользователей имаджинарии и банит по одному пользователю в день. Имаджинарцы же должны в течение дня заминусовать до бана одного из пользователей (можно и несколько, линчевание оно такое). И так, пока не победит мафия или добропорядочные имаджинарцы.
Раз в сутки система выдает случайному комментарию рейтинг +30.
Теперь все пользователи имки должны за сутки свести этот комментарий в нуль или ниже. Если не успели — все, кто ставили этому комментарию минус получают -30 в карму навсегда.
Вот это будет движуха!