Проблема эльфа-матершинника в средней полосе Валинора

Внезапно, у меня возникла проблема, которую я сам не могу решить.
Я тут сбываю свою давнюю мечту — поводить игру про эльфов. Игра про дивных эльфийских эльфов с оглядкой на толкинутых эльфов. И вот в партию затесался эльф-бард-матершинник с дурным чувством юмора. ОЧЕНЬ дурным — игра едва стартовала, а его шутки уже раздражают как минимум одного игрока и плюс мастера (меня) — мне кажется, что такие шутки в ожидаемую мною атмосферу игры не вписываются.
Игрок, тем не менее, утверждает, что дурное чувство юмора его персонажа — часть образа. И я, в принципе, готов, скрипя сердцем, согласиться с тем, что иногда среди эльфов попадаются такие, которые вызывают у других эльфов желание вымыть им рот с эльфийским мылом N раз в день, и смириться с его чувством юмора. Проблема в том, что оно явно раздражает не только меня и потенциально может стать причиной а) внутрипартийного конфликта, б) ухода кого-то из игроков из игры, кого достанет бардовское чувство юмора. При этом стрелять в барда за его дурные шуточки — это вроде как бы не по-эльфийски, так что in character вряд ли сопартийцы смогут урезонить персонажа.
В общем, я не знаю, что делать. Есть желание убить барда упавшим с небес клавесином, но это крайняя мера. Есть соблазн сказать игроку: «ты можешь оставаться в партии, но любые агрессивные действия других персонажей игроков, направленные против твоего персонажа, будут автоматически успешными: спровоцируешь сопартийцев на таковые действия против тебя — сам виноват». Но я не уверен, насколько это хорошая идея.

UPD: Проблема, кажется, разрешилась методом Ходжи Насреддина: мы с игроком пришли к тому, что ему лучше будет покинуть игру.

27 комментариев

avatar
Чего это вдруг не по-эльфийски? Даэрон и Саэрос не согласны, да и Карантир поддвачнет.
avatar
Вообще, создав такого персонажа игрок нарушил общественный договор (существовавший в неписанном виде), и ему так и надо об этом сказать. Пусть переделывает персонажа или уходит из игры. Разговоры про «отыгрыш персонажа» не оправдывают создание такого персонажа, отыгрыш которого неприятен окружающим.

Если игрок вменяемый, то, возможно, вы сможете обсудить ситуацию, понять, что именно раздражает других игроков и Ведущего и переделать персонажа так, чтобы он не раздражал играющих (но при этом он все еще может весьма сильно раздражать ИП и НИП, это совсем другое дело).
avatar
а) Видеть решение проблемы внеигрового раздражения в двух путях, и оба внутриигровые. В лето от Рождества и так далее две тысячи и девятнадцатое. Не надо.
б) Воспринимать «но это часть моего образа» как полную индульгенцию, не подлежащую критике. Не надо.
avatar
а) Я асоциальный мастер, для меня любое внеигровое общение с игроками — это крайняя мера, которой я предпочитаю избегать.
б) В данном случае речь шла о «это часть моего образа, от которой я отказаться не готов, потому что я заявлялся в игру, чтобы отыгрывать эльфа-матершинника и получать от этого фан». Это мой просчёт в том числе, что я не отдетектил проблему до принятия персонажа на игру.
avatar
крайняя мера, которой я предпочитаю избегать
Вот, это именно тот случай при предпочтении ее избегать — вынужденно к ней прибегнуть. Не потому, что это будет приятно или легко, а потому, что так нужно, по необходимости. Невозможно внутренними шахматными гамбитами сигналить оппоненту «перестань плеваться шелухой от семечек на доску». Контрпродуктивно.
я отказаться не готов, потому что я заявлялся в игру, чтобы
Значит, нужно честно сказать себе: если мы продолжаем как есть — то мы собрались здесь, чтобы втроем-вчетвером-неважно развлекать одного, хотя нам это болезненно не нравится. Пусть это будет не «так вышло», а сознательный информированный выбор.
Последний раз редактировалось
avatar
Подписываюсь обеими руками под каждой буквой в ответах Angon 'а и Thousand 'а выше.
avatar
Проблема, кажется, разрешилась методом Ходжи Насреддина: мы с игроком пришли к тому, что ему лучше будет покинуть игру.
avatar
этот игрок есть на имажинарии?
avatar
На сколько мне известно, пользователей одновременно Имажинарии и Dungeonmaster.ru не такое больше количество, так что вряд ли.

ПС. Аааа… Стоило догадаться.
Последний раз редактировалось
avatar
Да-да, ЭЕБ. Руки чешутся.
avatar
Не, это я еще пошла взглянуть на страницу игры, и «стоило догадаться» — в том числе и про личность этого игрока.
avatar
Я не видел страницы этого игрока. Но я угадал?
avatar
Нет. У сего товарища несколько другая специфичность по сравнению с М. Кузнецовым.
Я же говорю, имка/данжмастер пересекаются на очень небольшом контингенте.
Последний раз редактировалось
avatar
Жжаааль!
avatar
Поговорить, объяснить ситуацию, если откажется менять или поведение или персонажа — просто гнать в шею.
avatar
Так как проблема разрешилась, то выскажусь по поводу самого образа персонажа.

Если персонаж буквально «матершинник», тот ту ничего хорошего сказать не могу. А если это некий вредный элемент, любитель странных розыгрышей, то имхо он вполне даже вписывается в Толкиеновское описание эльфов. (Стоит помнить, что Толкиен в течение своего творчества менял эльфов).

Можно, например, вспомнить прибытие Бильбо в Ривенделл. В «Хоббите» описывается, что эльфы очень даже подшучивали над гномами и дразнили их. А вот во «Властелине» подобных черт характера эльфов не помню.

По-моему, в «Хоббите» образ эльфов ближе к древнему/ранне средневековому представлению о «жителях холмов», и иже с ними, а во «Властелине» к чему-то Ренесаннско-возвышенному.
avatar
Во-первых, что касается НРИ, то очень важно понимать разницу между персонажем, который неприятен другим ИП, но при этом интересен для игроков и Ведущего, и персонажем (или, того хуже, игроком), который неприятен другим игрокам и/или Ведущему. Первое игре не мешает (и может даже пойти на пользу), второе — категорически вредно и не решается внутриигровыми методами.

Во-вторых, что касается разницы между «Хоббитом» и «Властелином колец», то это как раз хорошо показывает различие между разными жанрами (в данном случае «детская сказка» и «эпос», условно говоря), даже если события происходят в одном сеттинге. Хотя злоязыкие эльфы (Саэрос) у Толкина в очень поздних «Детях Хурина» есть — но там опять иной жанр («темное фэнтези», опять же очень условно).
avatar
то имхо он вполне даже вписывается в Толкиеновское описание эльфов
Апелляция к Толкину в фэнтези и тем более в НРИ — чушь собачья и подлежит экстерминированию огнем и железом;) А если серьезно, то нужно смотреть, какие эльфы в сеттинге. На секундочку, даже в половине вполне себе земных человеческих языков нет аналога русских матюгов и вся обсцентная лексика функционирует иначе; что уж тут говорить про придуманный язык придуманных нелюдей?

А то видывал я сеттинг, где типичный эльф воспримет фразу «ты — хуй!» на эльфийском скорее даже как комплимент (потому что околокоитуальная лексика в их языке нисколько не табуируется и не несет никаких неприличных коннотаций, а если кто-то отметил особым вниманием его хуй, то хуй у него определенно покруче среднего), а чтобы оскорбить его на аналогичном уровне, нужно попутать гонорифики, обратившись к нему таким образом, который он счел бы неподобающим для своего пола/возраста/брачного статуса/понтов.
Последний раз редактировалось
avatar
Энвер, мы давно в курсе твоей толкинофобии, но можно было хотя бы головной пост прочитать?
Игра про дивных эльфийских эльфов с оглядкой на толкинутых эльфов.
avatar
Так по основному посту мне нечего ответить кроме того, что если человек мешает играть другим и не унимается после того, как ему об этом сообщили, то с ним просто не надо играть (а что при этом случится с его персонажем и как это будет обыграно в сюжете — это уже дело десятое). Причем это работает независимо от того, какие у вас там эльфы.

Что же касается собственно эльфов, то концепт «дивных эльфийских эльфов» и даже «толкинутых эльфов» имеет достаточно далекое отношение к собственно творчеству Толкина. Если что, там сейчас в «глубоком каноне» обнаружились не то что эльфы-матерщинники, но и эльфы-наемники на службе у Зла™, по степени адекватности примерно соответствующие в лучшем случае типажу «военный-социопат», а то и вовсе околокриминальной гопоте.
Последний раз редактировалось
avatar
Если персонаж буквально «матершинник», тот ту ничего хорошего сказать не могу.
Ну, не буквально матершинник, но мне сложно припомнить хоть одну его шутку, которая не была бы про секс и не содержала бы упоминания соответствующих органов. Чашу терпения читателей переполнил «вербальный компонент» исцеляющего заклинания «вставай, а то твой труп изнасилуют».
(Вообще, у меня этот персонаж начинал вызывать неудовольствие ещё своей излишней любовью к авторской песне, но это был малый изъян, на который я готов был закрыть глаза).
avatar
Чашу терпения читателей переполнил «вербальный компонент» исцеляющего заклинания «вставай, а то твой труп изнасилуют».
facepalm.jpg. Сеттинг при этом, я полагаю, отнюдь не наподобие бэккеровского?
avatar
Смешно, но когда я рассказываю, какие у меня бывают ужасные игроки — мне не верят.

Не бывает таких, не бывает — кричат они.

А как об этом рассказывает Вантала — так сразу…
avatar
Вантала, я так понимаю, играет на форумах. у него доказательства есть :)
А вообще меня мало что уже удивляет в твоих играх, настолько они не похожи на мои.
avatar
Ну и я не совсем буквально)
Слова типа «вставай, а то твой труп изнасилуют», у меня не особо с эльфами ассоциируются. С другой стороны, я вполне допускаю возможность наличия пошлого эльфа, вот только имхо он должен оперировать скорее фразами типа «нефритовый жезл» и т.д. Т.е. более витиевато и метафорически.

Но это уже просто мои вкусы.

P.S. Эльф-наемник != эльф-пошляк/матершинник и т.д.
avatar
Вообще, тут некая диллема. С одной стороны, Вантала пересказывает ситуацию как может, но как правило, ситуации такие, что строго объективным остаться сложно. И мб было бы лучше в этом случае давать ссылки/прямые цитаты на предмет рассказа, где читатели могли разобраться самостоятельно.
Но не является ли это нарушением privacy?
С другой стороны, пересказывать «за глаза» тоже иногда не слишком хорошо бывает (о чем свидетельствует топик про игру в «злых пиратов»)

Как быть?
avatar
Я понимаю что все мы тут асоциалы и фрики но это одна из тех ситуаций которые решаются когда ДМ говорит словами через рот что его эта ситуация не устраивает и персонаж к игре не подходит.
А тихими страданиями в Имажинарии или внутриигровыми методами эта ситуация, наоборот, не решается.
Последний раз редактировалось
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.