Зачем имажинария ?!

Зачем и для чего существует что-либо. Вопрос основополагающий, без ответа на который не может существовать много структур… бла-бла-бла я вырежу диваннофилософское вступление и то что это личное мое мнение…

Суть имажинарии — кросс-всё -кросплатформенность (онлайн, реал, комбо, смешанно) — кроссистемность- DnD, *W, гурпс, DСС, феникскомандо, дневники, Кросс-териториально — и прочее прочее.
это дает нам синергию прямо как в учебнике экономики (где рассказывают что поставив 10 магазинов пластинок на одной улице, лучше всего бок к боку, даст бОльший выхлоп чем раскиданные теже 10 магазинов по городу, потому что человек приедет, пройдется по всем магазинам, и чето купит. По всему городу он ездить поленится — такимо бразом — утверждал автор того учебника — чисто от стояния рядом магазины получают +20 примерно к бабкам )

Зашел просто подергать фид имки — заинтересовало новое — прочел — узнал о новом явлении.

Это дает фору всем стендалон бложикам и ВК. — Новичок не знает *блогнейм* — ну да. а с чему человеку вообще знать что гдето там, в недрах криво индексируемого поисковиками ВК есть ты и твои блоги.


— старый смысл форума(ака ярмарка) — в люди самое лучшее — каждый бложик имеет свои мемасики, — выносить локальный мемасик (про штаны и ложки) в люди — ну такое себе. — имка конечно страдает от «100500 фраз которые были смешны на нашей игре нам, вот вам их список без контекста» и " Я тут натужился, посмотрите че там получилось"- но в целом большинство старается фильтровать свой контент, выпуская годные такие статьи.


Итого мы получаем место где есть всего, что вообще есть в ру комьюнити, в вобщем годной обертке.


Ваши мнения?
Дискуссия?

54 комментария

avatar
В общем-то этот вопрос уже поднимался в топике «Нужна ли теория». Лично я считаю, что Имажинария нужна как площадка для комьюнити не-флагманских систем, то есть не DnD, не Pathfinder и не VtM. У них есть свои большие ресурсы, свои форумы и, кмк, Имажинария им не нужна. За GURPS не скажу, мне кажется, в России не очень большое комьюнити вокруг нее, я могу ошибаться.

А вот Дневник Авантюриста, Fate, PbtA-системы, 13th Age — им нужна общая площадка. Вот я топлю за Dungeon World. Я бы мог завести паблик ВК по Dungeon World, но что я там буду выкладывать? Переводы раз месяц? Такой паблик не будет интересным, материала не наберется на то, чтобы регулярно поддерживать интерес. Зато на Имажинарии я могу делать посты с удобной мне периодичностью, и при этом быть в общем потоке. Это удобно.

А вообще, хоть такого рода темы уже в печенках сидят, очень хочется узнать на этот счет мнение Арриса.
avatar
Но это же будет вопрос в стиле: «Дорогой Леонид Ильич, а ты знаешь для чего мы вообще социализм строим»?
avatar
Аррис ответил отчасти на этот вопрос в рамках интервью для RnR.
avatar
rpg-news.ru/2018/11/19/intervyu-s-arrisom/ — Ссылка для тех, кто не видел.
avatar
Я видел, но ответа как раз не увидел. Технические планы ясны, а по контенту?
avatar
А по контенту — все в ваших руках.

Я могу конечно, аки Вантала, выкладывать сюда каждый день по посту из моих архивов за 20 лет, но там треть по ИР, треть по словескам, а треть — такие хертбрейкеры, что FATAL с VTNL нервно курят в сторонке…

Ну ок, ок, утрирую, цену себе набиваю :)
Но там действительно, интересных для широкой общественности текстов раз, два и обчелся.
Последний раз редактировалось
avatar
Нет, я не о том, чтобы администрация сама занималась наполнением. Я о редакционной политике. Она есть вообще?
avatar
А что это такое? Ну, что такое «редакционная политика»?

Я вообще заметил дивную штуку — я много лет использую некие безымянные вещи, а потом оказывается, что на самом деле они имеют название %)
avatar
Редакционная политика — это насколько широко мы понимаем «ролевая тематика» и вообще что можно, а что нельзя выкладывать.
Напирмер если тут выложат видео где Монте Кук говорит о политике (не политике в каком-то сеттинге, а ИРЛной) — это будет удалено как оффтоп или нет?
avatar
Как ты знаешь, правил пока нет.

Есть социальный договор, правда. Исторически сложившийся.

Но удаляю откровенное ботоводство.

Если, к примеру, придет анонисус и начнет постить статьи на чешском языке про продажу семян для сельского хозяйства — я это удалю. А по поводу остального — я могу отреагировать на жалобу сообщества.

Прости, но я не хочу догадываться, мне нужны прямые запросы.

Я волшебник, а не экстрасенс.
avatar
Если что, я и так понимаю что пока редакционная политика пока ограничена достаточно общим «постим про НРИ». А вопрос — всего лишь пример проблем которые она должна решать (но ни на одном из популярных тематических ресурсов не справляется без перекоса в ту или иную сторону)
Последний раз редактировалось
avatar


Sorcerer/Wizard 5-ый круг. =)
Последний раз редактировалось
avatar
Могущества мне хватает. А вот ограничения заклинания…

Range close (25 ft. + 5 ft./2 levels)
Target one creature

… это проблема.
avatar


Для творческого ума не существует ограничений! =)
Последний раз редактировалось
avatar
Истинная речь работает надёжнее, чем эта ваша пасфайндеровская метамагия.

Всего-то Имя знать надо :)

Короче нет, гадать, надо какую-то статью удалить или не надо (даже про Монти Кука) я не буду. Вон есть плюсики — соберет много плюсов — значит интересна.

Не соберет — неинтересна.
avatar
Ну, если он-топик — кнопка пожаловаться Модератору может работать Bat signal модератору и тут.

А модератор уже пусть решает моральные дилеммы удаления топиков, возможно с отдельным обсуждением-голосованием, чтобы понять, что Vox Imaginarium думает на тот или иной счет.
Последний раз редактировалось
avatar
«Обсуждение-голосование»? Нет, это плохое решение.

Лучше была бы голосовалка под постом, но я не уверен, что хочу такое делать.
avatar
«Если админ-модератор считает это необходимым» caveat.
Последний раз редактировалось
avatar
Catch 22.
avatar
Это тоже редакционная политика. Вполне понятно сформулированная.
avatar
Истинная речь работает надёжнее, чем эта ваша пасфайндеровская метамагия.
Потому, что ИР — на 99,9% и есть одна сплошная метамагия (и энтомагия)?
avatar
А есть техническая возможность парсить (если я правильно использую термин) отдельные паблики и бложики и автоматически постить с них контент? (если авторы не будут против)
avatar
Техническая возможность всегда есть, вопрос в том, насколько это будет геморно. Потому что для репоста не в формате «шли бы вы по ссылке» нужно написать по боту на каждый ресурс с которого будет идти репост
avatar
Не, разные правила для парсинга — это в общем-то ерунда.
avatar
Я просто не в курсе насколько часто всякие пейсбуки и прочие телеги меняют апишку для внешних пользователей, желающих вытянуть оттуда контент.
avatar
АПИшка вообще редко такое позволяет. Кто ж будет по доброй воле контентом делиться? :)

Нет, это делается через граббер+парсер веб-страницы.
avatar
Правильно используете.

Техническая возможность парсить — есть. Технической возможности постить автоматически… её достаточно геморно реализовать. Ручками проще.

А вот чего точно нет — так это возможности отделять зёрна от плевел. Не всякий пост в произвольном паблике ВК может быть интересен.
avatar
А вообще, хоть такого рода темы уже в печенках сидят, очень хочется узнать на этот счет мнение Арриса.
Уместно будет процитировать переписку из ВК:

Квадратный Квадрат
Так и не понял зачем нужна имажинария, если есть ВКонтакте

Иван Стародубцев
Квадратный, другой формат и структура представления информации. В ВК не всегда удобно обсудить все.

Rain Skylark ответил Квадратныю
… ответьте пожалуйста мне на вопрос: Зачем нужен ВК, ведь есть же имажинария?

Квадратный Квадрат ответил Rain
-Больше функционал для блога
-Качественнее дизайн
-Больше охват аудитории
-Интересные блоги, которые УЖЕ здесь

Rain Skylark ответил
Квадратный, функционал? Блога? В ВК? Простите, но вы что-то путаете. ВК в принципе не предназначен для блогов.

Максимум — паблик. Но это не блог.

По поводу «качественее дизайн» — дайте мне хотя бы 0,01% бюджета ВК и у имажинарии будет ОХУЕННЫЙ дизайн.

В данный момент у имажинарии бесплатный шаблон, сделанный в 2012 году для проекта ливстрит. И, поверьте, за ШЕСТЬ ЛЕТ не нашлось никого, кто мог бы сделать дизайн специально для ролевой площадки.

Вы предлагаете мне из своего кармана вынуть 60-70 тысяч чтобы запилить новый дизайн?

по поводу охвата аудитории:

К сожалению, предыдущий админ года 4 назад сделал регистрацию по приглашениям. Эти 4 года по сути убили ресурс. По сути — убили. Сделать с этим я ничего не могу.

Все что я могу сделать — я рассказал в интервью, читайте внимательно.

интересные блоги:

Эта проблема вытекает из предыдущего пункта. Поверьте, когда-то на имажинарии были интересные блоги.

Потом ошибки в администрировании (как технические, так и идеологические) привели к росту токсичности ресурса. От этой токсичности ВСЕ, кто реально что-то сделал… УШЛИ.

как я писал в интервью — для раскрутки площадки нужны репосты, ссылки, контент… и, банально, реклама.

То есть деньги.

Мне их тоже из своего кармана вынуть? Или, может быть, устроить крауд? Или найти спонсора?

Звучит как план, да. Если бы не одно но: у меня НЕТ четкого понимания Каким Должно Быть Будущее Имажинарии.

я не знаю ответа на этот «изначальный вопрос» (и об этом я тоже писал в интервью, хотя и не прямо).

Видите ли в чем дело… в ВК действительно дохрена блогов (как вы их называете) и тематических групп.

Есть проблема — они НЕ СВЯЗАНЫ друг с другом.

И какая-нибудь самарская группа ролевиков может весьи свой паблик и ничего не знать о том, что в Арзамасе есть другой паблик.

avatar
DnD, не Pathfinder и не VtM. У них есть свои большие ресурсы, свои форумы
Можно, пожалуйста, ссылочки на ресурсы ПФ и ДнД на правах оффтопа?
avatar
Какие-то ссылки на них есть в каталоге ссылок. А ссылка на каталог ссылок — в шапке имажинарии.
avatar
Это я видел, да. Там сплошные паблики да чаты, чтоб их. Надеялся на ссылки именно на форумы.
avatar
Каталог составлен на основе открытой информации. Другой у меня нет.

Если вы её имеете — добавляйте в базу (через штатный интерфейс github) или в личку.
avatar
У них есть свои большие ресурсы, свои форумы и, кмк, Имажинария им не нужна.
… и качество аудитории на этих больших ресурсах такое, что просто лучше на имажинарию
avatar
Исключающий проект = закрытся и не пущать новых — так уже было — и было признано смертью.

Простой пример — у Вольфганга Баура (кобольд пресс) есть цикл книг KOBOLD Guide to (https://koboldpress.com/kpstore/product-category/all-products/guides/ ) Относится ли он к ДНД с учетом того что сам Вольфганг долго работал на тср/вотк и в книгах люди знакомые нам по ДНДрелейтед контенту — Гринвуд, Шли, Кроуфорд. Или это общедизайнерская теория?

— табель о рангах и изгнание из него.
blog.roll20.net/post/174833007355/the-orr-group-industry-report-q1-2018

я использую отчет ролл20 как вообще существующую информацию о состоянии дел в общем,
проведем мы линию под вампирами. окай.
стоит ли изгнать вархаммер, его вроде и так нет, а СОС. Его перевод анонсировали.
Мы примим его первые статьи, а когда сообщество разовьется — прогоним этих людей? с удалением статей и банами? Просто с банами, но не удаляя статей? Попросим их уйти, чтоб они не… наше пространство нефлагманских систем?

Последний раз редактировалось
avatar
?! Ну это мастерское искажение моих слов, ничего не скажешь.

Причем тут изгнание? Я просто говорю, что флагманским системам не нужна Имажинария, на мой взгляд. Вокруг них большое фанатское сообщество, которое может создавать и поддерживать свои собственные ресурсы. Зато Имажинария может стать «домом» для множества сообществ поменьше.

Пока Имажинария, к сожалению, — площадка для бессмысленных и длинных споров. Таких вот, как этот.
avatar
Прошу ссылок на статьи и сайты по ДнД.
avatar
avatar
Есть же в каталоге. К тому же это не ДнД, а «старая школа»
avatar
ну вот я могу туда прийти и обсуждать D&D 5e? Сомневаюсь. И не могу ионять какой смысл приводить эту ссылку.
avatar
Ты просил по D&D, а про 5е изначально ничего не говорил.
avatar
avatar
Расписывать долго, но вкратце: ролевой Хабр (есть и другие ресурсы с аналлогичной структурой, но для Хабр из тех что имею заданную тематику наиболее популярен в рунете).
— Формат поста с разделением темы и ее обсуждения
— древовидные комментарии
— Агрегация постов в общую ленту и блоги
Последний раз редактировалось
avatar
Соглашусь и сформулирую свое мнение так.

Первоначально пришел на Имаджинарию как читатель именно из-за того, что тут довольно много интересных (и даже полезных) статей — т.е. развернутых мыслей, плюс под статьями комменты, в которых тоже можно найти много полезного.

Имаджинаия, в отличие от Вконтакта, специализирована под определенную идею — НРИ и сопутствующее. Тут не так много контента, чтобы потеряться и достаточно много, чтобы был интерес заходить читать.

Теоретически можно запилить паблик в Контакте и писать посты на стене (там же теперь даже древовидные комментарии завезли). Но лично мне это был бы менее удобно в том числе из-за дизайна. Контактик хорош для переписки (чатик) и для любования на картинки котиков в ленте. К тому же интересы мои разнообразны, что-то именно НРИшное в ленте запросто может затеряться. Т.е. все равно придется заходить прицельно, а в таком случае у паблика преимуществ и нет, имхо.

Идеальна ли Имаджинария? Не знаю, в целом мне нравится. Глобально что-то переделать желания нет. С задачей получить новую информацию (или поделиться) и обсудить ее сайт справляется.
avatar
Полностью согласен.
avatar
(там же теперь даже древовидные комментарии завезли)
Ужасная реализация. Ветки сворачиваются на каждый чих и почти сразу у комментариев возникает кат «читать далее».
avatar
Вот да, щелкать на «Читать дальше» приходится после каждый трех комментов.
avatar
да там и с редактированием траблы.
avatar
Окей, повторю свою версию и здесь.
В эпоху соц сетей и чатиков смысл сайтов типа Имки — в агрегации постов и их обсуждений. Ну и в хранении контента. Контактик это конечно круто, но там нет никакой возможности отслеживать появление новых блогов и контента от ноунеймов, чьи посты могут быть интересны. Когда на имке появляется новый топик — об этом узнает каждый, кто зайдет на главную страницу. Ветвящиеся комменты гораздо удобнее маленького окошка в одну ленту в ВК, неинтересные обсуждения можно игнорировать, благо топики отделены друг от друга. Любой топик можно найти по имени его автора в профиле.
  • Rex
  • +11
avatar
Тут есть страница со ссылками на всех мало-мальски известных вне своего клуба/квартиры/подвала ролевиков )
Последний раз редактировалось
avatar
Не уверен — и замечу, что тут есть ловушка. Сидение в рамках своей пещеры — естественная форма существования ролевика.
avatar
Потому что они произошли от драконов и возлегают на горе дайсов и рулбуков?
avatar
Нет, потому что настоящий ролевик завсегда фанат Платона.
avatar
Может, наоборот — критик Платона?

Мол, нафиг выходить из Пещеры вообще? «Нам и тут хорошо живётся. На горе блестящих дайсов» и всё такое.
avatar
Imaginaria крайне нужна как
а) индексируемая всеми поисковиками;
б) доступная для чтения без регистрации;
в) не зависящая от социальных сетей;
г) обладающая базовым функционалом блоггинга
площадка.

Причем по все системам — не важно широкораспространенным или узко известным (хотя по поводу перевдов студии 101 я бы еще подумал).
Последний раз редактировалось
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.