О бедном пирате замолвите слово

Необходимое предисловие: несмотря на то, что я являюсь убеждённым «пиратом» и автором любительских (пиратских) переводов, я прекрасно осознаю проблемы, которые может принести размещение запрещённого правообладателями контента для конкретного ресурса, и разумеется, не собираюсь доставлять подобные проблемы.
Все нижесказанное является исключительно личной точкой зрения и не имеет никакого отношения к ресурсу.

Итак, в базе: если бы не «пираты», то в РФ ролевое движение попросту бы отсутствовало.

В седой древности (конец 80-х — начало 90-х, во времена расцвета TRPG), с источниками (при отсутствии цифровых копий вследствие архаичности технологий) было крайне туго. В основном это были бумажные рулбуки, купленные привезённые из-за бугра. Их размножали вручную. И переводили, и размножали уже переводы. Чуть позже стало полегче, но издатели как игнорировали российский рынок, так до сих пор, насколько я знаю, игнорируют (напомните мне, сколько существует официальных русских переводов Basic GURPS?).
Сейчас, вследствие массовой возможности для сетевых публикаций, стало вроде бы полегче, но увы — издателям теперь приходится конкурировать с мелкими индюками. И они начинают закручивать гаечки.
В целом картина очень сильно напоминает ту, которую описали с компиграми издатели IXBT:


ЗЫ: Xatab — «F»

42 комментария

avatar
Это весьма сложный правовой и философский вопрос. Если купил протухшую колбасу, можно засудить продавца, если компьютерная игра оказалась забагована можно вернуть потраченные на неё деньги, а если прочитанных перевод книги оказался некачественным ты можешь вернуть деньги? «Продукт» ты как бы употребил, а то что он оказался некачественным пойди ещё докажи…
Кстати проблемы с медициной, в том числе и с коронавирусом, связаны частично с авторскими правами: стоит только одной корпорации получить патент на лекарство для лечение определенной болезни, как другие корпорации начинают закрывать исследования в этом направлении, ибо патент стараются сделать максимально широким, чтобы закрыть «конкурентам» все пути, уже потом после окончания срока действия патента на рынке появляются дженерики, вот только потерянных жизней это уже не вернёт… (Т_Т) Почему упоминаю короновирус? Да потому что проблема с нормальными противовирусными препаратами связана была в том числе и с недостаточностью исследований в этой области из-за системы патентов и патентовыми троллями!
Собственно и в остальных областях науки это было заметно: читаешь с трудом найденную статью по теме, а авторы ключевой момент синтеза скрывают — это наше ноу-хау, или смотрите в таком-то патенте, находишь патент, а там авторы максимально широко приводят весь диапазон условий синтеза, приходится подбирать условия вслепую и уже в своей статье писать — это уже наше ноу-хау…
Ну и платить 30-40 евро за десяток страниц формата А4 научной статьи, если твой НИИ не подписан на это журнал, это за гранью добра и зла, заказывать через библиотеку института — это потеря нескольких дней, ехать в научную библиотеку самому — это минус полдня, которые можно было потратить на эксперименты, между прочим, авторы научный статьей не получают ни цента от написанной статьи от журнала, так что я считаю, что пиратить научные статьи это в целом сильно экономит время и нервы!
avatar
Интересный факт. Я потратил на книжки от Пайзо бесплатно лежащие на фанатских ресурсах по лицензии OGL больше чем на все остальные системы вместе взятые. Во многом именно потому что они бесплатны.

В видеоигровом рынке отдельный переодически поднимаемый вопрос: Куда делись демоверсии? Почему есть ранние доступы по двойной цене но нет бесплатных пробников, и только через Стим ещё можно хоть как-то будет вернуть игру которая не понравится или не пойдет или ещё что.

Ну а уж про то что фанатских переводы вместо утилизации подвергаются травле это вообще за гранью добра и зла. Та же гильдия переводчиков на варфордже. А ДнД 4й редакции? Его вообще переводили официально? Или все что есть это нелецензированный контент от фантомов?

P.S. А если это сообщение прочитает кто-то из Хоббиворд. Если вы хотите чтобы вас не пиратили — продавайте ваши переводы. Если вы не хотите его продавать, пока что в интернете я все равно смогу его прочитать.
avatar
Лицензия на издание локализации действует ограниченное время, по истечении которого нужно доплачивать/покупать заново. Локализаторы бы и рады продавать дальше, но не имеют права после истечения лицензии. Студия 101 несколько раз в спешном порядке распродавала остатки тиражей и убирала с продажи то, что не успела распродать. Вообще с ИНРИНРЯ все сложно. Бизнес не сказать чтобы супервыгодный, во многом держится на энтузиазме самих издателей и поддержке со стороны комьюнити, поэтому сравнение с ААА-проектами не очень корректно.

Не согласен с тем, что не будь пиратства, ролевых игр в Россиии бы не было. Даже если предположить, что неким волшебным образом пиратские переводы исчезли бы с лица Земли и никода не появлялись, все еще остается вариант писать (и издавать) изначально ру-системы. Или издавать даже ту же днд со спиленными номерами, слегка изменив движок и написав свой сеттинг. ЭВ та же была довольно популярна. Но да, свою немаленькую лепту в дело популяризации РИ пиратские переводы внесли и продолжают вносить.
avatar
Появление ЭВ было обусловлено исключительно тем, что к этому времени West End Games благополучно сдохла, права остались только у Гибсона (который в срочном порядке переводил их в креатив коммон), ГК РФ в новой редакции (включающей неисключительные права)ещё не вышел, так что плагиатить можно было совершенно спокойно.
С любым крупным издателем в нынешнее время такой фокус просто не пройдёт. Постараются затаскать не только за спиленные номера, но даже за банальный перевод.
PS: «все еще остается вариант писать (и издавать) изначально ру-системы» — ну и много было издано оригинальных систем за последние 20 лет?
Последний раз редактировалось
avatar
игровые механики сами по себе копирайтом не защищены, если что (к счастью)
avatar
Игровая механика не является идеей. Так что всё зависит от патента.
avatar
А можно какую-нибудь практику по успешной защите именно механики (не формулировок)? Потому что всё что я знаю про настольные игры — говорит об обратном. Если действовать аккуратно, то максимум можно получить общественное «фе»
avatar
GURPS и Special — каноничный пример. Кстати, Чёрный остров, если мне память не изменяет, сначала пытался пропихнуть дынду.
Последний раз редактировалось
avatar
Михаил, рекомендую прочесть этот пост и дальнейшее у этого же автора.
к нему вотцы не пришли с иском)
gsllcblog.com/2019/08/12/part1statblocks/
avatar
Почитайте историю про «Звезду» и «Эй, это моя рыба» с акулой. Оригинальный издатель был в ярости.
avatar
Я уточню что имею ввиду своим постскрипумом.
У Хоббиворд есть лицензия на перевод игр от Пайзо. Переведенных книг нет в продаже, ПДФники не продают из-за того что боятся пиратства. Из-за чего вариантов добыть перевод легально просто нет.

Ну а Утилизация переводов — есть фанатских переводы, зачастую достаточно качественные. Но издатели по какой-то причине принципиально не связываются с авторами переводов чтобы имея лицензию провести редактуру с вычиткой и опубликовать перевод.

Этим летом вышел перевод корбука второго пасфаиндера. Тем временем на фанатском сайте уже переведены почти полностью 3 других книги.
avatar
Насколько я знаю, лицензия на пдф приобретается отдельно от лицензии на издание в бумаге. Плюс эти пдфки надо потом как-то распространять.
о издатели по какой-то причине принципиально не связываются с авторами переводов

Связываются. Открой хотя бы группу фантом студии в вк, там последние новости сплошь о том, что хоббики издают их переводы — Генезис, Л5Р, Фоллаут…
avatar
Ну с автором русского СРД по пасфаиндеру не связывались есть мое подозрение %)
avatar
у пиратских переводов проблемы с лицензированием именно их перевода — поскольку часто участники сообщества про себя не говорят.
и к тому же как издателю начать использовать пиратский перевод? пират уже нарушил — тем что перевел без разрешения и выложил… издатель если возьмет этот перевод будет также ответчиком если я правильно понимаю логику гражданского законодательства
avatar
Неправильно понимаешь. Перевод WFRP новой редакции это выкупленный студией 101 фанатский, например. Правообладателю с высокой вероятностью пофиг, он особо пиратские переводы и не мониторит в России (этим зачастую занимаются российские конторы, имеющие права, та же студия).
avatar
Не согласен с тем, что не будь пиратства, ролевых игр в Россиии бы не было. Даже если предположить, что неким волшебным образом пиратские переводы исчезли бы с лица Земли и никода не появлялись, все еще остается вариант писать (и издавать) изначально ру-системы.
Они были бы, но лет на 15-20 попозже. И аудиторию им пришлось бы набирать долго и трудно.
avatar
В видеоигровом рынке не всё так плохо.
Бесплатные демоверсии у многих игр есть, обычно не у топ-5 игр, с огромным маркетинговым бюджетом, но у вполне приличных середнячков. Они теперь называются не демо-, а пролог.
Из запомнившегося — был пролог Mutants Year Zero или вот недавний Black Book.

Возврат денег тоже присутствует. На многих сервисах есть правила возврата, например на Epic: «в течение двух недель, если сыграно менее двух часов» — этого достаточно, чтобы понять, что игра не запускается, или то, что она совсем не нравится.
avatar
Два часа/две недели это правила Стима же. Если хочется узнать о проблемах с возвратами вспомните Фаллоут 76, Киберпанк на плейстейшн, ГТА ремастер, Варкрафт Рефорж и прочие.
avatar
avatar
«Буду краток». Вопрос пиратства в России (да и на всем СНГ) — это вопрос на 90% финансовый. Потому что люди в массе своей готовы донатить даже под честное слово, а то и вообще без оного — если вспоминать об армии попрошаек, исправно зарабатывающих на этой нехитрой особенности.

Однако мало чтобы хотелось, нужно ещё чтобы «моглось». Так вот, пока я зарабатывал 7-12 тыс. р., ни о какой «лицухе» не могло и идти речи. Стал зарабатывать уже 17 — стал ИНОГДА покупать себе всякое. Ну а с зарплатой более 20k вопрос о пиратстве снялся сам собой.

Не сочтите, что я кому-то хочу ткнуть в морду «отитьки я какой», просто у меня слово с делом не расходится. Вот, собственно, и подтверждение. Желающие могут посмотреть куда конкретно и сколько чего ушло.

Так что если бы типовой борец с пиратством направил эту ихнюю seine kampf не на «борбьу с пиратством» (а, по сути, с конечным юзером — у которого, вполне вероятно, деньги рано или поздно появятся, а вот «тёплые» чувства к борцам — останутся), а на то, чтобы у нас людям начинали, наконец, платить деньги (даже лично им знакомым) — то, сдаётся мне, это нанесло бы пиратству гораздо больший ущерб, чем вся «борьба с пиратством» вместе взятая.
Последний раз редактировалось
avatar
Есть и принципиальные пираты. Знаю как минимум двух таких (правда на рынке книг, но это те же яйца, по сути).

Первый пират считает, что автор книги благодарен должен быть за то, что он вообще его читает! Но если книга ему вот прямо ваще понравится — он готов лично автору в баре, в который мог бы зайти автор, поставить кружку пива. Одну за каждую книгу. Чо, автор не хочет на такую выгодную сделку? Да и пошел он нахуй.

Зарплата у этого пирата порядка 240к рублей в месяц.

Второй пират считает, что книги вообще должны выпускаться бесплатно, а если книга напечатана за деньги — то это полное говно. Но если эту книгу отсканировали и выложили на флибусте — то он так и быть её прочитает — потому что наверное не говно. Платить за книги? А зачем, я все равно прочитаю, а потом это макулатура. Ну ок, я могу заплатить за неё цену макулатуры.

Зарплата у него поменьше. Всего-то 140к.

Третий пират, будучи девопсом в СБ, был даже готов покупать книги на литресе. Но проебал пароль и не может его восстановить. Якобы письма от литреса попадают в спам. Ну и пошел тогда он нахуй этот литрес, буду скачивать на флибусте!

Так что нет, зарплаты тут ни при чём.
Последний раз редактировалось
avatar
На тему флибусты: лично я принципиальный «пират», но мои произведения в раздаче флибусты присутствуют, к чему я не имею ни малейших претензий. Берите, пользуйтесь. Ни один из моих текстов никогда не будет продаваться через копирастов. Просто потому, что я не желаю кормить паразитов. Если мне потребуется продать свой текст, есть масса вариантов того, как я могу это сделать.
avatar
Ничего, что ваши тексты могут спокойно продавать в каких-нибудь телеграм-каналах флибусты, да еще и выпрашивать денежки на донат админам?
avatar
Это вряд ли, уж слишком хорошо я знаю всю эту трусливую компашку, включая Стивера и прочих спрятанных гоблинов. Почему столь нелестная характеристика? Они не пираты. Стивер раскручивал платформу совершенно для других целей, и «не боится» он исключительно РКН. Достаточно зайти на флибу под анонимайзером/VPN и попытаться скачать любой экземпляр книги на иностранном языке, и всё сразу станет понятно.
Но если по сути вопроса — мне совершенно плевать, если авторство не нарушается. Пастух ли я баранам, что вместо свободного скачивания предпочитают покупать? Нет, не пастух.
avatar
Пастух ли я баранам, что вместо свободного скачивания предпочитают покупать?

Это если вопрос касается чего-то выложенного под общедоступной лицензией. А если нет?
avatar
Вопрос непонятен.
avatar
Есть. Без сомнения. Просто это
1. Либо идейные люди.
2. Либо что-то из разряда миллионера, который будет питаться хлебом с водой и экономить на отоплении и лекарствах.

«Погоду» всё-таки делают не они — что хорошо видно по развитию того же стимовского сообщества, количества подписчиков GOG и так далее и тому подобное.
avatar
И ещё. Лично моё наблюдение. Существует достаточно опасный и вредный общественный стереотип, что люди хотят получать «чем больше тем лучше». Это не совсем так.

Большинство (здоровых) людей хотят получать:
1. Плюс минус «как все»
и при этом
2. Столько, чтобы хватало «на прожитьё». То есть элементарно чтобы удовлетворить собственные здоровые аппетиты (невротическая недокормленность сюда не входит) и повседневные потребности + на определенную «уверенность в завтрашнем дне».

И, наоборот, расшатать эту систему в ущерб и имяреку и обществу можно если платить не только сильно мало, но и сильно много.

Сам неоднократно встречал такую картину. Получает человек 30 тысяч к примеру — ведет себя в целом адекватно. Получает 40 — аналогично. Получает — 80 — начинают проходить неврозы, персонаж становится бодреньким, веселеньким. Получает 120 — у персонажа начинается какое-никакое саморазвитие, духовные практики… Наконец, зарплата переваливает, скажем за 128 тыс. рэ… и тут у человека начисто срывает резьбу и сносит крышу, тот отращивает себе невероятное ЧСВ и начинает сыпать какими-то совершенно людоедскими максимами из серии «Гитлеру стало бы стыдно за такое».

Так вот вот этот вот верхний предел у каждого человека очень специфичен. Кого-то начинает колбасить уже на 80 тысячах, а кто-то и пол-миллиона спокойно «переварит», не превратившись при этом в типичного жителя Страны Эльфов, при том буйного.
avatar
О! Я-то думал, что я моральный урод, а оказывается это у меня просто зарплата за верхний предел перевалила.
avatar
Однажды у меня произошла очень смешная история: у меня появилось много (по тем временам) денег — но не лично моих, а так, «подержать дали».

Появились они так: некий дядечка получил грант на исследования, а чтобы больше дали, собрал себе полуфиктивную «команду» «помощников». При том помощники должны были непременно быть студентами — за это организатору шли какие-то бонусы, а может просто больше давали. Поскольку у меня с портфолио было всё отлично, я и стал таковым. Встретились, подписали бумаги, я обналичил-отдал, и получил на руки помимо определенной (маленькой) суммы за беспокойство красивый договор с огромной суммой.

Каким-то образом об этом прознал мой научный руководитель (видимо, через него и вышли) и сказал мне всего одно слово: — БЕГОМ!
Бери мол свою бумагу, тащи к нам на кафедру, делай ксерокопию — и нам это зачтётся. Шутка ли — так студента выучили, что он ещё не окончил, а ему УЖЕ бабки за исследования суют.

Сказано — сделано. На кафедре появилась ксерокопия того самого договора, согласно которого я являюсь получателем АЖ <...>, а взамен обязуюсь предоставить определенные услуги.

Но самое смешное было дальше — о договоре прознала параллельная группа (чисто женская) бухгалтеров. Не сказать чтобы до этого я вообще женским вниманием не пользовался, но вот после… В общем следующие два дня я чувствовал себя как тот карикатурный чувак из рекламы, который вылил себе на голову ведро дезодоранта «Axe». Отбоя, натурально, не было.

Так вот я это к чему — поскольку такая ситуация была заведомо «в демо-режиме», мне, конечно, было смешно. Но как уносит крышу у человека, получающего большие суммы «не по теме» регулярно и всерьёз (в карман, а не только по бумагам) я себе прекрасно представляю. В определенный момент появляется уверенность, что это НЕ тебе повезло, а просто ты какой-то особенный умник с квадратными мозгами. Избранный, если хотите. «Не такой как все». И что бы там не пищал голосок разума, вколоть себе этот наркотик ни на чём не основанного превосходства, конечно, хочется — что многие люди с радостью и сделали бы.

Ну а далее, соответственно, уход в астрал и всякая несмешная жесть.
avatar
Рассказывали мне когда-то историю про барышню, самую обычную херку неформалку, на которую свалилось нефиговое наследство. По сегодняшним меркам… ну пусть будет 50 мильонов рублей (тогда сумма была другая, я пересчитал на нынешние цены).

Первые пару дней она была нормальной. Потом начала по утрам завтракать в самом приличном ресторане города. Потом начала там обедать и ужинать. Еще неделю она кормила и поила там всех своих приятелей по тусовке. А потом у неё сорвало крышу.

… через год деньги кончились.
Но крыша то уже сорвана!

P.S. Потратить 50 мильонов за год, в общем, реально. Всего-то по 30к рублей в день сливать. Коксик там, всё такое.
avatar
Ха. У меня есть одноклассник, можно сказать, друг моего детства, который за несколько месяцев спустил на блэкджек и шлюх — по крайней мере, таково официальное заключение Следственного комитета — что-то около полумиллиарда. Но он, мне кажется, и в бедной юности проявлял интересные задатки.
avatar
Один из твоих одноклассников — Коля Дуров. Не он? :)

С деньгами дело такое… были бы они — а куда потратить — найдется.

Хотя, блин, 2 лимона рублей в день спускать… нет, тут моя фантазия пасует. Ну то есть можно потратить много, очень много и чтоб стыдно стало, но блин…

Вопрос в том, как поменялась его психика от соседства с Большими Бабками?
Последний раз редактировалось
avatar
Хотя, блин, 2 лимона рублей в день спускать… нет, тут моя фантазия пасует.
Для начала — съехать из своей квартиры в гостиницу. Номер за 500к в сутки — это почти нормально для всяких президентских номеров, по Москве кажется и за миллион варианты есть. Уже упростили задачу минимум на четверть, если не вдвое :-)
avatar
Я о-очень давно не общался с Колей, но по школьным годам у меня осталось впечатление о нём, как о человеке, который (в отличие от Павла) не очень приспособлен к тому, чтобы спускать большие суммы денег. Это совсем другой знакомый по другой школе.

Как изменилась его психика, не знаю, с ним я тоже давно не виделся. Хотя он, кажется, уже несколько лет, как на свободе.
avatar
Стоит переводить открытые ресурсы и срд
avatar
Пиратство привлекло в НРИ тех у кого было много времени и мало денег, чтобы потом когда у них стало много денег и мало времени они покупали книжки ))
avatar
Не стоит забывать, что иногда книгу купить невозможно вообще. Пиратские копии становятся единственным выходом.
avatar
А есть какая-то статистика, что экономическая выгода от пришедших через пиратские книги людей перевешивает выгоду от вхождения на неиспорченный пиратством рынок через обычную маркетинговую кампанию?
avatar
неиспорченный пиратством рынок
Это реально????
avatar
Нет, это фентези.
avatar
Ага. Героическое. Полное пафосного превозмогания.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.