Постапокалиптически-технологическое

Читая описание игры, в начале которой «космический корабль приземлился на неизвестную планету, колонисты потеряли большую часть технологий и скатились до уровня эпохи пара», я вдруг подумал одну мысль.

Мысль в следующем: представьте себе, что в результате катастрофы человечество утратило накопленные за тысячелетия научно-технические знания. Ну там, размагнитились электронные носители, неизвестные бактерии съели всю бумагу — для чистоты эксперимента предположим, что живые носители этих знаний вымерли тоже. На какой техлевел скатится человечество?

И мой ответ — в самый низ, на уровень каменного века. Катастрофа вряд ли будет избирательно уничтожать информацию, не трогая технологии ниже определённого техлевела. Суть моей мысли в том, что современный оператор токарного станка с программируемым управлением (это даже если не брать всякий офисный планктон) не сможет не то что собрать из деталей паровую машину, не то что изготовить эти детали — он руду для выплавки/ковки этих деталей не найдёт. Человечеству придётся заново открывать для себя всё пройденное ранее, начиная с литья бронзы.
А если останутся в живых носители знаний, человечество, скорее всего, сумеет не то что не упасть — практически не снизиться. И тут или-или — или упасть на уровень каменного века, или зависнуть в воздухе.
  • нет
  • avatar
  • +4

27 комментариев

avatar
Кстати! КМК, это весьма интересная идея: человечество, рухнувшее из века ядерного синтеза в каменный век, но за тысячу лет сумевшее вновь научиться делать хотя бы сталь, живущее под сенью Церкви Божественных Предков, учение которой заключается в том, что человечество должно заново изобрести все те машины, которое оно изобрело раньше, но принципы действия которых были забыты давным-давно, а о некоторых машинах известны только их названия — зачем они были нужны, давно забылось.
avatar
Второй Виток Маккавити? У него, правда, церковь скорее контролировала технологический рост.
avatar
Цикл книг «Святой Лейбовиц» от Уолтера Миллера, не совсем так как ты сказал, но чем-то похоже.
avatar
На самом деле, важнее пострадают ли станки и прочее.
Знания сами по себе бесполезны, ну или почти бесполезны, слишком сильно эволюционировали инструменты. Вряд ли кто-то сейчас сможет представить всю цепочку создания инструментов, чтобы из сырых ресурсов сделать паровой двигатель.
avatar
Technological advance is an inherently iterative process. One does not simply take sand from the beach and produce a Dataprobe. We use crude tools to fashion better tools, and then our better tools to fashion more precise tools, and so on. Each minor refinement is a step in the process, and all of the steps must be taken.

Chairman Sheng-ji Yang, «Looking God in the Eye»
avatar
Ага, именно.
avatar
One does not simply

take sand from the beach
and produce a Dataprobe
avatar
Достаточно сложно создать апокалипсис, который оставит от всего созданного человечеством «сырые ресурсы». Разве что боевые нанодиверсанты выберутся из лаборатории и заполонят на несколько сот лет, пока мощная вспышка на Солнце их не уничтожит.

Ну и да, пока социальная организация и пищевая база позволяют людям с современными знаниями работать, создать паровой двигатель будет несложно.
avatar
Лично мне интереснее социальные структуры, культура и вообще быт общества, которое с цивилизационного уровня откатилось в уровне технологического развития БЕЗ АПОКАЛИПСИСА и заново этого уровня достигло. Потому что научная публицистика убеждает меня в том, что потенциально я превосхожу всех мыслителей и ученых древности вместе взятых, потенциально я больше, сильнее и здоровее (сам по себе, а не в смысле сопротивления болячке а или 14 пунктам дамага) чем Илья Муромец в степени Робина Гуда. Потому что вся педагогика (в той мере, в которой мне ее преподавали и в той, в которой я ей интересовался) говорит о зажравшемся обществе и немотивированных людях. И вот все эти дети-индиго получают реальную мотивацию — do or die. И понятно, что куда вероятнее полных крах и возращение к варварству. Но если предположить, что этого возвращения не произошло — каким будет мир? Какими будут живущие в нем люди?
avatar
Только вот в колонисты будут скорее попадать геологоразведчики и фермеры, с соответствующей подготовкой, которая включает не только нажимание на правильные кнопочки на приборах, а не операторы станков с ЧПУ.
avatar
Насколько я понял завязку сеттинга, у этих фермеров даже плугов нет: корабль совершил аварийную посадку в океан, и кто успел, тот спасся на надувных лодках.
avatar
Если от берега не далеко, если вода не минусовая, если колонисты — в как минимум средней физической форме, то первые год-два главной задачей будет вытащить части этого корабля. И если они таки получат источник энергии… :)
avatar
Чисто статистически, от берега там должно быть очень далеко: на планете всего 4% поверхности приходятся на сушу. Не смотрите на меня так, это не мой сеттинг, мамой клянусь!
avatar
В таком случае либо планета должна быть раза в три больше земли в диаметре, либо океан по глубине будет напоминать Черное море…
avatar
Я так подозреваю, автор не особенно заморачивался вопросами геофизики. Впрочем, кто из нас подобным не грешен?
avatar
Я к тому, что колонисты будут знать, как и где искать руду, как и когда сеять семена и т.п. Каменного века точно не будет, даже если они ВНЕЗАПНО оказались голы-босы на берегу моря.
avatar
Земледелие — это как раз неолит и есть. :) Ну ладно, будет бронзовый век.
avatar
Вот я, безрукий хомяк, не смогу конечно собрать паровую установку. Но даже мое базовое школьное образование (как я его помню) не позволит мне скатится в каменный век. А знания можно передавать из уст в уста, если что.

Вот взять ту же паровую установку. Лапки у меня не приспособлены наверно ее собрать, но я, в отличие от древнего человека знаю, что есть такая штука, как энергия пара и что ей можно пользоваться.

Ты догоняешь мою мыслю?
avatar
Я и говорю: и будет Церковь Божественных Предков передавать из уст в уста легенды о реликвиях предков, именуемых «автомобили», «компьютеры» и «лазеры», но что значат эти слова, давно забылось.
avatar
Это может произойти только через очень много поколений, и то, только при условии, что вообще никто из колонистов не обладает специальным техническим образованием, чтобы не иметь возможность сохранить определенный базовый пласт теоретических и прикладных знаний, чтобы мы уже могли говорить не о каменном веке.
avatar
главное, что всё ещё будет применимо — это знания. чистые теоретические знания, на которые в современном мире принято смотреть исключительно свысока и искоса, низко голову наклоня.

современный человек знает, что вечный двигатель невозможен, что неразрешимы циркулем и линейкой задачи о квадратуре круга, трисекции угла, удвоении куба, колодца с палками, что в принципе нерешаемы проблема остановки, эквивалентность языков, противоречивость полной системы аксиом, любые манипуляции колмогоровской сложностью, попытки посчитать знаки иррациональных чисел и элементы других несчётных множеств, вычислить невычислимые функции и пр. и вместо того, чтобы тратить огромные ресурсы на доказательство всего этого заново, можно употребить их на пусть более примитивные, но более полезные задачи.

вот ещё доказал бы кто, что P≠NP, и тогда устраивайте свой апокалипсис, я с удовольствием присоединюсь!
avatar
современный человек знает, что вечный двигатель невозможен, что неразрешимы циркулем и линейкой задачи о квадратуре круга, трисекции угла, удвоении куба, колодца с палками, что в принципе нерешаемы проблема остановки, эквивалентность языков, противоречивость полной системы аксиом, любые манипуляции колмогоровской сложностью, попытки посчитать знаки иррациональных чисел и элементы других несчётных множеств, вычислить невычислимые функции и пр.
Я бы не стал говорить прямо за всех современных человеков…
avatar
А много таких и не надо. Хватит одного.
avatar
Вообще, реально ограничителя два. Доступные ресурсы. И знания. Причём наличие людей, владеющих научным методом и имеющих инженерные навыки достаточно быстро поднимет людей до терпимого для текущего сообщества, да.

Вопрос в том, насколько реальна ситуация, когда оператор ЧПУ — это просто дрессированная обезьяна, без минимальной системы в голове. Просто она, похоже, в какой-то мере будет нужна если не оператору, то хотя бы его начальнику, даже если стараться специально построить (анти)утопию, где человек максимально отстранён от знаний о том, как работает машина по выдаче бананов. А эта система при знании о том, что «что-то такое» возможно, и неких смутных представлений будет быстро выдавать результаты (пусть и не факт, что те, что надо), если не упрётся в дополнительные ограничения — по людям, сырью и пр.
avatar
в диздоках Van Buren было племя дикарей живущих близ пещеры, где как наскальные рисунки были высечены математические формулы, а сами дикари носили компьютерные платы, как украшения. Думаю всё зависит не от насколько будет подкованы первые выжившие, а от того смогут ли их потомки воспринять информацию, оставленную предками. Плюс сомневаюсь, что именно институт основанный на вере будет курировать «древние знания», конечно если колонисты не община или секта изначально.
avatar
Довольно сложный вопрос.
Часть техпакетов будет потеряна со временем, это точно.
Потеряются ли культура и «знания», технологии оперирования знанием и прочие технологии to be human, неизвестно. Если потеряются, тогда здравствуй каменный век.
Так что он возможен лишь при полной диссоциации технологий и социума выживших.

Остальное сильно зависит от нюансов исходной цивилизации и нюансов «падения». Если это «космический корабль с колонистами», то падение в каменный век кажется маловероятным, а вот преобразование в нечто иное, отличное от начального, кажется более вероятным и интересным.

Если это БП на отдельно взятой планете, то есть некоторые параметры:
1. Сохранность интрументов, зависит от масштаба БП
2. Репродукционная сложность технологий.

Чем меньше масштаб БП, тем выше порог репродукционной сложности восстанавливаемых технологий; и наоборот.

Тут, кстати, встаёт нюанс, что у более развитой цивилизации могут быть «более развитые» технологии, но с небольшой репродукционной сложностью — и при сохранении инструментов такие технологии будут воссоздаваться с большей вероятностью, чем «более низкие». Точнее, пропорциональность между уровнями сохранности инструментов и репродукционной сложностью различных технологий различна, тут я упускаю какой-то коэффициент.
  • ---
  • 0
avatar
Скатиться до уровня каменного века обществу не так-то и просто. Легче погибнуть.

Человек каменного века — это не дурак безмозглый, а продукт долгой и жестокой «природной» селекции, а так же результат накопления и передачи из поколения в поколение специфического опыта о жизни «на лоне природы».

Соответственно, чтобы вести такой образ жизни, современному человеку нужно обладать сопоставимыми знаниями и навыками выживания. Если их нет — копай могилку. Если же они есть, то, как правило, они сочетаются со многими сопутствующими знаниями и навыками (использование и ремонт сложного снаряжения, изготовление его аналогов из подручных средств). Даже более-менее опытный турист — это человек с обширным багажом информации. А уж прошедший спецподготовку военный или, например, МЧС'ник — и подавно. И для выживания социума этих людей должно быть много, чтобы успевать обучать остальных и, на первых порах, брать на себя заботу о них.

Кроме того, катастрофа оставит множество пригодных для использования артефактов (раз люди сумели пережит БП, «железо» переживет и подавно). Что-то можно будет использовать по назначению, что-то — приспособить для иных нужд. На начальном этапе это скомпенсирует трудности с добычей руды и плавлением металлов.

Да и пытливость человеческого ума никуда не денется. В сочетании с желанием выжить, люди будут сохранять и копить знания.

… В общем, будет не каменный век, а «темное средневековье» после развала Римской империи, когда знания античности во многом утрачены (как аналог стирания электронных носителей, тогда с папирусов и пергаментов смывали и счищали языческие и еретические тексты). Но что-то всё же осталось в умах, а остальное начали открывать заново.

Альтернатива, увы, печальна: если социум будет мал или пассивен, он просто вымрет, не дожив до каменного века.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.