[административное] Итоги голосования

Блог администратора
По итогам голосования:
Резюмирую:

ГолосВсего проголосовалоИз них с рейтингом > 10
Воздержались22
ЗА минусы3928
ПРОТИВ минусов3430
БЕЗРАЗЛИЧНО1411
ВСЕГО8971




Воздержались от голосования: 2

ЛогинИмяРейтингПоследняя активностьГолосовал за других
KarelWinterskyВомбат99.1002019-02-17 18:28:59177
ShamanShaman37.0002019-02-17 20:16:4213


Проголосовали ЗА минусы: 39

ЛогинИмяРейтингПоследняя активностьГолосовал за других
rigvalRigval324.7002018-10-11 14:53:10831
Snarls-at-FleasПавел Берлин2386.3002019-02-07 10:51:573575
RadaghastRadaghast Kary581.8002019-02-17 14:13:36516
tsarevМихаил Царев461.1002019-02-14 13:38:412296
MyAinselDmitry Gerasimov1951.0002019-02-16 01:55:0618441
AgtGrayAgt. Gray1576.2002019-02-02 00:58:183765
uacuac199.3002019-02-13 12:17:03876
KommunizdiyКоммуниздий1165.6002018-10-12 11:21:122584
RansvindRansvind224.0002019-01-19 12:43:13648
nekroznekroz1325.6002019-02-18 19:03:50724
DreamwalkerСноходец272.3002019-02-16 12:37:43542
MCmamontMCmamont4.9002017-11-20 16:02:1316 раз голосовал, написал 17 комментариев, 2 топика
TractionTraction158.9002018-11-16 09:05:582525
kate_vergonaКейт Вергона381.2002019-02-17 02:57:2911854
StMihaStMiha44.3002019-02-14 18:29:091057
iliapugachBrandon111.3002019-02-17 19:05:148858
taukitataukita72.4002019-02-15 20:26:00973
NobNob222.9002019-02-16 18:16:54519
DarkArchonDarkArchon710.3002019-02-18 16:58:507259
Nuckelavee13Накилевий Тринадцатый, эсквайр359.4002019-01-31 23:02:22419
Gangrel123Gangrel1230.2002018-12-13 22:28:48595
WillOWispWillOWisp43.9002017-04-28 15:24:482194
ErlingErling1082.8002019-02-14 21:25:102518
palikhovpalikhov182.7002019-01-20 18:16:331071
siniy_gorg(NULL)1.600Дата регистрации: 2015-02-25 15:32:29
Последняя активность: 2015-02-26 12:40:08		40, 3 коммента, 0 топиков
ariklusariklus590.3002019-02-18 21:45:446110
KonstructorRex1215.5002019-02-12 20:39:341978
NixNix414.0002017-09-29 20:47:461688
ModoModo273.8002019-02-15 16:05:29503
rabbit_fmSid4.3002019-02-04 00:05:3947
TruLyalyaNante0.1002019-02-01 22:37:561 голос, 2 коммента, 0 топиков
UrzumUrzum322.7002019-02-17 11:30:36414
DerdDerd0.100Регистрация: 2017-08-10 13:23:08
Последняя активность: 2017-09-03 21:30:52		23
miseryangelmiseryangel2.5002019-02-18 12:50:4868
SanngetallSanngetall0.7002019-02-14 19:06:1664 голоса, 16 комментов, 0 топиков
fenistFenist0.000Регистрация: 2018-06-06 14:29:1246 голосов, 0 комментариев, 0 топиков
MadjicianMadjician0.900Регистрация: 2018-10-20 09:06:13
Активность: 2018-11-07 20:19:49		4 голоса, 0 комментов, 0 постов
alex_monkalex_monk19.5002018-12-21 19:36:0859
NORMALMANNORMALMAN4.0002019-02-13 05:49:012


Но если исключить всех, у кого рейтинг меньше 10 — останется 28 проголосовавших «ЗА минусы»

Проголосовали против минусов: 34

ЛогинИмяРейтингПоследняя активностьГолосовал за других
FinitumusFinitumus318.4002019-02-19 00:08:3423101
FirkraagФиркрааг956.1002019-02-17 16:23:248520
espadonokespadonok34.9002019-02-14 21:51:164456
qristoffАлександр Иванов95.5002019-01-15 11:43:55928
2_jaguarOme Ocelotl3684.2002019-02-18 17:28:242964
untitleduntitled40.5002019-02-15 23:07:0312
ShurikenShuriken5.4002019-02-17 06:01:12356, 58 комментов, 0 постов
SarumanSaruman44.9002019-02-13 09:31:061400
NaliaNalia1267.8002019-02-18 17:58:381679
Alita SidheSidhe701.1002019-02-15 12:51:465136
CherokeeCherokee165.1002019-02-18 23:03:271099
DarkStarDarkStar205.0002019-02-12 15:00:097746
GeometerGeometer1587.4002019-02-16 05:43:36826
MrGarretMr.Garret613.1002019-02-17 22:33:43165
flannanflannan1408.8002019-02-15 20:16:0123691
fobos-11fobos-11482.8002019-02-18 21:02:33497
FranzЦиркумфлекс706.1002019-02-15 23:30:402
ArrisArris1346.5002019-02-18 22:57:12317
witpunwitpun1464.7002019-02-14 14:37:532914
AngonAngon56.9002019-02-16 12:55:25634
DenDen253.5002019-02-15 19:00:371100
kelminelКель282.4002018-12-21 16:43:35992
MrRinkuMrRinku0.000Дата регистрации: 2014-06-27 23:09:20
Последняя активность: никогда.		16 голосов, 0 комментов, 0 постов
TatsumakiTatsumaki58.0002019-02-12 09:55:50516
pavlovnaЕлена17.1002017-10-04 14:04:17337
Tema_VollArti52.3002018-11-13 14:11:06227
9power9power188.0002019-02-18 20:43:23658
AndreyMuzychenkoZamurmun220.6002019-02-18 09:09:11453
NikitaBucTakechan4.500Регистрация: 2017-09-30 19:30:29
Активность: 2019-02-15 19:40:16		28 голосов, 53 коммента, 0 постов
MoonLightMoonLight34.7002019-02-13 08:28:32869
DmitryDSDmitryDS42.3002019-02-18 09:35:16161
shadeofskyshadeofsky21.9002019-02-15 17:17:50630
HikanoHikano0.500Регистрация: 2018-05-23 16:32:17
Активность: 2019-01-23 13:45:37		10 голоса, 4 коммента, 0 постов
AsasdasAsasdas14.1002018-12-23 01:03:1931


Но если исключить всех, у кого рейтинг меньше 10 — останется 30 проголосовавших «ПРОТИВ минусов»

Безразлично: 14

ЛогинИмяРейтингПоследняя активностьГолосовал за других
LorimoLorimo200.2002019-02-07 14:48:46137
VantalaВантала5275.2002019-02-18 19:05:177423
copperbrowМеднолобый0.500Регистрация: 2011-10-17 01:18:15 !!!
Активность: 2017-07-12 17:24:37		795 голосов, 8 комментов, 0 постов
NevermindNevermind257.1002018-11-16 15:24:24391
DushaDusha737.7002019-02-12 20:14:261269
BeguilerBeguiler32.1002018-04-18 21:04:322509
ZmajZmaj198.6002019-02-07 11:58:301429
StriderДэн76.0002019-01-31 18:45:20333
Ahill_Ahill_145.1002019-02-05 19:30:231331
ZoidZzxZoid83.5002019-01-17 09:15:33722
IstrikIstrik6.2002019-02-12 22:54:2971
commissar_kaincommissar_kain1.5002019-02-12 20:31:50156
blekkonblekkon70.7002018-12-24 19:40:3113
switcherswitcher282.5002019-01-23 14:44:25173




Учитывая неоднозначность результатов…

268 комментариев

avatar
Где неоднозначность? Все достаточно однозначно же!

А фильтровать, имхо, лучше не по рейтингу, а по дате регистрации.
Последний раз редактировалось
avatar
а по дате регистрации.
И каков же критерий отбора?
avatar
Это же очень просто. Выбираются те критерии, которые помогают получить удобный результат с максимальным перевесом.
avatar
Я же все таки за честную имитацию демократии справедливость. Поэтому вот такие критерии выбирать не стал бы ;-)
avatar
Регистрация в ближайшие дни + не написано ни одного коммента/поста.
Наверно.

Но я как бы не поняла смысл фильтрации вообще?
С чего этого вдруг?
avatar
Например, как зарегистрировался пять лет назад, да и не заходил ни разу, а тут вдруг как выскочил, как выпрыгнул!

Хотя не спорю, что критерии странные. Но и совсем без критериев что-то странное выходит.
avatar
Продолжая старую шутку — теперь у нас есть хорошее приближение к списку виртуалов Радагаста…
Последний раз редактировалось
avatar
Или к списку имкомафии. Сидят себе молча, и только оценки выставляют.
avatar
Сколько ангелов должно собраться на острие иглы, чтобы среди них завелась имкомафия?
avatar
Необходимо и достаточно — четыре.
avatar
Моя практика подсказывает, что три :/
avatar
А если не учитывать голосовавших с рейтингом меньше ста, получается двадцать четыре — за и четырнадцать — против. А если учитывать только тех, у кого натуральный логарифм двоичной записи даты регистрации чётен…
avatar
Похоже, теперь нам нужно голосовать в опросе, определяющем правильные критерии любого голосования… Я бы вернулась к вопросу Геометра о том, для кого Имка. Правильный вопрос очень.
avatar
для тех, у кого рейтинг больше десяти и кто против минусов!
avatar
Это была шутка юмора? Я, например, так и не поняла, какое решение по итогам голосования принимает администрация. С моей точки зрения, админ четко сказал, что результаты голосования неоднозначные. Значит ли это, что голосование что-то изменит?
avatar
Да, что-то изменит. Я вижу, что необходимость изменений назрела и буду думать, что делать.
Некоторые варианты я описал ниже.
Последний раз редактировалось
avatar
Хех, не надо было возвращаться. Не было меня — не было и минусов, многое пропустила)
avatar
Выборы, выборы, кандидаты…
А так в целом любое голосование зависит от того как считать.
avatar
Имхо, стоит задуматься, чего же в пожеланиях обеих сторон было общего. А общего, как я понял из высказываний активистов обеих сторон, немало.
avatar
Вот насчет отбрасывания тех кто с рейтингом ниже 10 — точно лажа. Потому что есть куча народу, которые больше читают чем пишут и рейтинга не набрали. По крайней мере Шурикен — точно реален и не клон )
А явных ботов вроде МистераРинку и нормалмена — примерно по паре штук с каждой стороны.
avatar
Я — не бот :) Я — читатель
И сразу стал интересен критерий, из-за которого меня в боты записали.
Последний раз редактировалось
avatar
Не в боты. В число малоактивных участников. А это довольно размытый критерий.
avatar
То, что мне пока что поделиться не чем с другими, не мешает мне перенимать опыт остальных… Думаю что в этом была задумка ресурса — делиться опытом.
avatar
Человека, лишь читающего посты и комментарии, а своих не пишущего, но желающего ставить минусы, уподоблю я сторожу Петровичу, пришедшему на нудистский пляж в тулупе и валенках.))
Последний раз редактировалось
avatar
Но я был против минусов. Тогда уж совсем стоит закрыть этот «нудисткий пляж», если не хотите «лишних» людей.
avatar
Давно пора, а то минусы, не минусы вместо контента.
avatar
Это был сарказм с моей стороны, и не думаю, что закрытие будет способствовать развитию Ролевых Игр. Такой ресурс нужно делать читаемым, придет время и я внесу свой вклад
avatar
С моей тоже. Понятно, что не будет. Но текущий вариант, по мнению некоторых, тоже недостаточно конструктивен, ибо не позволяет бросать укоризненные взгляды на неугодных.
avatar
Вот да. Контент это то за что я люблю имку.
avatar
Да, я знаю. Но я применил для всех единый фильтр.

Тогда уж совсем стоит закрыть этот «нудисткий пляж», если не хотите «лишних» людей.
Это уже было, когда 2-3 года назад сделали регистрацию по инвайтам, которая в итоге сломалась, потому что инвайты не работали.

На момент передачи имажинарии под мое управление на ней хорошо если появлялось два поста в неделю. Теперь — больше, теперь имажинария медленно отвоёвывает себе место в медиапространстве ИНРИНРЯ. Меня это радует.
avatar
Я не про вас (тебя?), я отвечала Артикулусу про отбрасывание тех, кто с рейтингом ниже 10 — что в этом может быть определённый смысл, если они и не планируют что-то писать.
avatar
Окей, можно отбросить тех, кто не написал ни одного комментария, ни одного поста и при этом только голосовал.

Ну и конечно единственного нормального человека тоже надо выкинуть.
avatar
Поддерживаю. Вот моя старая учетка. Потерял к ней доступ, когда отвалилась авторизация через ВК, больше полугода был рид-онли Гостем, как открылась регистрация зарегал новую, карма не переехала.
imaginaria.ru/profile/NikolayGoncharov/
Мне в принципе минусы не так чтобы критичны, своих постоя в никогда не писал, иногда комментил по пол простыни, особо минусов не хватал.
Но саму идея + и — считаю верной, т.к. есть возможность показать свое отношение к написанному без развернутого комментария. К примеру — идет… активное общение двух участников, обмениваются ответами каждые 10 минут, постороннему свои две строчки впихнуть некуда. Но по + и — можно судить какой (примерно) стороны придерживаются соимаджинарцы, которые в это… активное общение не посмели влезть.
P.S. А, ну да, это мой первый коммент под этим аккаунтом.
Последний раз редактировалось
avatar
Можно было бы написать администратору в телеграме или ВК. Я неоднократно говорил, куда. Многие так и сделали.
avatar
За минусы проголосвали менее половины проголосовавших, с фильтрами или без фильтров.

Еще когда Аррис предлагал запилить опрос, он говорил

Большинство голосов — это половина.

50% за минусы нет.
avatar
Логично, чёрт возьми.
avatar
В данный момент у меня три варианта изменений:
avatar
А) Сделать минусы неанонимными.
avatar
Чтобы подстегнуть кармосрачи?
avatar
Кармосрачи подстегиваются именно анонимными минусами. Если уж кто хочет высказать свое недовольство чьим-либо комментарием, то уж подписаться-то под этим стоит.
Последний раз редактировалось
avatar
Конечно. А зачем же еще? ирония
avatar
Если вводить минусы, то неанонимные, согласен.
avatar
Очевидно, чтобы всегда можно было замунисить всех, кто когда либо тебя минусовал. Мстя будет страшна!
Последний раз редактировалось
avatar
Очевидно, чтобы всегда можно было замунисить всех, кто когда либо тебя минусовал. Мстя будет страшна!

Если такое желание возникает (хотя если возникает — надо лечиться), то это приведет к тому, что заминусованы будут те, кто с т.з. заминусованного мог бы его заминусовать — что приведет к куда более мощному потоку минусов.

Так что и тут неанонимные минусы лучше.
avatar
Обычно, если одному не нравится точка зрения другого человека, то и тому часто не нравится точка зрения первого. Так что минуса будут взаимны не столько из мести, сколько из-за разницы восприятий и точек зрения.
avatar
Чтобы был хоть какой-то шанс узнать, что кому не нравится — спросить у минусующих.

Если стоит минус, значит что-то не понравилось. Ок, я хочу исправиться. Как мне это сделать? Увы, навыки телепатии (особенно не зная автора минуса) у меня сопутствуют.

Если не известно кто и по какой причине поставил минус — у минуса нет пользы.
Последний раз редактировалось
avatar
Люди, огрёбшие стотыщ минусов, пробовали задавать этот вопрос.) Это обычно приводило к шквалу новых минусов.
avatar
Именно поэтому нужно задавать вопросы в личку)
avatar
Какая-то болезненная мелочность. Подстроить real-life accidents всем, кто плюсовах тех, кто когда-либо тебя минусовал — вот это я ещё понимаю, мстя.
avatar
смотри, припомню тебе все те месяцы, когда ты меня минусовал… :-D

Как раз там игра на выходных планируется…
avatar
Тоже поддержу не-анонимность, пожалуй. Она и для плюсов не помешала бы, а для минусов — тем более.
avatar
Вот кстати сидел я на форуме где карма была не только не анонимной но еще и требовала письменного обоснуя (+1 — «ты няша» -1 — «учи язык на котором пишешь»). И нифига это от кармосрачей не помогало )
avatar
А я сидел на форуме с анонимной, и совсем это кармосрачу не способствовало.
avatar
Сидел на форуме, где неанонимная карма не способствовала кармосрачу, и на сайте, где анонимность от них не спасала.
Похоже, проблема в копрогенности отдельных частей сообщества.
avatar
Разруха в головах. В смысле, кармасрачи в головах.
avatar
B) Сделать текущий результат голосования (за комментарий) скрытым до момента окончания голосования ИЛИ оценки комментария (как это сделано для постов)
Последний раз редактировалось
avatar
Что это изменит?
Ну и раньше глубоко заминусованных из жалости начинали плюсовать, чтобы вытащить из ямы. Скрытое голосование и этот механизм уберет.
avatar
Зачем вытаскивать если автобана не будет?
avatar
На самом деле будет, но где-нибудь в районе -100 рейтинга или меньше.

Мало ли я загуляю/заболею/еще что-то.
avatar
Объективность.
avatar
Хороший вариант. Может уберечь от ситуации «О! Куча плюсов/минусов, дай-ка и я добавлю.»
avatar
Тогда нужна будет ещё третья кнопка «воздержаться и посмотреть»
Последний раз редактировалось
avatar
C) Разделить плюс и минус визуально, как это предлагал Ariklus
avatar
Вот это.
avatar
Стоит подумать, как сделать вариант «B» и, после окончания срока голосования — визуальное разделение и неанонимность (A и C)

Это интереснее, и, как мне кажется, компактнее по верстке и отображению.
avatar
после окончания срока голосования
То есть в активной дискуссии, ведущейся менее недели, рейтинга комментов вообще не видно будет?
avatar
А зачем? :) Это же дискуссия, а не фарм плюсов/минусов :)
avatar
Так речь не о фарме а о том чтобы «слышать» реакции аудитории. Если она будет видна только через несколько дней — то это по меркам интернета равносильно отсутствию кармы вообще
avatar
А все три завернуть не получится?
avatar
По поводу минусов за топики: я склонен их НЕ возвращать, потому что вместо них есть кнопка «ПОЖАЛОВАТЬСЯ» на топик.
avatar
А «пожаловаться на комментарий» никак не сделать?
комментарий был удален
avatar
Сделать. Но зачем? Эту роль вполне выполняет минус.
И, пожалуйста, не начинай про свободу воли и все такое прочее. Не в этом топике!

«Пожаловаться на комментарий» точно так же ограничивает свободу воли в твоем понимании, как и минус.
avatar
1. Прошу прощения, что начинаю что-то говорить в этом топике. Если хочешь, можешь ответить в личку, но мне все же хочется объяснить тебе свою позицию.
2. Я нигде не говорил про то, что минусы ограничивают «свободу воли». Я говорил про то, что они ограничивают «свободу слова» (= «право участвовать в дискуссии»).
3. Да, разумеется, кнопка «пожаловаться на комментарий» тоже ограничивает свободу слова. Но я согласен на ограничение свободы слова, если это необходимо для общего блага.
4. При этом кнопка «пожаловаться на комментарий» намного более полезна (и менее вредна), чем минус, потому что:
а) она апеллирует к мнению модератора, у которого есть право и возможность разбираться с вредными для Имажинарии ситуациями(удалять комментарии, банить пользователей и т.д.), а у минусующих нет ни такого права, ни такой возможности.
б)кнопка «пожаловаться» очевидно выражает неприятие, и я уверен, что никто не будет жаловаться на комментарий, с которым просто не согласен. В то время как минусовать такие комментарии наверняка будут. И вообще мне совершенно непонятно, какие функции минусов их сторонники хотят добавить или сохранить, а какие — убрать.
5. Ну и раз уж был аргумент «странно, что есть плюсы, но нет минусов», мне кажется странным, что можно пожаловаться на топик, но нельзя на комментарий.
avatar
сразу контр, так как комментариев гораздо больше, чем топиков, поэтому (возможная) нагрузка на модераторов будет неимоверной.
avatar
Насколько я знаю, на МРИ модераторы не жалуются на избыток жалоб на комментарии и чрезмерную нагрузку (хотя я могу быть просто не в курсе).

Но это в любом случае не меняет дела. Если комментарий создает проблемы, то модератору крайне желательно эти проблемы решить, независимо от того, жаловались на комментарий или нет. Если комментарий не создает проблем, то и жаловаться на него не будут. Так что кнопка «пожаловаться» скорее облегчит работу модераторам.
avatar
МРИ и Имажинария несравнимы по объему комментариев (хотя до Хабра, понятное дело, имке далеко)
avatar
Madjician реальный человек.
avatar
И Gangrel123 тоже.
avatar
А что означает графа «Голосовал за других»?
avatar
Если я правильно понимаю, количество поставленных другим пользователям плюсов и минусов.
avatar
Логично, чёрт возьми.
avatar
И вот почему нельзя было сделать эту графу разделенной на плюсы и минусы? Мне вот, например, интересно, чего я поставил больше — плюсов или минусов :)
avatar
Вот и я её увидел и жутко заинтересовался, какое у меня соотношение минусов к плюсам. Учитывая, что в определённый период я только минусы и ставил, картина должна быть занимательная!
avatar
Можно целую рубрику открывать — занимательная статистика имажинарии. С громкими заголовками типа «За время существования имки не было ни одного минуса в темах про...» или «Это человек поставил больше всех минусов. Его зовут...»
avatar
Можно сделать в профиле. Да, и разумеется, сделать эту информацию публичной.

Пускай все знают, кому ты больше всего поставил минусов (и плюсов).

P.S. Я и так знаю, кому :-D
avatar
Пособирал тут некоторые идеи (не помню, звучала ли чтобы минусы были в основном «виртуальными» или это я сам, но, думаю, для многих это важно). Т.к. Скай говорит, что после выставления новой заслонки боты практически перестали лезть, и он сам как админ активно участвует в жизни ресурса, блокировку по карме вообще не считаю необходимой.

Итак:
1. Минусы за посты есть, отображение раздельное. Отрицательная сумма не понижает карму. Анонимные оценки или нет — вопрос спорный, мне кажется, отсутствие анонимности может волну мстителей породить.
2. Минусы за комментарии есть, отображение раздельное. Оценки за комментарии вообще никак не влияют на карму. Оценки анонимные.
3. Отображение минусов за посты и комментарии можно отключить, отключив и отображение плюсов. Результирующую за посты карму в профиле все еще видно.

Итого: баним людей по обращению к админу, хочешь видеть плюсы — прими и отображение минусов, карма будет расти за посты с положительно оцениваемым контентом.

ПС
если это будет на что-то влиять, то по итогам предыдущего обсуждения перепишите меня в людей за минусы
если кардинально менять систему оценок, может стоит тогда все обнулить, повесив в профиль самым отличившимся на данный момент людям плашку «золотой ты мой человек»?
avatar
3. Отображение минусов за посты и комментарии можно отключить, отключив и отображение плюсов. Результирующую за посты карму в профиле все еще видно.
Кармы в принципе лучше при такой опции тоже не видеть (тут именно фокус в реактивно меняющихся счетчиках — пока хоть один остаётся, убирать их без толку), ну, если показатель не приближается к нулю опасно.
Последний раз редактировалось
avatar
Может и совсем не видеть, ага
avatar
А в чём логика «хочешь видеть плюсы — прими и отображение минусов»?
Мне интересно видеть плюсы, а минусы я видеть не хочу, если они кому-то важны и нужны — пусть их видит, no problem, но как-нибудь без меня.

Я понимаю, что люди хотят ставить другим минусы (а некоторые — и получать минусы) и это приносит им какую-то пользу и радость, но других-то зачем в это втягивать, тех, кому оно на фиг не сдалось?
avatar
Вот да, я тоже хочу ставить плюсы (потому что это быстрее и полезнее для дискуссии, чем отвечать «полностью согласен» на каждый комментарий, с которым согласен) и хочу видеть плюсы (потому что они показывают, что кто-то со мной согласен, а значит я не несу совсем уж бред — ну и разумеется, мне приятно, что со мной кто-то согласен). Не-анонимные плюсы в этом смысле еще лучше.

А минусы я ни ставить, ни видеть не хочу.
avatar
И не видеть минусы (потому что они показывают, что кто-то со мной не согласен) :)

Предложение позволяет не быть выпиленным за карму, получать быстрый фитбек в виде отображения минусов/плюсов, выбор между вижу все/не вижу ничего — просто честный вопрос самому себе.

Finitumus — как-то до 320 кармы дошли с включенными минусами
Angon — на стене кармы не было, не особо мешало
Последний раз редактировалось
avatar
Если бы они показывали, кто со мной не согласен…
А то они показывают, что кто-то (неизвестно кто) либо со мной не согласен по непонятным причинам, которые я не могу принять к сведению и на которые я не могу возразить, либо этому кому-то неприятно содержание или тон моего комментария (или я сам). Крайне малополезная информация (скорее даже вредная).

Так что я не понимаю, что это за «честный вопрос самому себе».

И да, аргумент «на стене кармы не было, не мешало» звучит как «может, вернешься на стену?»
avatar
Про стену неправильно поняли или грубо выразился, прошу прощения. Имел в виду, что без кармы вообще тоже можно общаться.
Предположим, что минусы не анонимны. Несколько человек поставили минус, ничего не прокомментировав. Вы будете каждого опрашивать о причинах?
Я когда пришел на этот ресурс, мне показалось, что все мнения чужие оценивают, спорят, ресурс живым казался. И никто не спорил, что минусы есть. Как быстро ситуация «живем без минусов» стала нормой восприниматься + оказывается половине сообщества минусы мешают чем-то. У вас конечно особый случай с кармой, но я вариант выпиливания по карме и не поддерживаю.
avatar
Тогда при постановке минуса/плюса нужно добавить возможность добавлять комментарий, который будет виден только отправителю и автору топика. И придумать еще дополнительный инструмент для их просмотра...
Вы получили "-" от пользователя %username% c комментарием: «Ты не нравишься боссу имкомафии!».
Последний раз редактировалось
avatar
Ну так и плюсы по такой логике не только согласные ставят. Может ты плюсующему как человек нравишься или он не согласен с сутью, но понравился словесный оборот или картинка.
Хотя механизмы «к оценке обязателен обоснуй» встречал, имхо для формата имковских комментариев они не очень подходят.
Последний раз редактировалось
avatar
Согласию обоснование не требуется. Потому, собственно, плюсы и нужны — чтобы не плодить множество малоосмысленных, хотя и приятных комментариев вида «согласен!», «молодец!», «здоровская картинка!», «хорошо объяснил!» и т.д. На такие комментарии в любом случае отвечать не надо.

А несогласию обоснование нужно, чтобы была возможность узнать что-то новое, пересмотреть свою точку зрения или возразить — т.е. так или иначе продолжить дискуссию. Комментарий вида «не согласен!» для дискуссии бесполезен — как и выражающий такой комментарий минус.

В случае же, если комментарий мешает и вызывает неприятие, минуса явно недостаточно — требуется вмешательство модератора.

Так что, на мой взгляд, ситуация, когда ты ставишь плюс, чтобы выразить согласие, пишешь комментарий с возражением, чтобы выразить несогласие, и нажимаешь кнопку «пожаловаться», чтобы выразить неприятие — довольно логична.
avatar
Я понял в чем у нас разногласие: ты считаешь что оценка — инструмент для участников дискуссии, а я — что для зрителей. Скажем, если твой пост имеет оценку "+1", а минусов нет, то ни разу не понятно, сколько людей кроме твоей мамы прочитало и как-то отреагировало.
В случае же, если комментарий мешает и вызывает неприятие, минуса явно недостаточно — требуется вмешательство модератора.
То есть случаев когда контент правил не нарушает, но тем не менее мешает или неприятен не существует?
Последний раз редактировалось
avatar
Я считаю, что зрители и инструменты для них не должны мешать участникам дискуссии. Кроме того, я не могу понять, зачем зрителям нужны минусы. То, что кто-то поставил комментарию минус, никак не поможет зрителю сформировать свое мнение о нем. А выражая мнение зритель становится участником.

Что касается «не нарушающего правил, но мешающего» контента, то правила на Имажинарии пока по сути отсутствуют. Но даже если бы они были, вмешательства модератора требует любой мешающий контент, даже если он формально не нарушает правила, потому что (как, я надеюсь, знают все играющие в НРИ) правила не совершенны.
avatar
(диз)лайкающие зрители — настолько же участники дискуссии насколько совершеннолетний житель хотя бы де-юре демократического государства — политик.

А если банить весь субъективно мешающий кому-то контент то контента не останется )
avatar
В случае же, если комментарий мешает и вызывает неприятие, минуса явно недостаточно — требуется вмешательство модератора.
Нет.
Если комментарий вызывает неприятие лично у тебя — ставь минус. Или пиши в чем не так.

Модератора нужно вызывать если комментарий ЯВНО НАРУШАЕТ ПРАВИЛА САЙТА.

Потому что модератор, блять, это не нянечка, которая смотрит, чтобы тебя никто не обидел.
Модератор — не средство решения твоих личных проблем по социализации.

Модератор присматривает за тем, чтобы ВСЕ участники без исключения оставались в рамках правил сайта (если они есть) или хотя бы элементарной вежливости, если правил нет.

Ну и разумеется, если тут вдруг начнут рекламировать закладки или наркоту — это хоть и не нарушает правила сайта (их нет же), но ставит под угрозу все существование площадки. Мы же не хотим попасть под бан РКН?

//Вомбат.
avatar
Модератора нужно вызывать если комментарий ЯВНО НАРУШАЕТ ПРАВИЛА САЙТА.
Которых нет. Catch 22.
avatar
рубишь фишку :)
avatar
А смысл мне ставить минус или что-то писать, если комментарий мне неприятен и я просто не хочу его и ему подобные на сайте видеть? От моего минуса или комментария спам-бот удалится? кроющий меня матом пользователь одумается? неуместная картинка под моим постом исчезнет? Что-то сомневаюсь.

Правила и модераторы нужны, чтобы пользователям сайта было комфортно, а не для чего-то еще. Если пользователю некомфортно находиться на сайте, он имеет право пожаловаться модератору, чтобы тот разобрался с проблемой. А если модератор считает, что он выше этого и его дело — следить за соблюдением писаных правил, а не за комфортом пользователей, то пользователь просто уйдет с сайта.

И да, несмотря на все мои проблемы с социализацией, я за все время моего пребывания на МРИ (примерно равное времени моего пребывания на Имажинарии) модераторам не жаловался, если память не подводит, ни разу. Так что не надо думать, что мой подход «если комментарий мешает и неприятен — жалуйся» приведет к тоннам жалоб — а если приведет, то проблема в сообществе, а не в подходе.

P.S. И материться не надо, пожалуйста. Особенно модератору. :)
avatar
Angon, мне кажется или ты просишься на роль модератора? Со всеми правами и обязанностями? Инициатива иногда с инициаторами делает неприятные вещи...
Вообще кнопочка «сообщить модератору» вещь не сложная (вроде бы), позволить уменьшить время реакции на случай появления ботов/материалов интересующих РКН.
avatar
Тебе кажется, да. У меня недостаточно авторитета в сообществе, чтобы претендовать на роль модератора.

Я даже не прошу, чтобы мне дали возможность модераторам жаловаться, она мне не так уж и нужна. Я прошу, чтобы дали возможность жаловаться модераторам на меня вместо того, чтобы ставить мне минусы.
avatar
Инициатива наказуема. Я могу дать тебе права модератора. Справишься?
avatar
Я же написал «у меня недостаточно авторитета». Есть куда более достойные и уважаемые люди. Да и так ли нужен Имажинарии еще один модератор?
avatar
А я не хочу, чтобы в случае, когда пользователь пишет чушь, у меня был выбор — встревать с ним в дискуссию, игнорировать и жаловаться модератору. Не хочу, чтобы глупость (кроме терминальных форм) была нарушением правил. Хочу просто поставить минус, чтобы люди видели — я этот текст не одобряю.
avatar
Я уже понял, что вас не примирить.

И у Ангона экстремальная позиция антиминусатора, а у тебя экстремальная позиция про-минусотора.

Боюсь, что мне придется исключить ваши мнения по поводу дальнейшего развития площадки до момента снижения градуса экстремальности формулировок.

Ничего личного.
avatar
В чем экстремальность моей? За баны я не выступаю, мы уже выяснили, что динамическое ограничение количества комментариев нереализуемо
avatar
Но хотят ли люди видеть, что %username% не одобряет текст?..
avatar
А пока минусы анонимные, не вернее ли будет сказать «какой-то анонимус не одобряет текст»?
avatar
я не хочу делать такую кнопку для комментариев. Не то чтобы это было сложно, но… интуиция веб-девелопера мне говорит, что это лишнее.
avatar
И что делать, если спам-бот начнет писать не посты, а комментарии? (Не помню, было ли когда такое, но не вижу, что в этом невозможного). Или еще какие явно нарушающие наше единственное правило комментарии появятся?
avatar
Тут дело такое: я перепилил чужой плагин ограничения регистрации — теперь можно зарегаться только с домена из определенного списка. Недлинного. Туда вошли популярные почтовые домены и некоторые частные.

Попытка зарегаться с какого-нибудь pornohub.com приведет к тому, что форма регистрации просто будет выглядеть сломанной.

По моим наблюдениям, боты неохотно используют ящики гмейла, предпочитая домены странные, которые зачастую без поллитры и не выговоришь. А такие запрещены (точнее не разрешены) :)

Кроме того, включена активация — пока аккаунт не активирован — писать ничего нельзя.

После ввода этой системы у нас появился только нормалмэн и еще 3 аккаунта, которые даже не потрудилсь пройти активацию.

Из этого я делаю предварительный вывод о работоспособности системы :) Пока что дальнейшие улучшения не требуются.
avatar
То, что у меня 320 кармы, никак не влияет на моё нежелание видеть и ставить минусы. Это вообще не связано.
Даже если минусы (да и плюсы тоже) не будут никак суммироваться и составлять какой-то рейтинг, карму, whatever, я всё равно не хочу видеть минусы.
Если человек с чем-то в моём посте не согласен или недоволен, он напишет комментарий и выразит своё негативное мнение; а если ему лень писать комментарий, значит, не так уж хотел выразить своё недовольство или несогласие.
При этом плюсы к постам поощряют писать новые посты.
Последний раз редактировалось
avatar
Точка зрения понятна конечно. Что с тем, что мы нормально жили и с минусами?
avatar
И без них нормально жили. И с неанонимными минусами а первой версии Имки жили.
Приходит в голову революционная идея даже, что минусы не очень влияют на нормальность жизни Имки.
Последний раз редактировалось
avatar
Я соглашусь. Мне кажется, что вообще к системе оценок слишком много внимания привлекается. Случай с Ангоном понятен — человек через стену прошел, но людей поддерживающих бан за карму вроде бы мало.
Плюсы и минусы — бонус к жарким обсуждениям на 100+ комментариев. Это такая специальная олимпиада для своих, ничего более. Соглашусь, что плюсы могут вызывать желание пилить контент дальше, но мне кажется, жаркие обсуждения или просто большое количество комментариев это желание вызывает активнее.
avatar
Соглашусь, что плюсы могут вызывать желание пилить контент дальше
А если минусы могут вызвать желание контент дальше не пилить, то позвольте мне их ставить скорее.
avatar
Случай с Ангоном понятен — человек через стену прошел, но людей поддерживающих бан за карму вроде бы мало.
А с Ангоном все сложно. Дело в том, что он попал под каток минусований ботами. И улетел в минус. Но после удаления ботов его карму никто (т.е. коммуниздий) пересчитывать не стал! И все предложения пересчитать его карму… игнорировались.
avatar
Еще одна причина сделать минусы именными, чтобы после удаления бота все поставленные им минусы аннулировались автоматически.

(И да, мне стало интересно, ты здесь под ботами имеешь в виду созданные пользователями ради минусования дополнительные аккаунты или что-то иное?)
avatar
дополнительные аккаунты.
avatar
дополнительные аккаунты.

Серьезно? Кто-то реально этим занимался?

Уже это более чем достаточный аргумент против возвращения минусов.
Последний раз редактировалось
avatar
Такое было.
Кто-то из участников имажинарии зарегал несколько аккаунтов и минусовал список участников. Меня там, еще кого-то.

Коммунидзий провел расследование, выявил этого гражданина и ограничился удалением оценок, аккаунтов и устным предупреждением (всего лишь!)

Правда карму Ангону не пересчитали. Мне пересчитали, я умею заё… ать людей ;)

Что это был за деятель — он разглашать категорически отказывается. Да и пофигу уже, в общем-то.
avatar
Правда карму Ангону не пересчитали. Мне пересчитали, я умею заё… ать людей ;)
он стремительно учится.
avatar
… и мне все сложнее выкидывать спасброски. :(
avatar
Ладно, это было скорее смешно, а не обидно. :)

Но все же, каким образом я вам мешаю? Просто тем, что излагаю свою точку зрения?
avatar
Тем, что нытик. «Меня совсем не обидело массовое минусование, вызванное тем, что я долго и упорно излагал ультимативные взгляды, это было скорее смешно, но я так рассмеялся, что теперь никогда, ни за что, ни при каких обстоятельствах не хочу даже думать о том, что могу кого-то раздражать и напишу об этом пару сотен комментариев, чтобы все точно поняли, насколько сильно я не был обижен»
avatar
Во-первых, «это было смешно» относится к комментарию Кейт Вергоны (да, древовидная система комментариев не очень удобная).

Во-вторых, быть забаненым весьма неприятно. И нет, я все еще не считаю, что я был неправ в той дискуссии. С тем же успехом я могу сказать, что это вы тогда долго и упорно излагали ультимативные взгляды. Просто вас (как теперь выяснилось, с учетом ботов) оказалось больше. Ну и не забывай, что неприятной эта история была не только для меня, но и для Имажинарии в целом. Если от меня было мало пользы в плане новых статей, то Фланнан, ушедший после того, как меня заминусовали, писал и переводил более чем достаточно.

И в-третьих, если вариант «вернуть минусы» (даже без банов) победит, то я скорее всего опять вернусь на стену. Невелика потеря, конечно, Имажинария — не единственный ролевой ресурс, но все же у меня есть право отстаивать устраивающее меня положение дел.
avatar
быть забаненым весьма неприятно
А что, здесь кто-то за минусы, ведущие к бану?
По моему, ты единственный тут — сторонник бана за минусы.
я все еще не считаю, что я был неправ в той дискуссии
А вот за этим и нужны минусы. Потому что есть люди, которым хоть кол на голове теши — они не перестанут считать себя правыми и не перестанут писать, что правы. А так они хотя бы вернутся на стену. Все лучше, чем формат дискуссии «кто первый выдохся, тот и проиграл».
avatar
Я не понимаю, как у тебя в одном посте сочетается «здесь нет никого за минусы, ведущие к бану» и «минусы выгонят несогласных со мной на стену». И да, логично, что люди не изменят свою точку зрения от того, что их выгнали на стену.
avatar
«минусы выгонят несогласных со мной на стену»
я скорее всего опять вернусь на стену
Ты сам это сказал, не надо на меня переваливать.
люди не изменят свою точку зрения от того, что их выгнали на стену
А мне не надо, чтобы человек, убежденный в какой-нибудь дичи, переубеждался — если человек верит в дичь, он непереубеждаем.
Мне надо, чтобы его было поменьше.
avatar
Я уйду на стену, если на Имажинарии вернут минусы (даже если мне их никто не будет ставить).
Но минусы без бана никак не помогут тебе выгнать на стену других несогласных. Или я единственный, кого ты хочешь выгнать на стену? :)

Ну тогда логично, что я не переубедился и активно сопротивляюсь тому, чтобы тебе удалось сделать так, «чтобы меня стало поменьше».
avatar
В этом и проблема — вместо того, чтобы активно сопротивляться тому, чтобы быть душной личинкой Бреганова, ты активно сопротивляешься тому, чтобы ей не быть.
А потом удивляешься «за что меня-то? я что, КОМУ ТО НЕ НРАВЛЮСЬ?! КАК ЖЕ ТАК»
Ну вот так.
avatar
Я не червонец, чтобы всем нравиться :). И вправе сам решать, кем мне быть и чему сопротивляться.
avatar
Ага. Если тебе 16. А взрослому человеку стоило бы поубавить нонконформизма и задумываться о том, почему вдруг какие-то люди не прочь поставить ему минусов.
avatar
задумываться о том, почему вдруг какие-то люди не прочь поставить ему минусов.

Вопрос естественно заключается в том, а взрослые ли люди хотят поставить минусов, да.

А тут уже выясняется что были случаи создания ботов для минусования. Очень по взрослому, да.

И да, я против того, чтобы здесь кого-либо со своим мнением «было поменьше» — совершенно независимо от того, что это за мнение и согласна ли я с ним.

Очевидных троллей или ботов надо естественно банить, но это работа модератора.

Если тебе хочется circlejerk — его всегда можно создать в виде стандэлон блога, как немало людей сделали. Способ проверенный и рабочий, я думаю, что там ты справишься с тем, чтобы тех, с кем ты несогласен «было поменьше».

Имка же ценна именно тем, что там можно почитать мнение, с которым я не согласна.
avatar
Есть мнение и есть мнение. И делать вид, что все мнения одинаково важны — опять таки, в 16 лет нормально, но взрослому человеку уже как то не по масти.
И да, поставить минус — сиречь «укоризненно посмотреть» — это по взрослому, да, мы, взрослые, иногда укоризненно смотрим на 16-летних подростков, когда нет смысла объяснять, что именно не так в том, чтобы на стол насрать.
avatar
А с каких это пор твое мнение стало чем-то лучше моего мнения?
avatar
Наверное, с тех пор, когда я перестал назло маме уши отмораживать.
avatar
А откуда мне знать, что ты перестал назло маме уши отмораживать?
avatar
Ниоткуда, Ангон. Человек, который пишет «А откуда мне знать, что ты перестал назло маме уши отмораживать?» — такой же взрослый, как и тот, кто не пишет. Вообще все одинаково взрослые, это просто взрослые выдумали, что это не так, чтобы детей обманывать.
avatar
Странно, вот ты говоришь, что большой, а сам — в сказки веришь…
avatar
в сказки о том, что не все мнения одинаковы?
avatar
В сказки о том, что мы способны точно отличать, какие мнения лучше, а какие — хуже, не привлекая помощь консенсуса.

Который в общем-то, тоже не идеален.

В твоих аргументах — совершает ошибку и заблуждается всегда только тот, кому выставляют минус. А тот, кто ставит минус — всегда прав, никогда не ошибается и не подвержен влиянию эмоций при оценке чужого мнения в сравнении со своим.
avatar
А ты мог бы цитаты из «моих аргументов» привести?
А то ты сейчас какие-то сказки рассказываешь.
avatar
И делать вид, что все мнения одинаково важны

Не все мнения одинаково важны (причем, что интересно — для разных людей разные мнения важны в разной степени), но каждый должен иметь право и возможность свое мнение высказать.

Ну и да, у тебя не очень получается с passive aggressive стилем общения, ты перебарщиваешь, завязывай.
Последний раз редактировалось
avatar
А что, я кому то запрещаю свое мнение высказывать? То есть я бы с удовольствием, но кто ж мне даст.
Нет, не всякое мнение позволительно высказывать. Мнение о том, что Ангон тупорылый мудак, высказывать непозволительно.
А есть такие мнения, которые высказывать позволительно (по крайней мере я не хотел бы исчерпывающего списка вещей, которые нельзя высказывать), но при этом мне хотелось бы иметь на них реакцию, отличную от игнора, жалобы или простыни.
Я могу один раз объяснить, почему «внезапные медведи» чушь, даже два, но на третий я хочу поставить минус. И то же самое касается ангоновского нытья, твоих тирад о том, что раз ДнД хорошо продается, значит это лучшая система эвер, жарких диспутов за кросспол и много чего еще. Можно мне дать возможность реагировать на всякую чушь коротко и по существу?
Чтобы посторонний человек, читая какую-нибудь дичь, не думал «о, наверное это истина, раз никто не возражает». Нет, никто не возражает, потому что правилами говорить такое не запрещено а возражать уже надоело.
И да, вероятно, по мнению многих, я часто несу какую-то дичь, возражать на которую нет уж больше сил. Поставьте мне минус, пусть люди видят, что моя точка зрения не всем тут нравится.
avatar
«Чтобы посторонний человек, читая какую-нибудь дичь, не думал...»
Прикрывать «заботой» о других свои хотелки. Что же это напоминает?..
avatar
А при чем тут забота о других? Я прямо и недвусмыслленно описал, зачем мне минусы, ничем не прикрываясь.
avatar
Прикрывать «заботой» о других свои хотелки.

Как посторонний человек в данной ветке поддерживаю Некроза. Потому что мне реально интересно, как читающие дискуссию отреагировали (может эту ветку читало всего 5 человек которые плюсовали всех подряд)
avatar


nekroz , давай сворачиваться. К черту это всё! Диалога нет, мы все тут видим реальность по своему, а главное — время жизни утекает и по результатам голосования — минусам быть и Аррис всё равно будет делать так, как целесообразнее, а не так, как идеально. Следовательно наши расписания тут ничего не решают.

Я бы тоже хотел кисельные берега, но увы — не в этой жизни.
Последний раз редактировалось
avatar
Ну как же бессмысленно. Вот, благодаря Ангону Дримволкер мнение поменял. Может и еще кто нибудь поменяет. А если я не буду с ним говорить, у него будет меньше поводов высказываться в поддержку минусов.
avatar
но на третий я хочу поставить минус

А зачем? Чтобы высказать свое несогласие? Я полагаю, что уж на третий-то раз твой собеседник понял, что ты с ним несогласен. Смысл этого проставления минуса в чем? Чтобы остальные поняли, что ты несогласен? Но если они диалог читают, то они и так это понимают, а если не читают, то анонимный минус им ничего не скажет.

Можно мне дать возможность реагировать на всякую чушь коротко и по существу?

Я не вижу, чем анонимный минус является реакцией по существу.

Чтобы посторонний человек, читая какую-нибудь дичь, не думал «о, наверное это истина, раз никто не возражает»

Ты же недавно рассказывал за то, какие здесь все эксперты же! Как же это «эксперты» не различат очевидную чушь? Я даже не буду говорить, что «никто не возражает» ни фига не равно ни у одного нормального человека «все\большинство поддерживают».
avatar
«Посторонний человек» — это мимо проходивший. У него, если он не в курсе летописи местных срачей, окромя баланса минусов и плюсов нет возможности бегло оценить позиции сторон. Вообще, было бы очень здорово, если бы вы вчетвером перестали воевать с голосами в ваших головах, проецируя эти голоса в мои комменты
Например вот:
А зачем? Чтобы высказать свое несогласие? Я полагаю, что уж на третий-то раз твой собеседник понял, что ты с ним несогласен. Смысл этого проставления минуса в чем? Чтобы остальные поняли, что ты несогласен? Но если они диалог читают, то они и так это понимают, а если не читают, то анонимный минус им ничего не скажет.
Я понимаю, ты читаешь меня как тебе вздумается, но с какого хера ты решила, что речь об одном диалоге? Речь о случае, когда ты в 15 раз за год начинаешь тред о том, как чудесна ДНД. Я не хочу в этом треде участвовать, я хочу поставить минус. Неанонимный.
Последний раз редактировалось
avatar
окромя баланса минусов и плюсов

Ну — у меня с тобой очень разные позиции по большинству вопросов, но при этом положительный рейтинг у обоих. То есть тот самый баланс плюсов и минусов обычно положительный — даже в срачах по *W я все равно набирала положительный баланс.
И что мимо проходящий человек узнает из этого, чего не узнал бы, если бы плюсов не было?

Ну это не говоря уже о том, что баланс +- вообще бессмысленен.
Мне куда более интересно мнение человека, которого заплюсовали 10 человек и заминусовали 20, чем мнение человека, которого заплюсовали 3 и заминусовали 2. Хотя баланс у одного будет -10, а у второго +1.

При системе без минусов у одного будет +10, а у другого +3, что куда информативнее.
avatar
А чтобы было нагляднее, пусть показываются плюсы и минусы раздельно. Я только за.
avatar
Мнение о том, что Ангон тупорылый мудак, высказывать непозволительно.
В такой форме — да, непозволительно.
Собственно, ты нарушаешь правила.
Последний раз редактировалось
avatar
Есть разница между употреблением слова и упоминанием слова. Нет, не нарушаю. Я же не назвал никого тупорылым мудаком.
Тем более, что и правил то нет.
avatar
imaginaria.ru/page/rules/
А это что такое?
avatar
Бреганов в последнее время исправился. Даже с перегибом как-то. Скучным стал, короче.
avatar
Но растет смена! Без занудства не останемся.
avatar
И минусы тут никак не помогут.
avatar
Как же не помогут, когда Ангон изнылся весь о том, как ужасно ему будет жить с минусами.
avatar
Ангон — это единственная причина, почему я переменил мнение с «минусы особо не нужны, но с ними веселее» на «без минусов — никуда».
avatar
если вариант «вернуть минусы» (даже без банов) победит, то я скорее всего опять вернусь на стену.
Так ты определись, тебе фиолетово что три анонимуса не одобряют твой пост или подтверждение этого факта (не одобряют-то они и без минусов, просто ты этого не видишь) настолько ранит твою нежную душу что ты готов вступить в Ночной Дозор?
avatar
«Без меня они могут меня даже бить». )))
За себя могу сказать, что, если три анонимуса будут неодобрять мой пост где-то между собой — то фиолетово, если в комментариях к моему посту, сравнительно вежливо и, в идеале, содержательно — то ок (мой пост не пряник и не должен нравиться всем), а если видимыми мне, а не только им, минусами к моему посту — тогда в Ночной Дозор, однозначно.))

Неодобрение можно и на стене высказывать — комментариями. То есть, дело не в неодобрении как таковом.
Последний раз редактировалось
avatar
Вот это мне и интересно.
Что такого ужасного в том чтобы знать точно, скольки анонимусам твой пост не понравился, но не настолько чтобы писать развернутый пост с опровержением?
Раз уже выяснили что как разумный человек ты и так знаешь что хоть кому-то любая точка зрения будет неугодна?
Последний раз редактировалось
avatar
Неприятно знать, что кто-то не принимает то, что я пишу или меня самого. (И да, есть разница между «не нравиться» и «не принимать» — я считаю, что у меня есть право на то, чтобы мою точку зрения принимали=терпели, даже если она кому-то не нравится).

Неприятно, что можно заминусовать мой комментарий, но мне не на что будет возразить. То есть кто-то выразил свое неприятие/несогласие, а я своего мнения по этому поводу выразить не могу.

Ну и я вернулся на Имажинарию, когда здесь убрали минусы. Логично, что если минусы вернут, то я уйду.
avatar
Ну так именно обсуждаем минусы как выражение «не нравится».
Речи о минусах-с-баном-за-рейтинг как «уберите ЭТО с моей имки» не идет.
Последний раз редактировалось
avatar
То есть кто-то выразил свое неприятие/несогласие, а я своего мнения по этому поводу выразить не могу.

Почему? Перейти по ссылочке (которую сегодня Аррис запилил), посмотреть кто поставил минусы, и писать всем в личку.
Или спросить под своим комментом почему с тобой не согласны.
Реакцию на какой-либо текст я могу разделить по знаку: положительная или отрицательная, и по силе: незначительная (я поставлю "+" или "-"), средняя (я напишу комментарий), и значительная (жалоба модератору / нерукотворный памятник).
Это исключительно моя система оценки, с другими людьми может не совпадать.
Чем тебе помешают минусы, отображение которых можно будет выключить в профиле? Ты о них не узнаешь! Неприятный опыт прошлого? Он больше не повторится.
В чем причина отказываться от еще одного инструмента коммуникации, за который проголосовали люди?
avatar
Я абсолютно ничего не имею против минусов, если они не будут оказывать на меня какого-либо эффекта и я смогу их не видеть (но при этом смогу видеть и ставить плюсы). Пусть другие играются, если им так хочется.

Но вот писать минусующим в личку или под своим же комментарием мне как-то не хочется. Тем более что я даже не уверен, что поставивший мне минус со мной не согласен. Может я ему просто не нравлюсь (это нормально, но мало смысла обсуждать чужие антипатии) или у него вообще настроение плохое.

Что же касается реакции на текст, то я все же призываю разделять несогласие (желание вступить в дискуссию, то есть пообщаться с автором, чтобы он подробнее свою точку зрения изложил — это сложно назвать «негативной реакцией») и неприятие (нежелание подобные тексты видеть).
avatar
Нет, Ангон.

или системы оценки НЕТ СОВСЕМ, или она включает в себя обе возможности — ЗА/ПРОТИВ (воздержался — это не голосовал, если за топик это еще имеет смысл, то за коммент — нет).
avatar
Система оценивания комментариев вообще не нужна (мы не в школе, чтобы оценки ставить). Плюсом выражается одобрение, комментарием с возражением — несогласие, а жалобой модератору — неприятие, и это три разные реакции. Минус в этой системе совершенно лишний. Если мне дадут возможность пользоваться Имажинарией таким образом, то мне все равно, что у кого-то есть возможность ставить (ни на что не влияющие) минусы. Но отказываться от плюсов я не хочу, это очень неудобно.
avatar
правда минусов пока нет, утром мне стало лень думать над логическим выражением о пяти операндах и занялся более интересными делами ;)
avatar
Неприятно знать, что кто-то не принимает то, что я пишу или меня самого.
Боже мой, как ты с такой чувствительностью к мнениям всяких левых чуваков вообще выживаешь в нашей реальности?
avatar
Дело не в том, что ты её излагаешь. Дело в том, как ты это делаешь. Дело в формулировках.
avatar
Не-а, меня плюсы мотивируют писать посты куда сильнее, чем жаркие обсуждения.) Обсуждения порой бывают довольно утомительны, а ведь надо же когда-то и спать.))
А плюс к посту — это быстрое и неэнергозатратное «о, кому-то понравилось, кому-то было полезно, отлично».
avatar
Ну, посты бывают разные. Если это отчет об игре, то это одно, тут плюсик или «жду продолжения» — максимальная реакция от общественности.
А если сам пост — призыв обсудить какую-то область моделирования в РИ (вроде imaginaria.ru/p/partiynyy-byudzhet-v-fentezi.html) или обширный хоумрул, то именно живое обсуждение является показателем того что поднятая тема важна для сообщества.
avatar
Дык я согласна, что в каких-то случаях активное обсуждение может быть показателем того, что людям важна поднятая тема.
Я о том, что оно не заменяет быстрого «о, кому-то понравилось, кому-то пригодилось, ура» от плюсов. Это разные механизмы мотивации. И оба важны.
avatar
То, что вы нормально жили с минусами, не означает, что людям, которым не нравятся или неудобны минусы, тоже нормально жили с минусами.))
Терпели. Но без минусов ощутимо лучше.

При этом я всецело за то, чтобы люди, которым минусы нужны, важны или приятны, могли ими пользоваться. Я лишь хочу, чтобы меня это никак не касалось — то есть, хочу не видеть минусов. Кто хочет ставить минусы — пусть ставит, кто хочет получать — пусть получает, кто хочет видеть — пусть видит, у меня ни малейших возражений.
avatar
А кто-то наоборот, не хочет комментировать, но хочет иметь возможность ставить минусы.

И как мне примирить эти ваши два совершенно разных мира, а?
avatar
Ну вот люди предлагают дать возможность в настройках не видеть минусы. Если минусы никак на меня влиять не будут, тогда пусть те, кому нравится их ставить, ставят, я не против.
avatar
Не в этой версии движка. Фактически, то что ты хочешь — это надо полностью, с нуля переписать механизм оценок. Их отображения. С учетом конфига глобального, пользовательского, бложного. И то же самое — у просматриваюшего. Короче, огромный простор для кастомизации.

Возможно, возможно, движок ливстрита это позволяет сделать. Но дописывать придется реально дохера, а он сам по себе… deadborn.

Короче, я не хочу тратить на это силы и время. Пока не хочу.
avatar
Я понимаю.) Поэтому на данном этапе я просто против минусов.
Если ты их всё-таки сделаешь — ну ок, Имка не единственный в сети ролевой ресурс, ладно. Буду иногда сюда заглядывать, как раньше.
Для меня отмена минусов была существенным аргументом за то, чтобы сюда вернуться.
avatar
Народ, у меня вообще бредовая идея.
0) Считать минусы и плюсы отдельно.
1) В профиле пользователя он может выбрать сам — с минусами ему жить или с плюсами. Сказал без минусов — он не может их ставить сам, и не видит когда ставят ему. Можно сделать отдельную галочку чтобы видить минусы к чужим постам/комментам, но это уже вуайеризм какой-то.
2) Профит.
Пользователи Имки по разному видят эту ситуацию, так пусть и дальше видят сайт сквозь свои (индивидуально настроенные) розовые очки. Позже можно провести «голосование рублем» — собрать (обезличенную) статистику, кто из пользователей включил у себя минусы, а кто нет.
Приведет ли это к холиварам? Да, приведет. Не впервой, имка переживет.
Трудоемко для программистов? Ну, вот единственный пункт, который меня напрягает как IT-шника — трудоемкость. Это самый трудоемкий вариант для администрации. БД то пофиг на пару лишних столбцов в таблице. А людям работать. И когда они это сделают какая-нибудь группа лиц обязательно будет недовольна…
avatar
Сюда ставьте минусы
avatar
А сюда ставьте плюсы
avatar
Нормальная идея, около выбора «жить с минусами» нужно обязательно написать «вступить в Имкомафию».
avatar
Какая глубокая, остроумная, а главное свежая шутка, ха-ха-ха!
avatar
1) В профиле пользователя он может выбрать сам — с минусами ему жить или с плюсами. Сказал без минусов — он не может их ставить сам, и не видит когда ставят ему.
Тогда любой условный SleepingShaman первым делом выберет себе жизнь без минусов.
Последний раз редактировалось
avatar
Тогда любой условный SleepingShaman первым делом выберет себе жизнь без минусов.
И тут же отхватит жалобу модератору! За нарушение правил. Которых нет.
Последний раз редактировалось
avatar
Чо?
avatar
Объяснение шутки: Условный «sleeping shaman» будет вести себя как условный «sleeping shaman» и скорее всего своим поведением нарушит правила хорошего поведения и можно будет пожаловатья модератору за его поведение. Впрочем, поскольку никаких правил у нас нет, опция бесполезна. Аргумент-Уроборос.
avatar
И?
В смысле, что изменится от того, что он выберет жизнь без минусов, если минусы не приводят к бану? Если минусы работают как «осуждающий взгляд» (хотя я все еще не понимаю, почему), то эта функция у них сохраняется. Уловный SleepingShaman выбирает жизнь без минусов именно потому, что знает, что его тут все осуждают и не любят.
avatar
Если минусы работают как «осуждающий взгляд» (хотя я все еще не понимаю, почему), то эта функция у них сохраняется.
Скорее, нет. Но я уже отчаялся объяснить тебе, как устроена наша белковая жизнь.
avatar
Но ты ведь и так можешь добавить в свой ЧС любого пользователя и не видеть впредь его посты, комментарии и сообщения?
Хочешь осуждать Ш-man'а — ставь ему минусы, но с соответствующей опцией он об этом не узнает. Но мы (окружающие) будем знать о твоей нелюбви к Ш-man'у. Не хочешь его видеть — ЧС, и он не будет мозолить тебе глаза. Но и он может добавить в ЧС тебя.

Бан на сайте вообще крайняя мера, высшая мера социальной защиты, не стоит прибегать к ней в автоматическом режиме. А устроить референдум на /votekick не особо поможет — зарегаться с другой почты не сложно.
Последний раз редактировалось
avatar
Если бы тут был ЧС, это бы даже работало.) Но пока его нет.
avatar
Но ведь было же… Я туда каких-то ботов рекламирующих учебники добавлял, года 4 назад дело было.
avatar
Было, но с тех пор отвалилось. В планах есть, но пока не реализовано.
avatar
Плагин игнора работал, но плохо.

Хорошо бы собрать список хотелок к плагину игнора и оформить их в виде ТЗ. И я выставлю это ТЗ программисту, который умеет писать плагины к Livestreet (в отличие от меня ;) )
avatar
Есть эксплойт :(

Как часто давать пользователю менять настройку «жизни с оценками»?

В профиле пользователя он может выбрать сам — с минусами ему жить или с плюсами. Сказал без минусов — он не может их ставить сам, и не видит когда ставят ему.
Оно всё в принципе то несложно. Ну, алгоритмически. Но видел бы ты код движка… впрочем, есть на гитхабе.
Он полон чёрной магии костылей.
avatar
Как часто давать пользователю менять настройку «жизни с оценками»?

Как вариант — просто обнулять все поставленные пользователем минусы, когда он меняет настройки на «без минусов».
avatar
Тогда каждый поставленный минус это отдельная строка в БД. Но это необходимая мера если делать ± именными. Нужно ли возвращать статистику если юзер вернется к минусам?
avatar
Она и так отдельная строка в БД :)

CREATE TABLE `ls_vote` (
  `target_id` int(11) unsigned NOT NULL DEFAULT '0',
  `target_type` enum('topic','blog','user','comment') NOT NULL DEFAULT 'topic',
  `user_voter_id` int(11) unsigned NOT NULL,
  `vote_direction` tinyint(2) DEFAULT '0',
  `vote_value` float(9,3) NOT NULL DEFAULT '0.000',
  `vote_date` datetime NOT NULL,
  `vote_ip` varchar(15) NOT NULL DEFAULT '',
  `old_vote` float(9,3) NOT NULL DEFAULT '0.000',
  PRIMARY KEY (`target_id`,`target_type`,`user_voter_id`),
  KEY `user_voter_id` (`user_voter_id`),
  KEY `vote_ip` (`vote_ip`)
) ENGINE=InnoDB DEFAULT CHARSET=utf8;
avatar
Почему не обнулять все поставленные им оценки?
avatar
Можно сделать три варианта: «Без оценок», «Только плюсы» и «Плюсы и минусы». Если пользователь переходит с «плюсов и минусов» на «только плюсы», обнуляются только минусы (вроде логично). Если пользователь переходит на безоценочность, то обнуляются все поставленные им оценки.
avatar
Есть свои плюсы и минусы у обоих подходов.
Обнуление всех выставленных им оценок это удаление строк из БД, или UPDATE ls_vote SET… WHERE user_voter_id = ХХХ. Ресурсоемко в момент удаления, если таковых записей окажется много.
А отображение минусов в зависимости от значения столбика в таблице users будет жрать ресурсы постоянно, но переменчивые люди смогут вернуться и увидеть свои «негативные взгляды» если выключили минусы у себя по ошибке.
avatar
Суть в том чтобы человек не мог включить минусы, наплевать собеседникам в чай и скрыться незамеченным? Да пусть меняет как угодно часто, но в качестве «западла» пусть смена вывешивает сообщение на стену пользователя, или в другое специальное место. Или просто в профиле пусть висит LastChangeDate — т.е. отметка со временем прошлого изменения этой настройки. Т.е. о его деянии будет известно всем заинтересовавшимся.
А если сделать плюсы и минусы именными, как предлагали выше, так вообще хорошо. Но это трудоемко, и я не могу оценить дадут ли эти усилия пропорциональный профит для проекта.
Человеку-с-выключенными-минусами минусы ставить можно, просто он их не увидит в треде. Нужно только еще решить отображаются минусы или нет без авторизации.
Мои навыки программирования можно охарактеризовать как гугло-кодер, т.е. без открытого гугла я ничего сложнее hello-world не напишу.
Последний раз редактировалось
avatar
А если сделать плюсы и минусы именными, как предлагали выше, так вообще хорошо. Но это трудоемко, и я не могу оценить дадут ли эти усилия пропорциональный профит для проекта.

Они, в принципе, и так именные. Просто есть некоторые сложности с выводом информации о том, кто как голосовал. С вёрсткой, с дизайном, вот с этим всем. У меня пока нет четкого понимания, как это должно выглядеть.

Ну и да, это утяжелит страницу ;)
avatar
Можно сделать рядом с комментом ссылку на форму просмотра — отдельную страницу, которая покажет коммент по ID и выхлоп из БД кто как за это проголосовал. Минимум изменений в верстке основного сайта. А этот отдельный инструмент вообще не обязан быть похож по оформлению на сайт, чисто техническая страничка, который (имхо) нужен мало кому. Если пользователей наберется много, тогда уже скинемся на кофе с пироженками человеку который запилит продуманный дизайн и верстку.
avatar
Да деньги то найти на верстальщика не проблема ;)

В декабре на имажинарию очень прилично продонатили на развитие, хватит нанять серьезного верстальщика.

Проблема в том, что таки верстать под имажинарию в принципе никто не хочет. Я искал людей. Ну, глухо. Не хотят люди разбираться в легаси-коде, в механизме хуков, в легаси-смарти. Я их понимаю.
avatar
Потому я и предлагаю сделать времянку без верстки — vote_view.php&comment_id=xxxxx. Это вообще минимум трудозатрат.
Проверить авторизацию на сайте, соотв настройку из профиля и вывести комментарий, и сверстанный через «table» вывод SELECT.
И уж если будут пользоваться этой тулзой хотя-бы человек 20, тогда что-то думать про удобство. И Т.З. под эту штуку напишем заодно.
avatar
Перфекционист во мне не ищет лёгких путей ;-)
avatar
запилил :)
avatar
Крутъ)
avatar
А можно потом отдельным постом результаты внесённых изменений и как оно теперь работает со стороны пользователя? А то вот оценки комментариев посинели, а что это значит — фиг его знает %)
avatar
Посинели — это теперь ссылка, можно перейти по ней и посмотреть кто проголосовал.
avatar
Посинели — это просто «посещенная ссылка», ничего страшного.

По идее у меня есть блог «Imaginaria How-To», но он закрытый, потому что я никак не могу дописать туда статью на тему «Что такое эта ваша имажинария и как ею пользоваться?»
avatar

А вот это что значит?
avatar
Голодные призраки голосуют!
avatar
Подозреваю, что это кто-то удаленный
avatar
<ирония>
Это рога в скрытности. Или имкомафия...
</ирония>
Последний раз редактировалось
avatar
Хрен знает. А можно айдишник коммента?
avatar
imaginaria.ru/tech/administrativnoe-itogi-golosovaniya.html#comment218988
Внезапно, да?
avatar
Ага. Вижу где баг. Нет, это не невидимая рука имкомафии, все гораздо проще :)
avatar
Ты портишь всю атмосферы таинственности и мистики.
avatar
Он покрывает.
avatar
То есть не чинить? :)

Понимаешь, добро бы там было что-то интересное, а там просто мелкая ошибка в коде.
avatar
Добавь рандом в 0,5% шанс на сокрытие имени голосовавшего. Это прибавит 100500 таинственности.
avatar
Прилетело НЛО и опубликовало эту запись
avatar
После того, как сам проголосуешь, ссылка куда-то пропадает.
(Как выяснилось, возвращается, если перезагрузить страницу, так что норм.)
Но все равно здорово!
Последний раз редактировалось
avatar
Все правильно :)
Или смотришь на голоса, или голосуешь :)))))

На самом деле это скорее баг, чем фича. Но я не хочу её чинить ;-)
avatar
Э… А если интересно, кто еще проголосовал? Мой же голос не последний.
avatar
Нами F5 и все будет хорошо, ссылка станет ссылкой.
avatar
Лучше бы минусы запилил!
avatar
Будет и на твоей улице праздник. В пятницу уже не успею, правда.
Последний раз редактировалось
avatar
Менять — раз в месяц.
За месяц вполне можно остыть, можно понять, устраивает ли тебя жизнь с минусами или без минусов.
avatar
Можно я наброшу?
Давайте будем последовательными!

Тут некоторые товарищи предлагают вернуть минуса как средство маркировать «тупорылых мудаков» как тупорылых мудаков, не ввязываясь с ними в бессмысленные споры, коих те недостойны.
Между тем практика показывает, что на по-настоящему тупорылых мудаков минусование не действует — они настолько тупорылые мудаки, что у них отсутствует критика к собственным действиям, словам и мыслям, и они будут повторять свою точку зрения, сколь угодно неправильную и нелогичную, раз за разом, пока не будут забанены.

Отсюда вывод — минуса без бана не имеют смысла. Необходимо возродить славную традицию Имажинарии вернуть автобан при снижении кармы ниже определённого уровня.

*надевает каску, прыгает в окоп*
avatar
От по настоящему тупорылых мудаков поможет только плагин для индивидуального ЧС, на который нужно выписать ТЗ и выдать Аррису, как он просил. Он ведь когда-то был, и это было удобно.
Я не считаю минуса средством для маркировки мудаков. Поднять себе карму не так чтобы нереально. Зарегистрировать новую учетку тоже не сложно.
Плюсы и минусы это еще один способ коммуникации, не более того. Превращать его в карательный инструмент, глупо на мой взгляд. Потому что эмблемку «тупой мудак» получит скорее всего чел, который мудаком то не является, а просто имеет свое мнение, не совпадающее с большинством. А это большинство напихает ему минусов.
Если хотите чтобы карма стала Кармой, то имеет смысл глянуть на ограничения кармы из правил Хабра, которые где-то тут постили, с ограничением количества сообщений. Но это тоже спорное решение. Я бы для начала (политика!) вернул просто минусы, с чисто визуальным эффектом. И чтобы от этого визуального эффекта можно было отвернуться настройкой в профиле.
</ИМХО>
Последний раз редактировалось
avatar
Мне нравился механизм минусов на Ролемансере: кто хочет — играется с ними, может получать и ставить и плюсы и минусы, кто не хочет — не играется, закрывает для себя эту функцию, не может ни получать, ни ставить ни плюсы, ни минусы. По крайней мере честно. Однажды закрыв эту функцию, вернуться к ней невозможно.
avatar
Сказал человек, которого в кармабан не получится отправить даже всей Имаджинарией :)
avatar
Вот как бы да.
avatar
Мой сарказм, видимо, был слишком тонким.
avatar
Администрация Имкомафии предупреждает, что использование мономолекулярного сарказма чревато летальными последствиями.
avatar
Скорее наоборот, излишне толстым, что в экран не в влез, поэтому его не заметили)
avatar
Тоже предложу. Предлагаю убрать голосования и прочую ересь, а оставить только обсуждения. Решения приниать по посту, набравшему больше плюсиков. Охлократия рулит.
avatar
habr.com/ru/post/441158/

Статья тут интересная нашлась.
avatar
Опять нытьё философов по поводу их ненужности? Фигня. В мире победившего постиндустриального общества и дикого капитализма всё решают маркетологи и экономисты.
p.s. Хотя кому-то может и поможет задуматься. Но увы не пьяным адептами справедливости или их противникам. Эти не поймут. Потому что не хотят.
Последний раз редактировалось
avatar
При разработке автопилота для автомобиля «ненужные философы» не просто стали нужными — в их необходимость влепились с размаху. Примерно так же, как автомобиль с автопилотом в перебегающего дорогу прохожего, по мнению примерно трети опрошенных по вопросу «Как автопилот должен себя вести в такой ситуации?»
avatar
А, загнав философов на задворки научного мира, их достали для создания конкретного коммерческого продукта, при том, что для этого нужно решить пару фундаментальных проблем самой философии? Актуализация философии как она есть, хули.
avatar
«Конкретный коммерческий продукт» — это лишь конкретный коммерческий пример) В области разработки ИскИнов сейчас, например, начинают к той же этике обращаться.
Ну а «пару фундаментальных проблем» и в той же экономике неплохо бы решить.
avatar
При разработке автопилота для автомобиля «ненужные философы» не просто стали нужными — в их необходимость влепились с размаху.

Про необходимость философов в разработке начали задвигать люди, к разработке самих автопилотов имеющие отношение весьма опосредованное. Автопилот будет соблюдать закон — раз и обеспечивать сохранность пассажира — два. Иначе он будет экономически нецелесообразным, т.к. без первого его не пустят в мир, а без второго не купят.
avatar
Это-то очевидно) Неочевидно, как эти два требования совместить в экстремальных случаях и при этом не получить судебный скандал.
avatar
Никак. Нужно пережить судебный скандал. Человеческие водители постоянно попадают в экстремальные ситуации, но машины никто не запрещает. Почему? Потому, что все привыкли.

Для этого можно создать очень сложную систему алгоритмов принятия решений, настолько продвинутую, что сами создатели не будут понимать её до конца, много тестов и проверок, мнений экспертов. Но необходимости успешно пережить свой первый, второй и третий судебный скандал — это не отменяет. Потом все привыкнут.
avatar
Никак. Нужно пережить судебный скандал. Человеческие водители постоянно попадают в экстремальные ситуации, но машины никто не запрещает.
Зато человеческие водители регулярно попадают в суд. Потому что решение в экстремальной ситуации принимают они, а не машины.
А если принимать решение будет автомобиль, то, очевидно, ответственным за это решение будет тот, кто научил ее поступать именно так, а не иначе.
avatar
Поэтому пока надежность автопилота не будет досаточной — его будут юридически оформлять как driving assistance, который помогает вести машину, хотя не может предвидеть всех ситуаций и поэтому водитель должен все время держать руки на руле и следить за дорогой.
И пока никого из Теслы не посадили за то что водитель заснул, а автопилот не распознал грузовик с высокой посадкой как препятствие.
avatar
Справедливо, но это уже другая сторона обсуждаемого объекта.
avatar
Если тот, кто научил машину поступать именно так, а не иначе попадёт под суд — хреново быть им*. Но производителю главное, чтобы их машины не запретили.

*Смотри про систему решений настолько продвинутую, что что сами создатели не будут понимать её до конца и статистику о том, что эта система делает меньше ошибок, чем люди.
avatar
Ну вот именно о том, как ее научить делать ошибок меньше, чем люди, и речь. Как определить, какое из решений в неоднозначной ситуации правильное?
avatar
Никак.

Тебе нужно убедить достаточное количество людей, что оно "правильнее". А это можно сделать кучей разных способов, зависящих от обстоятельств и убеждаемых.
Последний раз редактировалось
avatar
Не правильное, а такое, за которое не осудят. То есть до выбора «сбить преступника или возможно не пустую коляску» не дойдет, т.к. включится тупое выполнение буквы закона.
avatar
Как определить, какое из решений в неоднозначной ситуации правильное?
А причем тут ошибки к неоднозначным ситуациям? Либо ты изучаешь ситуацию достаточно, чтобы сделать её однозначной (при условии, что система способна сделать такой анализ в экстремальной ситуации в заданный промежуток времени) или ты подбрасываешь монетку.

Некоторые ситуации кажутся неоднозначными, пока они существуют в вакууме воспалённого этикой воображения и ты не начнёшь учитывать инерцию, скольжение, массу, человеческий фактор, его отсутствие и так далее.
avatar
Ничего сложного: не существует ситуаций в ПДД где водитель обязан убить себя или подвергнуть свою жизнь опасности для спасения другого участника движения.
То есть если нет возможности объехать внезапного пешехода — хреново быть им. А логи автопилота надежнее свидетельства водителя покажут что объехать можно было или под грузовик, или через бетонный отбойник. Когда полноценный автопилот собъет насмерть первого пешехода — как раз судебных проблем будет меньше чем медиа-хайпа.
Последний раз редактировалось
avatar
Что не отменит того, что по поводу пострадавшего надо принимать какое-то решение.
avatar
Решение — согласно ПДД подать звуковой сигнал и начать торможение с безопасной интенсивностью. Логи с камер и лидаров есть, законное обоснование решений есть — в чем проблема?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.