Потерянные и уфология

Статьи из Википедии — дурной тон, но конкретно из этой можно многое почерпнуть. Вообще, как мне кажется, CtL построен на уфологии очень сильно. Все эти Похищения, Феи, издевательства в Аркадии, измененное восприятие времени и т.п… Рекомендую эту не-статью для понимания линейки.
Ну и еще. У меня вопрос. Как сочетается не мифологические, не фэнтезийные, не сказочные, а вот уфологические Феи с концепцией игры и стилистикой? Вроде бы было несколько примеров про Серых Человечков было в корбуке, а еще теория, что Феи могут быть Пришельцами в Осенних Кошмарах. Но там вроде под Aliens немного другой стиль подразумевается — более фэнтезийный, Лавкрафтный. А меня интересуют именно Серые Человечки из городских легенд, тематика вот именно стереотипного похищения инопланетянами. Будет ли такая Фея (и, соответственно, ее подменыши) сильно выбиваться из стиля линейки?
Надеюсь, среди немногочисленного сообщества любителей Мира Тьмы Имажинарии, будут еще и любители Новых Фей и имеющие мысли насчет моего вопроса.

63 комментария

avatar
Я бы сказал, что уфология — т.е. все эти Похищения, Феи, издевательства в Аркадии, измененное восприятие времени — построена на волшебных сказках о феях. Со всеми вытекающими.
avatar
Аваллах ответил, в принципе.
avatar
Будет ли такая Фея (и, соответственно, ее подменыши) сильно выбиваться из стиля линейки?

Я думаю что нет, ибо (лично для меня) есть как-бы два стиля — стиль линейки и стиль конкретной хроники. Так вот, для меня эта концепция похищенного «инопланетянами» вполне себе вписывается в главную тему — Прекрасное Безумие. А для конкретной хроники Рассказчик и игроки сами подбирают под-стилистику.

avatar
Оффтоп, конечно, но этот тег
непопулярные темы Имажинарии
я украду для своих отчётов.
avatar
Основную проблему я вижу здесь в том, что какбэ люди, похищенные инопланетянами, обычно не превращаются при этом в инопланетян.
avatar
Мое знакомство с уфологами заставляет меня в этом усомниться.
avatar
Так люди, украденные Феями, не превращаются в Фей. Ну, почти.
avatar
Зато они, в отличие от людей, похищенных инопланетянами, изменяются внешне и получают сверхспособности.
avatar
Ну может люди, похищенные инопланетянами тоже получают сверхспособности, как ты их называешь.

Вообще, подменыши не получили сверхспособности или изменились внешне. На них оставили шрамы, сотворили страшный эксперимент, который в принципе обычным людям и не виден. Вот в чём соль.
avatar
Я вот думаю, что подменыш мог измениться в руках у Фейки-пришельца из-за всяких операций, изменений генетического кода и прочей около-научно-фантастичной чуши. Это я так. Ну а дальше уже проблемы — как он после этого сам становится Фейкой-пришельцем (тут скорее проблема с восприятием самого персонажа). И как он соприкасается с Онейромантией, что из себя представляет «космический» Хэдж, как он себя вообще ассоциирует с другими подменышами, какая связь между пришельцами и судьбой с клятвами. Впрочем, Аваллах высказал идею, что пришельцы в современном фольклоре — и есть те самые Феи Средневековья. А еще они могут типа управлять судьбой людей с помощью убер-девайсов… Сложно все это.
avatar
Как похищенный становится инопланетянин — добрые зеленые человечки взяли и заменили человеку пару органов на свои собственные. А те возьми и заменяет ДНК клеток соседних органов на своё ДНК, тем самым постепенно превращая человека в зеленого человечка.
Онейромантия — «коллективное бессознательное», «человеческое психополе».
Космический Хэдж — тот же самый Хэдж. Просто на Земле он принимает форму, похожую на природу конкретной планеты (в нашем случае Земли). А у Альфа-Центавры т.н. «Хэдж» будет похож на стеклянные сады блестящих шипастых тентаклей.
«Судьба» — лишь пережиток времен. На самом деле это неизученная система законов вероятности и причинно-следственных связей, пока недоступная варварам с третьей планеты.
Клятвы — способность ставить у участников самовнушение на создание подсознательных условий, преступив которые их собственное сознание их же и наказывает.

В общем, мой пойнт — сайнс-фикшен, на самом деле, та еще фентези в разрезе. Главное — желание, а псевдонаучное объяснение придумать — раз плюнуть. Советую глянуть mage chronicle guide для MtAw.
avatar
Meanwhile in alienville: Ахаха, прекрасно, они ни о чем не подозревают!

А если по теме, мы как-то с друганом собирались написать (и что-то даже написали, но не доделали, как обычно) сапплемент к ВоДу, Alien: the Abduction. Я даже обложку набросала.



Не сказать, что получались «те же фейки, только в профиль», но темы, безусловно, перекликаются.
avatar






Циан открывает тетрадку трёхгодичной давности, где накидан план так и нереализованной игры по системе Storytelling — Alien the Abducted, the storytelling game about shaterred skies.

Нет, ну это КАК?! Без вмешательства внеземного разума не обошлось!

И уже не в первый раз так происходит с «моими» идеями...
avatar
осмелюсь предположить, что вы были на одной тарелке
avatar
Citizen #2251871, you was officially ABDUCTED!
avatar
*shattered.
avatar
Думаю, со всеми такое бывало, со мной в том числе. Ты ж сам понимаешь, что в этом ничего удивительного и уж тем более внеземного нет. ))
avatar
Ну да, я просто пошутил.

Но обидно.
avatar
А что обидно-то? Я ж тоже не реализовала идею.
avatar
Да я не про то, что не реализовал. Я про то, что мои идеи не оригинальны.

avatar
Да ничьи идеи не оригинальны по большому счету. А если вдруг появился реально оригинальная, есть шанс, что в нее никто не вкурит. Оригинальным бывает исполнение.
avatar
Cyan, все дело в том, что люди как приемники, которые ловят волны. Поэтому все эти образы приходят по сути всем, но не каждый бывает настроен на нужный диапазон и не каждый уделяет получаемому образу внимание.
Вот и выходит — что-то пришло мимолетно, просто мысль показалось забавной. Потом проходит какое-то время и сталкиваешься с чем-то один в один похожим на то самое, уже оформленное и реализованное кем-то еще.
avatar
Это называется «ноосфера».
avatar
Можно поинтересоваться, какое последнее слово в описании темы игры? Uncertain что?
avatar
Reality.
avatar
Эй, без спойлеров мне тут!
avatar
Хм, логично. Блин, и поставить против то нечего.
avatar

Я считаю, что так как Истинные Феи абсолютно чужеродны нашему миру, человек не в состоянии просто понять их, и поэтому при похищении и встрече с Феями человеческий разум как-бы адаптирует ситуацию в зависимости от того, во что верит человек.

То-есть, если человек верит в НЛО, ему вполне может привидится похищение «маленькими зелёными человечками» и иже с ними. Если человек очень набожный — прилетит ангел с неба или чёрт из Ада выскочит. Или вообще появится белая лошадь с крыльями, и предложит жить в стране радужных пони. Ну ты понял.

И так-как у Фей есть связь с Вирдом, фактически эманацией судьбы и Гламуром — силой снов и эмоций, то всё это наслаивается на человеческие страхи, желания, кошмары, мечты. Короче, человек воспринимает Фей субъективно, ибо объективно их воспринимать невозможно в принципе.
avatar
Xen, G-Man, mute scientist, red crowbar, wromg man, right place…
Ой, я это вслух? Не обращайте внимания.
avatar
Хе хе, у меня тоже была мысль по этому поводу.
avatar
А все это — что Фея воспринимается очень субъективно — в каноне прописано? Просто я такого негде не встречал (прочитал три книги с гаком всего), да и тот факт, что несколько Потерянных могут сбежать от одной Феи и при этом быть довольно похожими, противоречит идеи.
avatar
Я считаю


Ну как-бы да, там они Фей всё-таки позиционируют ты сам знаешь как, но у меня вот они такие НЁХи. Просто натолкнуло на такую идею чтение Winter Masques, Autumn Nightmares и Eqinox Road.

что Фея воспринимается очень субъективно — в каноне прописано
Лично для меня, если вникать получается что реальность субъективна. :)

несколько Потерянных могут сбежать от одной Феи и при этом быть довольно похожими, противоречит идеи.

Не понял, почему противоречит. Похитили то их по разному, Фею то они могут и по разному воспринимать, но их всё равно содержали вместе. Кроме того, они могут и не понять, что их похитила одна Фея.
avatar
Я уже высказывал ему свою идею, в которой в Hedge имелось бы кроме Аркадии много flavoured царств, с разными «правилами похищения» и темами ландскейпов. Так, можно для азиатских подменышей построить одно место, для западных — другое, для маленьких зелёных человечков — третье и четвертое для для Серых, а в пятом у нас таки будет Страна чудес…
avatar
Блин, не удержусь и скажу, что я со своим другом делали такое, и у нас все фейки были из Страны Чудес, и Хэдж был в ее стиле с Аркадией. Впрочем, мы это применяли в рамках одной игры, действие которой происходило в городке, где всего не больше десяти подменышей, так что там это все скорее вписано в рамки сеттинга было.
avatar
Ну если они помнят (помню был такой пример про русалку фаереста и водяного огра). То тогда противоречит. Впрочем, уже неважно, раз твой вариант неканон.
avatar
Ну да, я опять написал не по теме :)
avatar
В кругу людей, интересующихся мистикой, есть теория о том что всякие сущности являются людям в виде того, что наиболее полно соответствует эпохе. И если раньше это были феи, то теперь это вполне могут вполне быть инопланетяне.
avatar
Я думал наоборот. У фей отсутсвует возможность придумать что-то принципиально новое. Скомпилировать — да, а вот придумать — нет. Так что НЛО-похищения феек оказались уже после «настоящих» и необъяснимых похищений.
avatar
В детстве, лет в пять, моим главным страхом было похищение пришельцами. Тогда как раз начали крутить X-files, появилась куча желтых газетенок с историями «похищенных», «документальные» фильмы на эту тему крутили… Для меня были жутким мучением некоторые ночи, когда я не мог заснуть — почему-то был уверен, что вот сейчас из-за окна ударит яркий свет, и появятся серые человечки, и никто ничего не сможет сделать.
Когда я услышал о CtL, они мгновенно проассоциировались у меня с этим.
Но такую феечку в свою игру я бы не пустил — для меня любые Феи (новые, старые, Dark Ages) — это фэнтези разной степени психоделичности, и UFO изрядно ломали бы мой стиль.
avatar
А мы в том возрасте наоборот очень хотели, чтобы нас похитили. Сказалось тяжелое детство и игрушки прибитые к полу. После какого-то момента это смешалось с сексуальным созреванием на сельский лад и Гламур полился рекой.
avatar
Вы? А можно уточнить, о ком речь? Или у Аваллаха много личностей или у Аваллаха мания величия или речь идёт о каком-то неизвестном мне множестве, в котором Аваллах состоят, но умолчали.
avatar
«Мы» — в смысле «я и друзья моего детства» :). Ах, чем мы тогда только не занимались…
avatar
Я чуть ли не маниакально интересовался темой, и почему-то жутко боялся. Вот половое созревание, кажется, началось позже — читать я полюбил благодаря порнографическим журнальчикам с хреновым качеством печати.)
avatar
НЕТ! Не рассказывай. Даже, не смотря на подрвную деятельность Аваллаха, Имаджинария оставалась для меня светлым местом, свободным от морального разложения. Мир ещё не готов к твоим откровениям!!!
avatar
Господи, да чего в этом такого… что вас так стремает?) (я, между прочим, ни разу не хватал вас за тестикулы в пугающие моменты игры для создания атмосферы!)
avatar
Ты знаком с концепцией THESE ARE THINGS MAN WAS NOT MEANT TO KNOW?
avatar
(вздох) у тебя фобия какая-то, определенно.
avatar
О, ну так кто-то ж рассуждал, что игры выявляют фобии, комплексы и прочее. )
avatar
У меня нет. Я же уже пережил этот опыт. Вычеркнул пару десятков из своего Sanity Score… Я за других тревожусь. Сколотишь ты тут себе армию зомби-поручиков, и всё — полный конец обеда, как говаривал один смешной приятель сэра Макса.
avatar
-У нас есть армия!
-У нас есть Аваллах.
avatar
Ну, это еще ничего. Мое половое созревание формировалось под влиянием 'Санта-Барбары' и 'Как закалялась сталь'.
avatar
А я так и не понял идею похищения. И идею инопланетян. И идею похищения инопланетянами.
Очередная забавная земная глупость…
avatar
Я только намекну, что это тоже связано с сексуальностью ;).
avatar
*Со значением* Ролевые игры, да.
avatar
А это была бы хорошая идея для игры. Когда партия в течении большей части сессии с разной степенью успешности пытается откосить от этого самого луча яркого света. Такой широкий ассортимент вариантов развития событий и стилей игры даёт не всякая тема.
avatar
А я вот с трудом представляю, чем занять партию на такой игре.
avatar
Навскидку.

Сходить к солидному профессору на тему того, что это было в ночном небе, и, возможно, обрести в его лице друга и квестодателя, так как никто больше не верит в его оригинальную теорию.

Кто-то может пообщаться со спецслужбами, при том против своего на то желания.

Прятаться тоже может быть интересно. Ну какой зелёный человечек в своём уме попрётся в хижину в лесу? Правильно, никакой. Потому что в ЭТОМ лесу и без зелёных человечков, хм, достаточно «весело».

Можно откопать инопланетный артефакт, за которым будут охотиться многие стороны. Только для того чтобы потом, когда хорошие парни победят плохих, штатный эксперт объяснил что это всего лишь навсего какой-то старый хорошо забытый предмет быта американских индейцев. А почему за ним гонялись террористы и пытались с его помощью уничтожить Пентагон? Ну так то была деза, благодаря которой доблестным ФБР и ЦРУ удалось выйти на террористическую ячейку. Вот ваши медали, господа. Страна вами гордится.

Хм… эксперт. Вы не заметили что этот эксперт был какой-то странный? Никогда не видел профессора, который носит такие начищенные до блеска туфли. Форменные туфли, я бы сказал. Да и эта штука… зачем она в хозяйстве индейцам?

И так далее.
avatar
Ябсыграл. Особенно если повысить градус паранойи, правительственных заговоров и умолчания правды.
avatar
Я бы тоже. Если бы кто-то поводил бы.
avatar
Это вечное.)
avatar
Будет ли такая Фея (и, соответственно, ее подменыши) сильно выбиваться из стиля линейки?
Новый Мир Тьмы не диктует стиль, а лишь дает направления.
Я вполне могу себе представить фейку-дарклинга, куртлесса, который считает что «только он знает правду» об Истинных Феях (которые на самом деле никакие не феи, а маленькие сморщенные хуманоиды с Альфа-Центравра). Он смотри на всех остальных подменышей, на их киты и Дворы с ритуалами как на больных детей, старательно пытается развеять их «иллюзии» о Истинных Феях, прячется когда над городом пролетают самолеты (он-то точно знает, что тарелки летают бесшумно, просто боится всего что летает у него над головой и он не может это укусить)…
Представить ВСЕХ подменышей какого-либо города, где много тродов, с такими тараканами — уже сложнее. Теряется (или требует допиливания) система Дворов (ну не ложится у меня идея договора со временем года рядом с серо-зелеными человечками), требуется рационализация китов файреста и зверья и так далее.
avatar
Система Дворов и Симингов легко чинится. Звери — попытки скрестить людей с найденными животными (или их идеализированными образами, подчерпнутыми из людского фольклора), Фэйресты — уже допиливание людей до стандартами, которые люди и придумали.
А вместо Дворов Весны-Лета-Осени-Зимы вполне могут быть Дворы Меркурия-Венеры-Земли и так далее. Первая система подчеркивала смену жизни, которую Истинные не могут понять, а вторая — например, создает намеренно сложную систему взаимодействия похищенных, которую инопланетяне также не могут понять.
avatar
Fairest ????????????????? ?????????? ??????, ? ??? ?????? ????? ????????? ???-?? ????????? ? ????????????? ?????????????? ? ???????????? ?????????.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.