Веры в человечество и ненависти псто

Честно говоря, я всю эту дискуссию о том, плохо это или хорошо — популяризировать НРИ, обходил стороной, потому что я сам от этой темы очень далёк, и у меня нет мнения по этому вопросу, которым я хотел бы поделиться с общественностью. Но вот несколько раз в этих темах отмечались люди (к счастью, их было на самом деле меньше, чем производимого ими шума), утверждавшие, что популяризация чего бы то ни было есть зло, потому что она привлекает толпы быдла, школоты и неадекватов, ведёт к казуализации, дабы удовлетворять вкусам этого быдла, а казуализация — это прямой путь к апокалипсису в рамках одного отдельно взятого хобби. (Вот буквально сегодня ещё один такой отметился, и он стал последней каплей, заставившей меня написать этот пост). И я таки хочу высказаться на эту тему: «да вы охуе»

Предупреждение: пост содержит ненависть, переходы на личности, субъективность и эмоции. Людям с тонкой душевной организацией, а также твёрдой убеждённостью в том, что кругом идиоты и быдло, не рекомендуется к прочтению.

На самом деле, мнение, что «95% людей — идиоты» (почему некоторые люди так боятся притока куда бы то ни было новичков, принадлежащих к этим 95%) содержит в себе одну неявную, но фундаментальную ошибку: если принять это утверждение за истину, то сами люди, думающие про «95%», с высокой вероятностью сами относятся к этим девяноста пяти процентам. То есть то, что человек уверен, что «95% — идиоты», не гарантирует ему автоматически, что сам он не относится к этим идиотам. Но в большинстве своём люди, уверенные в быдлости большей части человечества, уверены также в том, что «все пидарасы, а я один — д`Артаньян!».

Далее субъективность. У меня не то чтобы очень большой опыт по этой части, но я и играл, и водил, и в сети, и за столом, и на конвентах, очень часто — с людьми, с которыми я прежде не был знаком. У многих из них были свои тараканы, свои заскоки, но будем честны — у кого их нет? — откровенных же неадекватов я знал лишь сравнительно небольшой процент. И вот мой субъективный опыт подсказывает, что среди людей, никогда прежде не игравших в ролевые игры, процент неадекватов на самом деле меньше, чем среди игроков со стажем. Школота? Можно подумать, что кто-то из нас на заре своей ролевой карьеры не был этой самой школотой. (Я когда-то играл в одной онлайновой партии с натуральной школьницей четырнадцати лет — на неё её возраст, конечно, какой-то отпечаток накладывал, но я слегка удивился, когда впервые узнал, сколько ей лет).

А хотите, я скажу, среди каких игроков процент неадекватов самый, на мой взгляд, высокий? А среди старых и заслуженных пользователей ролевых ресурсов (включая этот), у которых за годы ролевых игр сложилось чёткое представление, как нужно ПРАВИЛЬНО играть в ролевые игры. Но мне с ними, к счастью, детей не крестить и дайсы не кидать — благо при общении с ними желание играть с ними за одним столом как-то пропадает. Да и им, насколько я понимаю, вполне комфортно и уютно в кругу друзей, разделяющих с ними их мозговых тараканов.

В общем, людям, которым кажется, что за стенами их квартиры бродят стада непуганых мудаков, возможно, стоит поискать мудака в зеркале. А если кому-то комфортно играть только в узком кругу своих давних ролевых товарищей, из которого они не хотят выбираться, — то, возможно, тут дело не в том, что кругом идиоты и школота, а в том, что кто-то может нормально общаться только с ограниченным кругом людей.

48 комментариев

avatar
среди людей, никогда прежде не игравших в ролевые игры, процент неадекватов на самом деле меньше, чем среди игроков со стажем.
Полностью согласен.
avatar
Вантала водился у меня на конвенте. У меня иммунитет!
avatar
На самом деле, мнение, что «95% людей — идиоты» (почему некоторые люди так боятся притока куда бы то ни было новичков, принадлежащих к этим 95%) содержит в себе одну неявную, но фундаментальную ошибку: если принять это утверждение за истину, то сами люди, думающие про «95%», с высокой вероятностью сами относятся к этим девяноста пяти процентам.
С вероятностью 95%.
avatar
Интересно, только мне кажется, что вероятность 1/20 в этой истории — не случайна? )
avatar
кругом идиоты и быдло
this
avatar
И вот мой субъективный опыт подсказывает, что среди людей, никогда прежде не игравших в ролевые игры, процент неадекватов на самом деле меньше, чем среди игроков со стажем.
Заметим, что именно это наблюдение неоднократно приводилось в качестве аргумента против популяризации НРИ.
avatar
Я, кажется, это как-то упустил из внимания… Не мог бы ты развернуть эту мысль?
avatar
Никому не нужны нормальные — всем нужны с такими же тараканами.
avatar
Как раз эти и есть нормальные!
avatar
Подписываюсь, все отлично сказал.
avatar
ИНРИНРЯ в опасносте / нужно уничтожить (нужное подчеркнуть), лишь только написав еще один пост посвященный популярности НРИ ты сможешь внести вклад в победу!

Кто не написал пост про популярность НРИ — тот москаль не внес вклад в общее дело!

Написал пост про популярность НРИ — гуляй смело!

Мы поняли: не постящие про популярность НРИ — не люди. Отныне быть обвиненным в не написании подобных постов для нас самое страшное проклятье. Отныне проблема популярности НРИ разряжает ружьё. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем писать. Если ты не написал за день хотя бы одного поста про НРИ, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя пост напишет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не напишешь пост про НРИ, то НРИ напишет про тебя.
Не считай дней. Не считай сыгранных игр. Считай одно: написанные тобою посты про НРИ. Напиши пост! — это просит старуха-мать. Напиши пост! — это молит тебя дитя. Напиши пост! — это кричит родная имажинария. Не промахнись мимо клавы. Не пропусти. Напиши!
avatar
Если ты думаешь, что за тебя пост напишет твой сосед, ты не понял угрозы.
Проиграл с силой тысячи солнц. Пойду пост напишу. Спасибо тебе, Хомяк.
avatar
а хомяк всё продолжал нести хуйню. оно и понятно — что ещё делать при творческой импотенции.
avatar
Не надо так.
avatar
жить полной жизнью, что же еще :3
avatar
Тов. мистер Хомяк, чудовищным образом сожалею, что не могу поставить за ваш пост сто тыщ мильёнов плюсов.
avatar
Собственно, следуя твоей же логике — твой пост тоже ничего не меняет.
Имаджинария остаётся имаджинарией.
Хомяк остаётся хомяком.

*Подумав* впрочем, я такой же хернёй страдаю, что и ты сейчас, время от времени.
А крестоносцы остаются крестоносцами!

Всё на своих местах. Всё — бессмысленно. И по своему прекрасно.
avatar
Этот пост был написан, чтобы написать пост, потому что, как видно из поста, это очень важно.
avatar
А как же иначе… :) Все ЧСВ — равны!
avatar
Но некоторые — равнее. ©
avatar
В этом посте не хватает картинок.
avatar
Иллюстрирующих, процесс испытывания Ванталой ненависти?
avatar
Нет, не хватает плаката, иллюстрирующего тезисы Хомяка.

Что-нибудь такое на тему «А ты записался...?»
avatar
Opinions.
avatar
На самом деле, мнение, что «95% людей — идиоты» (почему некоторые люди так боятся притока куда бы то ни было новичков, принадлежащих к этим 95%) содержит в себе одну неявную, но фундаментальную ошибку: если принять это утверждение за истину, то сами люди, думающие про «95%», с высокой вероятностью сами относятся к этим девяноста пяти процентам. То есть то, что человек уверен, что «95% — идиоты», не гарантирует ему автоматически, что сам он не относится к этим идиотам.
А как эти утверждения связаны? Утверждение «95% — идиоты» остается истиной, даже если исходит из уст идиота.
avatar
Смотри. Если человек утверждает, что «95% людей — идиоты», и признаёт, что он, в полном соответствии со своим утверждением, с 95%ной вероятностью сам является идиотом, то может ли он осуждать окружающих его идиотов за их идиотизм, если они такие же, как и он сам?
avatar
Может. В противном случае наркоман не мог бы утверждать, что наркомания — это плохо, потому что он сам наркоман. Вот если наш любитель правила 95% начнет утверждать, что он не идиот, то личность утверждающего будет иметь значение, потому что само утверждение сделано об этой личности. А вот утверждение «95% людей идиоты» будет одинаково истинным или ложным, если его озвучит идиот или не идиот, потому что оно не рассматривает личность утверждающего.
avatar
Не уверен, что тут можно говорить об истинности утверждения. Скорее только о достоверности. А вероятность того, что высказывание идиота окажется достоверным не очень высокая.
На фоне чтения комментариев к данному посту задумался о том, что, по аналогии с научным подходом, для внутреннего пользования имажинарии стоит выработать ролевой подход. Тогда основная мысль данного холивара будет представлена в виде «Если вы не тратите два очка силы воли на формирование собственной компании игроков, то в вашей группе окажется d100% идиотов, если вы не пройдете проверку удачи по сложности 19».
avatar
Софистика. Апеллировать к личности делающей заявление не есть эффективный способ опровергнуть заявление. Само заявление должно подвергаться критическому рассмотрению. Иначе будет бесконечный цикл — «Кто ты чтобы судить? А кто ты чтобы судить меня за то, что я сужу?» который будет посвящен выяснению личностей, а не разбору фактов.
К тмоуже не каждый идиот на 100% идиот и его идиотизм может не затрагивать определенные области. Например конкретный и отдельный идиот может быть вполне компетентен в сфере НРИ.
avatar
avatar
то может ли он осуждать окружающих его идиотов за их идиотизм, если они такие же, как и он сам?
Может, почему нет — если он сам признает, что может попасть в их число?

Разве идиот не может сказать про себя — «я идиот»?

P.S. Аррис с 95% вероятностью входит в число идиотов.
avatar
Это критяне на 100% лжецы. А люди только на 95% идиоты. Почувствуй разницу.
avatar
Отлично, холивар о житейской эвристике! Добро пожаловать, новобранец!
avatar
>> Это критяне на 100% лжецы. А люди только на 95% идиоты. Почувствуй разницу.

Критяне не просто лжецы, а лжецы-кретины, ибо лгать каждый раз…
avatar
Смотри. Если человек утверждает, что «95% людей — идиоты», и признаёт, что он, в полном соответствии со своим утверждением, с 95%ной вероятностью сам является идиотом, то может ли он осуждать окружающих его идиотов за их идиотизм, если они такие же, как и он сам?
Вообще-то это утверждение неверное (и пассаж про «высокую вероятность» тебя не спасает).

Хотя с исхоыдным посылом я согласен (чисто из практики).
Скажем так люди, любящие вставлять про 95% идиотов как правило отличаются от других не умом, а завышенным самомнением и скверным характером.
avatar
Обычно заявление «95% людей идиоты» сказанное всерьёз означает: «Я считаю, что вы все резиновые изделия, а я Д'Артаньян». И по-моему опыту звучит, как правило, из уст не самых умных людей.

Ванталла как-бы намекает, что говорящему такое не мешало бы включить немного самокритики.
avatar
… и как это относится к истинности/ложности утверждения, снова?
avatar
Тезис про истинность\ложность утверждения произнесённого идиотом отсутствовал в процитированном тобой тексте.

Ты его сам додумал и теперь требуешь доказать. Это демагогический приём (называется соломенное чучело).
avatar
Тезис про истинность\ложность утверждения произнесённого идиотом отсутствовал в процитированном тобой тексте.
На самом деле, мнение, что «95% людей — идиоты» (почему некоторые люди так боятся притока куда бы то ни было новичков, принадлежащих к этим 95%) содержит в себе одну неявную, но фундаментальную ошибку
фундаментальную ошибку
Какую же оно фундаментальную ошибку содержит? Данное утверждение остается истиной или ложью независимо от того, следовало бы говорящему включить немного самокритики. Иначе во дворе бузина, а попа Иннокентия застрелили утром.
avatar
1. Мы установили, что тезис про «истинность\ложность фразы произнесённой идиотом» остутсвовал в исходном посте в явном виде.

2. Теперь поняяв, что ты не прав по RAW ты переходишь к RAI.

3. По RAI фраза мною понимается так:
«Рассуждения про 95% идиотов содежрит фундаментальную психологическую ошибку, что говорящий это самим фактом обсуждения ставит себя выше проблемы (среди людей высок % идиотов). Исходя из опыта говорящие про 95% идиотов ничем не умнее остальных (хотя пытаются это показать всеми силами).

П.С.
Подчёркнутый текст добавлен мной.
avatar
Теперь поняяв, что ты не прав по RAW ты переходишь к RAI.
По RAW автор говорит о двух несвязанных вещах, на что я и указал.

Рассуждения про 95% идиотов содежрит фундаментальную психологическую ошибку, что говорящий это находится за рамками обсуждаемой проблемы. Исходя из опыта говорящие про 95% идиотов ничем не умнее остальных (хотя пытаются это показать всеми силами).
Какой-то бред. Какая проблема? Утверждение не «95% — идиоты, с этим надо что-то делать», а «95% — идиоты». Идиот не может сказать, что все вокруг (включая него) — идиоты?
avatar
Процитированный тобой отрывок текста действительно сформулирован не очень удачно. Но если читать весь текст, то всё становится на свои места, т.к. связан вот с этим:
И вот мой субъективный опыт подсказывает, что среди людей, никогда прежде не игравших в ролевые игры, процент неадекватов на самом деле меньше, чем среди игроков со стажем. Школота? Можно подумать, что кто-то из нас на заре своей ролевой карьеры не был этой самой школотой. (Я когда-то играл в одной онлайновой партии с натуральной школьницей четырнадцати лет — на неё её возраст, конечно, какой-то отпечаток накладывал, но я слегка удивился, когда впервые узнал, сколько ей лет).
и с этим:
В общем, людям, которым кажется, что за стенами их квартиры бродят стада непуганых мудаков, возможно, стоит поискать мудака в зеркале. А если кому-то комфортно играть только в узком кругу своих давних ролевых товарищей, из которого они не хотят выбираться, — то, возможно, тут дело не в том, что кругом идиоты и школота, а в том, что кто-то может нормально общаться только с ограниченным кругом людей.
И вообще с общей темой поста: «некоторые члены НРИ-сообщества необоснованно считают себя Илитой».

П.С.
К стати в самом первом критическом комментарии ты совершаешь ошибку: более требователен к критикуемому, чем к себе (вместо того, чтобы указать не несвязность предложений выдумал тезис, которого в цитированном тексте не было. Почему тебе это позволительно, а автору плохо связывать предложения — нет).
avatar
Рассуждения про 95% идиотов содежрит фундаментальную психологическую ошибку, что говорящий это находится за рамками обсуждаемой проблемы…
>> Какой-то бред. Какая проблема?

GT MODE ON:
1. Смотри при ведении [боле-менее внятных осмысленных и конструктивных] дискуссий о каких-то проблемах существует неявная установка: статус обсуждающих проблему позволяет её обсуждать, т.е. он если обсуждается социальная проблема, то обсуждающий её эксперт выше (вне) самой проблемы (скажем проблему алкоголизма общества алкоголики не обсуждают, алкоголики как максимум приглашаются как живое свидетельство проблемы чтобы дать пару комментариев и т.п.).

2. Эта установка (что говорящий о проблеме выше её) как правило подразумевается на подсознательном уровне но в явном виде (как необходимое условие для обсуждения) не ставится.

3. Говорящие о «95% людей идиоты» пытаются поюзать этот лайф-хак в нашем сознании. О_О он сказал про 95% идиотов — уж он то точно имеет достаточный статус, чтобы обсуждать проблему, т.е. не идиот.

GT MODE OFF
avatar
1. Смотри при ведении [боле-менее внятных осмысленных и конструктивных] дискуссий о каких-то проблемах существует неявная установка: статус обсуждающих проблему позволяет её обсуждать
Разве что в вашем воображении.

Эта установка (что говорящий о проблеме выше её) как правило подразумевается на подсознательном уровне
подсознательном уровне
А, ну да — в вашем воображении.

Говорящие о «95% людей идиоты» пытаются поюзать этот лайф-хак в нашем сознании.
Приписываем другим намеренья, которых у них могут быть, а могут и не быть. Понятно.
avatar
*смотрит на новые темы* О, господи, я породил чудовище! >_<
avatar
Да
avatar
Иди лучше поспи. Может быть тебе приснится новый сеттинг, который будет обсуждать интереснее, чем это.

P.S. Том сочинений Боконона.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.