Выбор системы...

Не знаю, стоит ли тема поста, но стена мне не слишком нравится. Задавать там вопросы, следить, не слишком удобно, если честно. В общем задам несколько вопросов, на самом деле. Начнем в FATE, который мне потенциально нравится, но опыта у меня в нем 0.
1) На сколько в FATE работает PvP?
2) На сколько реально играть по FATE без явного мастеринга? Например во что-то близкое к словесным ФРПГ, где отчасти каждый игрок немного является мастером? Не знаю, сталкивались ли вы с таким, но это довольно частое явление. Только без системы мне все это уже поперек горло.
Кстати, на данный момент столкнулся с тем что, Грани Вселенной Фронтир — для PvP кажется не подходит совершенно. К слову, под PvP я подразумиваю не только бои как таковые, а вообще взаимодействие игроков, противостояние, так сказать.
Далее, если все таки не FATE, то какую бы вы посоветовали систему? Основные критерии таковы:
1) Легкий хакикнг. Сейчас к примеру мне очень нравятся аспекты, и FAE, в противовес всяким жестким спискам навыков…
2) Нормальная работа PvP
3) Достаточно проста, что бы неопытные игроки в НРПГ могли легко вникнуть. (Как вариант, целевая аудитория по большей части ФРПГ-ники — словесники)
4) Вообще, желательно довольно простое создание персонажа
5) Теоретическая возможность использования без классического мастеринга.
Припоминаю вот, в свое время… Это конечно было странно немного, но водил я как-то очень долго одну игру sci-fi. Так у меня даже была такая штука, как простые хакэндслеш контракты, которые можно было ирать соло, т.е. вообще без мастера. Идея в свое время была навеяна настольной ДнД. Не помню, честно говоря, как она называлась. Просто случайные тайлы, случайны мобы и скоровища. Формальный АИ для мобов х)) Идешь, пока не натыкаешься на цель, завершаешь ее и валишь, походу формирую данжон(в моем случае, это был типа дом :))

Да, без жесткой привязки к сеттингу и героика вполне допустима. Конечно, в идеале на русском, ну или если на английском, что бы не слишком много. Ибо тогда мне придется это как-то переводить, или писать изложение. Игроки на английском точно ничего читать не будут.

UPD. Ах да… А кто нибудь сталкивался с хаками FATE с тайлами и миньками, вместо зон для боя?
И какие-то решения на тему шмота, делающего его немного более полезным и разнообразным? хД
P.S. Чувствую, пошлют меня в сторону Дневника Авантюриста хДДД И все таки, он мне кажется сложноватым, и там нет аспектов Т.Т А еще, почему-то, в нем меня всегда немного раздражало обилие дайсиков х) Вообще я обожаю дайсики! ^_^ И тем не менее…

40 комментариев

avatar
Штуки, похожие на аспекты, есть в Marvel Heroics Roleplaying и в новой книжке по Светлячку той же компании (Margaret Weis Productions).

Вообще, движок называется Кортекс+. Очень рекомендую ознакомиться, если ещё не.

Марвеловку даже на русский кто-то переводил нелегально, можно поискать. И там есть ПвП. Но дайсов там много разных. Много дайсов. Очень. И для форумки его пробовали адаптировать… Думать, в общем, надо, пока все адаптации получались адски медленными. Но они и у Фейта получаются под форум небыстро.

Можно глянуть просто Кортекс, лучше 2.0 версию (в ней боёвка и трейты допилены до ума по сравнению с 1.0). Там нет аспектов, но для форумки он, по моему опыту, подходил лучше Фейта и МХРП.
avatar
Спасибо, не читал! *пошел искать* :)
avatar
Все семейство Фэйт довольно требовательно к мастеру. Конвертировать все подряд в аспекты и логично компелить проблемы игроков — не самая интуитивная работа. А вот pvp в фэйт, да и в фае работают прекрасно.
Плюсую насчет кортекса — отличная система, но без мастера тоже вряд ли заработает.
avatar
Ох, неужели кончится тем, что мне снова придется пилить собственную систему о.О
Честно говоря, пилить чисто свои хоумрулы я подустал за свою жизнь… Но чувствую сия участь меня будет преследовать вечно хД
avatar
Ну, творчество облагораживает)) Как и страдание))
А вообще, для форумки, как мне кажется, сложная система не нужна вообще. Кубики и всякие манипуляции с ними хороши, если их можно руками покидать. А когда просто видишь цифры на экране, достаточно чего-нибудь простого и классического, типа, выкинь меньше стата, в случае положительного модификатора — кинь два раза и выбери лучшее.
avatar
На счет простой системы — я согласен. Но она должна быть… Причем должны выполнять разные функции, как механика разрешения конфликта, так и непосредственно нечто подталкивающе игрока играть в рамках собственного персонажа.
В конце концов, система это ведь не только броски дайсиков :) Вот, к примеру, не знаю, кто тут читал/игра воспоминания о будущем. Тамошние состояние очень похожи на одноразовые аспекты и мне понравилось как это работает, в том числе на сайте.
Возможно мне действительно стоит подумать о чем-то своем. Опять же «осознать» для себя, что возможно универсальная система не панацея. Просто у меня сейчас на руках две иггры. Одну как бы веду я, и туда очень логично запилить даже что-то свое, ибо в мире есть своя специфика. Хотя игра и сборная салянка, в том числе чисто словесные отыгрыши, где, казалось бы, не нужна никакая система. Но таки она нужна. И другая игра, где меня ведут, причем почти хак энд слеш… И играть в боевку без системы — меня уже колбасит… х) Мэрисьюшность цветет и пахнет :D Но к какой системе человека приобщить, что бы девочка не запуталась — я не знаю… Еще у меня вроде как выявляли намерение делать игру Хогварст лайк, оригинальную. И туда я тоже хотел предложить какую-то систему, но пока понятия не имею — какую…
avatar
Ну, мне кажется, что если речь уже об уровне «система — это не только броски, то тут нужно тщательно провести подготовительную работу с целью понимания, а что именно от системы надо) И по результатам либо все станет понятно как бы само собой, либо можно будет собрать себе конструктор из механик оцифровывающих нужные аспекты игры)
avatar
Ну вот поэтому я и обратил особое внимение на FATE или даже FAE. Универсальная система, где по идее аспекты можно придумывать походу дела и исходя из мира… И как бы все довольно просто должно бы быть… В теории))
avatar
Не, не, я немного не о том. Аспекты — это тоже только одна механика, служащая определенным целям. Скажем так, повествовательному описанию и индивидуализации внутриигровых реалий. В противоположность их, как раз универсализации. Фэйт-поинты — это тоже отдельная механика, никак по сути, с самими аспектами не связанная. На том уровне, который вы предложили рассматривать, имеет смысл решить какую роль в системе будут выполнять аспекты, какую фэйт-поинты, а какую, скажем настраиваемые прегены из семейства *W. И во что из этого лично вам и вашим игрокам будет интересно играть. Потому как, тот же фэйт, очень удачно ложащийся на какую-нибудь историю взросления или эксплорейшен, будет скорее размазывать внимание игроков в, скажем, зачистку подземелий, где лучше иметь четкую и не двусмысленную механику.
avatar
Фэйт-поинты — это тоже отдельная механика, никак по сути, с самими аспектами не связанная.
Неверно.
avatar
Вы правы. Но у меня таки игры не в зачистку. А скорее ближе к эксплорешену и о взаимодействии персонажей еще, отношениях в частности(Тут как раз система не слишком нужна. Хотя с какой стороны посмотреть, ибо по большей части игры не совсем про людей...).

Ну вот к примеру, отойду от своих игр, и возьму Хогвартс. По сути игра — прежде всего про взаимодействие учеников и учителей магической академии. Но иногда необходимы механики позволяющие что-то сделать. Поколдовать, сварить зелье, найти в лесу ингридиент. Да в конце концов, взломать замок на двери в кладовку или скрытую дверь в стене. Сразится с обезумевшим домобыв или крысой-мутантом — жертвой магического эксперемента. Плюс к этому, механика должна отражать склонности и способности персонажа. Что-то получается лучше, что-то хуже. Хотя прежде всего, безусловно, это просто метод разрешения конфликта. Иначе говоря бросок, который поможет мне понять, получилось у меня или нет. И на сколько хорошо или плохо.
avatar
Если брать игру, где меня водят… Вот идут два героя, а на них напало четверо наемников. Да еще есть НПС котороо надо защтить. Бой исключительно основанный на текстовом описании? Он не таит в себе никакой опасности. Я просто решаю, что убиваю первого наемника выстрелом в голову, потом догоняю второго, и избиваю х)) Это конечно все очень весело, но меня слегка раздражает. Я хочу определить результат с помощтю системы. И не просто кинув д100, как любят в ФРПГ :D Я хочу учесть те факты, что мой персонаж очень шутсрый и очень хорошо стреляет, но не слишком сильный… Хочу учесть возможное свойство врагов… Или к примеру «соигрок» спрашивает меня, чувствую ли я артефакт, и что я чувствую. Я тоже хочу сделать бросок. Это не то что бы определение результата даже, но бросок мне поможет слегка определится с тем что и как я чувствую… Ну или даже банально, я хочу сделать бросок на охоту, дабы поймать зайца на ужин. Заметить засаду и так далее, и т.п.
avatar
Все семейство Фэйт довольно требовательно к мастеру. Конвертировать все подряд в аспекты и логично компелить проблемы игроков — не самая интуитивная работа
Не совсем так. Фэйт требователен, но ему всё равно, кто будет эти требования выполнять. Если игроки готовы активно работать с компелами, то от мастера вообще может почти ничего не требоваться. Но сама концепция аспектов, компелов и почему это хорошо по факту контринтуитивна.
avatar
Ну где ж вы таких игроков видели)) И нет, отдавать компелы только игрокам мне кажется не очень правильным, потому как при таком подходе компелы будут провоцировать в основном локальные сиюминутные проблемы и, в лучшем случае, побочные квесты. При том, что их потенциал движущей силы сюжета довольно велик.
avatar
А вот тут я снова потыкаю в мификовые таблички. :)
Никто ж не мешает закинуть аспект в список тредов (раз уж его компел продвигает сюжет), а в Events Table добавить пункт «compel this».
avatar
А можно где-то что-то почитать про этот мифик?)
avatar
Например здесь:
pnprpg.ru/blog/tag/rpg-news/page/15/

Очень удобная штука, хорошо работает даже в тяжелых системах.
avatar
rpg-news.ru/2012/10/15/%D0%BE%D0%B1%D0%B7%D0%BE%D1%80-mythic-gm-emulator/ — обзор системы и некоторое количество ссылок на переведённые таблички
dungeonmaster.ru/ModuleInfo.aspx?module=4588 — игра по Мифику, на странице «Информация» объясняется, как играть. Таблицы на английском, где-то в обсуждении есть ссылки на переведённые таблицы.
avatar
1) Работает прекрасно. Механика конфликтов та же, аспекты — те же. Разницы с PvM будет не так много. Нагрузки на мастера даже меньше, поскольку он теперь не продумывает тактику, а скорее выступает в качестве арбитра.
2) Сложно. Фэйт многим хорош, но, как и сказал witpun, нагрузка на мастера там довольно большая.

UPD. Ах да… А кто нибудь сталкивался с хаками FATE с тайлами и миньками, вместо зон для боя?
Во-первых, есть неплохие решения именно на тему зон. Я видел пару статей вроде вот на этом сайте. Во-вторых, на тему боев с миньками злая шляпа делает вполне официальную игру «War of ashes». Но проект пока находится в разработке.

И какие-то решения на тему шмота, делающего его немного более полезным и разнообразным?
По-моему, фэйта отлично справляется с этим и в базовом варианте, оформляя их в качестве экстры.
avatar
Аха, спасибо! Обязательно ознакомлюсь, как минимум для общей образованности! :) На самом деле на счет клеточек — это я так, просто любопытно. Наверное все дело в том, что я планирую у себя на сайте пилить виртуальный стол, при этом, не планирую пока сложных систем х))
avatar
На сколько в FATE работает PvP?
Во-первых, система равно и честно работает во все стороны: будь то PC vs. NPC, или PC vs. PC. Но это делают и многие другие системы.
А во-вторых и в-главных, в правилах есть средства провести ПвП без ущерба для эффективности партии в дальнейшем ПвЕ. А именно, поглощение урона в стресс, «легкие» Последствия, а так же Концессии. Таким образом, можно сначала набить морду сопартицу в барной потасовке, а через сцену — вместе отражать нападение ассасинов.

На сколько реально играть по FATE без явного мастеринга?
Очень не очень. Но этот ответ у меня таков для любой системы с традиционным распределением ролей мастер-игроки за игровым столом.
avatar
Для игры без мастера я обычно Мифик рекламирую. :) Это не совсем система — скорее, надстройка над системой, предназначенная для генерации умеренно-рандомных событий в русле истории и принятия решений. Что-то вроде игрового AI на дайсах и табличках.)
avatar
Аха, спасибо. Посмотрю, весьма любопытно. Хотя в данный момент я таки пытаюсь решить другой вопрос. Я имею ввиду, меня сейчас интересует сама система, как ее выбрать… Механика которая будет работать и с мастером, и с орбитором и вообще без оных, позволяя как минимум решать конфликты при взаимодействии игроков. А так же, позволяющая человеку не слишком опытному в системах, достаточно легко вникнуть и принять на время на себя роль мастера, например отыгрывая монстра или наемного убийцу. Ну или просто НПС какого-то…
avatar
Кстати, если уж на то пошло. Сможет ли работать *W like без мастера? Или это уже совсем фантастика? хДД
avatar
Смооожет.
Нужна только одна мификовая книжка.
avatar
Какая книжка? :)
avatar
Мифик ГМ Эмулятор, естесна.
avatar
Без допиливания — вряд ли, там слишком много решений отдано мастеру.

С Mythic-like допиливанием, когда AI продвигает фронты и выбирает ходы, а игроки их интерпретируют — почему бы нет. Мы подобным образом играли на форуме в настолки с ролевой частью (Battlestar Galactica, например) — с ведущим, поскольку у нас не было механизма для секретного вытягивания карт из колод, и ради поддержания порядка; но можно и без ведущего, движок настолки именно на это рассчитан. Система была не *W, но особых препятствий, не одолеваемых при помощи напильника, я навскидку не вижу.

Что при этом важно: сценарий либо прописан где-то в табличке наряду с правилами продвижения по нему, либо генерится на ходу. Нет человека, который был бы «хранителем сюрпризов», заранее знающим сюжет.

*W-клоны с фронтами и «играй, чтобы узнать, что случится» должны, опять же, нормально вписаться.
avatar
«играй, чтобы узнать, что случится» здорово звучит!
Пойду искать Мифик в общем…
avatar
Еще раз дам ссылку:
pnprpg.ru/blog/tag/rpg-news/page/15/
avatar
Спасибо :) Но я кстати находил уже этот обзор.
avatar
Я думаю, справится. Сделать шаблоны ситуаций, действий, фронтов и ходов.
Ключевой вопрос, а зачем? Игроки не хотят играть с мастером или мастер не хочет водить?
avatar
Нее, просто… Хм, я хочу попробовать смешать не смешимываемое, возможно) Подход классических литературных РФПГ и НРИ… Смысл в том, что людей может быть довольно много(сравним это с большой камералкой или например пансионаткой), может до 20 человек. Кроме взаимодействия с мастером, есть и просто взаимодействие между игроками. И вообще исхожу из того, что ресурсы(время) мастера ограничено и на всех его попросту не хватит в каждый момент времени. Он например может раз в день писать посты, но если у пары игроков поперла игра, они могут какое-то время играть и без мастера. Плюс — всякие отдельно взятые квесты, флешбеки, когда мастер может быть не нужен особо.
avatar
Интересная идея)
Хотя для таких условий можно вспомнить опыт полигонок и использовать нескольких мастеров с разным масштабом полномочий.
avatar
Ну, в идеале все таки и должно работать. Но тут можно наткнуться на ряд проблем, с бонального где найти еще мастеров…
Кроме того, полигонки все таки немного отличаются. Это все таки много месяцев подготовки к игре, это (в теории) известный список игроков с их квентами(а вообще шутка хорошая), и это обычно имеет свое начало и конец 2-3 дня. Ну до недели, хотя я на таких играх не был. Это игроки которые так или иначе есть на полигоне! Форум немного другое. Здесь нет гарантий что игрок ОСТАНЕТСЯ, они могут появляться и исчезать. Здесь нет нормы по времени, идеальная форумка бесконечна :)
avatar
х да… А кто нибудь сталкивался с хаками FATE с тайлами и миньками, вместо зон для боя?
Вот такая штука была, от Фреда Хикса:
www.deadlyfredly.com/2010/11/hack-use-your-grid-maps-with-fate/
С квадратиками.
В комментариях есть решение для гексов.

И Райан Маклин вроде что-то подобное делал, но точно не помню, надо поискать.
avatar
А так понимаю, Мифик никто не переводил?

UPD. Походу нашел несколько переведенных таблиц, и расширенных обзоров, самое важное, по сути… Читаю :)
avatar
Буду у себя на сайте пилить мифик инструментарий! Он по ходу маст хэв! :)
avatar
Отличная новость! :)

Будешь пилить — глянь сюда:
www.rpgsolo.com/play.php
Может, какие-то идеи пригодятся. Это набор разных инструментов для рандомной генерёжки контента, включая Мифик. На английском, правда.
avatar
Аха, смотрю… Ну, может тут мне кто потом может ;) С дополнительными инструментами. Я имею ввиду информационную помощь)
А я пока смотрел на это www.evilgenius.org.nz/blackmagic.html
Ну, естественно туда же дайсролер, и карты… Ну в общем, как начну делать, будем разбираться. Сейчас я таки хочу допилить модуль с листами персов, ибо, как вариант, интрумент вификс будет его использовать. Это своего рода и будет лист персонажа. Ну т.е. как… Просто мои модули чарников — это своего рода гугл док, с разными типами документов. Вот как раз этот инструмент будет один из типов этих самых документов — вероятно. Ибо это логично и требует в плане загрузки, сохранения и т.д. того же функционала…
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.