Dungeon World, перевод буклетов War and Wonders.

Сейчас активно играем в Dungeon World и возник вопрос в расширении количества доступных буклетов.
Так как далеко не все игроки в достаточной мере владеют английским языком, решили попереводить буклетов, почётная честь выполнять роль переводчика выпала мне.

В данный момент переведено три буклета: зверь, военачальник и мастер масок.
Перевод идёт сравнительно медленно, сказывается нехватка свободного времени и далеко не идеальное знание языка.
Где то через месяц будут готовы оставшиеся четыре буклета.
В своих трудах я старался отталкиваться от уже выполненных переводов где это было возможно.

Конструктивная критика и предложения приветствуются :)

Ссылка на папку с буклетами: папка
На буклеты по отдельности:
Военачальник
Зверь
Мастер масок

В процессе перевода и игры возникли вопросы, может кто нибудь сталкивался и что нибудь подскажет.
Есть такой буклет Зверя.
У Зверя есть ходы «наследия», которые базируются на ходах монстров и берутся из их описания.
Вот тут и возникает проблема, так как фиг его знает как работают эти ходы монстров, каких то критериев их выполнения и эффекта вообще нет.
Есть соображения по этому поводу, как играть, как использовать?

77 комментариев

avatar
Скажем, возьмем аргониан из ТЕС. Я хочу играть не очень цивильного ящера из болотного племени.
Я ищу всех ящеров и всех варваров из монстрятника, смотрю на их ходы. Может быть что-то переделываю. А вообще — я бы зверя создавал только вместе с ведущим, чтобы развязать себе руки.
avatar
Там какая фишка. В теории вот эти ходы наследства они ограничены. В начале партии выпадает 1-2-3 таких хода на партию.
То есть в теории они должны как то юзаться с умом.

Далее открываем монстрятник, смотрим описалово для всех монстров.
Special qualities describe innate aspects of the monster that are important to play. These are a guide to the fiction, and therefore the moves.

То есть например делаем полугобла, открываем описалово гоблина и там видим:
Charge! — атаковать
Call more goblins — позвать больше гоблинов
Retreat and return with (many) more — отступить и вернуться с большим кол-вом гоблов.

Выходит несколько странно и непонятно, как это должно работать в игре.
В теории эти свойства описывают поведение монстров и очень часто слабо применимы к персонажу игрока. Приходится самому или вместе с мастером натягивать сову на глобус.
avatar
а ты бери пример с друидских мувов у животных. Например медведский «порвать в клочья» или у быка «протаранить противников, сбив всех с ног»
avatar
Такая мысль была, но опять же вездесущие нюансы при создании персонажей.
ГМ-ма заклевать на эту тему не удалось при генерёжке и поэтому пока выбрал ходы слепой собаки :)
В общем похоже придётся импровизировать каждый раз с использованием этого буклета.
avatar
Я попытался представить, как персонаж мог оказаться наследником blink dog'а. Дайте мне хлорки для мозга.
avatar
Есть одна книжка по ДнД, в которой были описаны весьма причудливые гибриды гуманоидов с монстрами… и в числе этих гибридов были плоды скрещивания халфлингов с blink dog'ами. ;) Согласно приведённой там легенде, эти существа появились, когда некий халфлинг-друид, чьё селение было атаковано врагами, попросил свою богиню о помощи, и та взяла жившую рядом стаю мерцающих псов и соединила их с халфлингами в одних существ. Впрочем, там также говорилось, что другие расы рассказывают иные версии происхождения blinkling'ов… %)
avatar
avatar
Тут есть нюанс что я выбирал наиболее подходящие ходы к выдуманной расе персонажа аля «песиголовцы».
Вот как бы из этой собаки более менее подошло.
С другими собакообразными ситуация была ещё хуже :)
avatar
Очень круто! А что за оставшиеся четыре буклета? И что это вообще за дополнение такое?
avatar
War and Wonders Pack и еще один Lore and Lords Pack это наборы дополнительных буклетов, можно взять тут
avatar
За ссылку спасибо, пороюсь, может чего интересного найду :)
avatar
Интересно, что начальные ходы военачальника на английском оттуда и ходы перевода отличаются. Вы с какой-то другой версией буклета работали?
avatar
Хм, проверил, буклеты совпадают. Dungeon_World_War_and_Wonders_Pack_(7400718).pdf
avatar
Посмотри на отличия в ходах War Leader/Полководец и Tactician/Тактик между оригиналом и переводом. Тот сборник, что лежит по ссылке выше, продатирован. Может быть, у тебя оказалась более ранняя или более поздняя версия?
avatar
Да, скачал проверил. У меня версия за 10 мая 2015.
По ссылке за 9 августа 2015.
avatar
Оставшиеся это Стрелок, Варлок, Шут, Сельский Житель.
Все по совему приольны.
Сельский Житель вообще как персонаж 0-го уровня и его можно использовать для какого нибудь вводного квеста.
avatar
В буклете Военачальника наверно стоит убрать roll в ходах, и оставить просто кинь + ХАР.

Еще странная опция у него в ходе Тактик: избежать угрозу без броска, а потом все равно бросать на ХАР и выборы как в ходе Избежать угрозу.
avatar
Фишка в том что избежать угрозы можно для себя с использованием харизмы а не того что назовёт мастер. Можно бафнуть союзника и помочь ему избежать угрозы. И тут да, сначала выбираешь и описываешь что делаешь а уже потом кидаешь и получаешь эффект.

На счёт убрать roll это можно, я думал но оставил из соображений что это ещё один явный маркер что нужно делать бросок. Кстати «roll» он во всех буклетах используется.
avatar
На счёт убрать roll это можно, я думал но оставил из соображений что это ещё один явный маркер что нужно делать бросок. Кстати «roll» он во всех буклетах используется.

На русском «roll+INT» это бросай+ИНТ. В таком духе и стоит все исправить.

В целом буклеты прикольные, но дико дисбалансные. Авторы видимо на этом не заморачивались.
avatar
почему «Когда ты Изливаешь знания про воинов врага или место, находящиеся вполе твоего видения». Не использовать вариант ZiCold или Каракатиц?
например «Когда ты обращаешься к знаниям о военных подразделениях или ситуации разворачивающей перед тобой». Ну, тоже не ахти.
avatar
Это старый спор)
Мне кажется «изливать знания» более удачным переводом, чем вариант от Индиго («покопаться в памяти»).
+1 за текущий вариант перевода
Хотя это все вкусовщина
avatar
So So, но, при переводе для масс, всё-таки, нужно придерживаться одной терминологии. Тем более, если есть официальный дистрибьютор на русском.

Просто для избежания лишней путаницы.
avatar
И да и нет. Т.к. терминология местами удачна, а местами не очень.
Надо сказать отдельное большое спасибо, Тамаре, за то что она не только сделала перевод ДВ, но и нашла силы исправить некоторые термины в итоговом варианте (замена «пустить кровь» на «руби и кромсай»). Это дорого стоит.
Поэтому я бы не назвал существующую сейчас терминологию устоявшейся. Посмотрим что с терминами будет в Grim World.
avatar
Глянул бегло что такое Grim World, очень даже кошерно выглядит. Интересно будет поглядеть детально что там получится.

На счёт перевода, мне лично нравятся «Руби и Кромсай», «Различи явь», «Излевай знания» и тд. Атмосферно звучат названия этих ходов. Поэтому ориентируюсь именно на этот перевод.
avatar
На счёт перевода, мне лично нравятся «Руби и Кромсай», «Различи явь», «Изливай знания» и тд. Атмосферно звучат названия этих ходов.
Именно!
Рад что такой вариант нравится)

А что касается Grim World'a — это одна из лучших книг по DW. Очень атмосферная и при этом весьма полезная: новые интересные буклеты (причем неплохо сбалансированные) и монстры, полезные генераторы и идеи для предметов.
avatar
(причем неплохо сбалансированные)


Мы точно об одном и том же Грим ворлде говорим?) :D

Поэтому я бы не назвал существующую сейчас терминологию устоявшейся. Посмотрим что с терминами будет в Grim World.


Если в каждой переведенной книге будет разная терминология, то это будет очень, очень, очень плохо.
avatar
Мы точно об одном и том же Грим ворлде говорим?) :D
Ну, у каждого свои представления о балансе XD
avatar
Ну, у каждого свои представления о балансе XD
Разумеется) Я беру за основу уровень сил из базового ДВ. Там все буклеты очень хорошо сбалансированы. Разве что Воин с Паладином выделяются, т.к. могут совсем неприличный урон и броню себе накрутить.
avatar
А маг из базового буклета со своим фаерболом третьего уровня?
Там такие плюхи можно выдавать что драконы будут умирать с первого же залпа. Ходячая пушка прям.
avatar
фаерболом
драконы
Говорят, магическая броня драконов защищает их от таких заклинаний :D
avatar
Не на 100% же :)
Берём мага, берём абилку на 3 уронке которая удваивает или эффект или копирует заклинание на 10+.
Фигачим фаерболом и при удаче вписываем дракону например два раза по 8 урона с учётом брони :)
avatar
Не на 100% же :)




Ну, у меня лично, большинство драконов можно убить только спец. способом или спец. оружием)

Фигачим фаерболом и при удаче вписываем дракону например два раза по 8 урона с учётом брони :)


Ну, у моего мага в партии, скорее выкинется три раза подряд -6, чем 10+ 12 12)
avatar
У меня забавно было, в начале партии.
Суровые войны лупили скелетов на что то около 2 урона.
Мой маг своим D4 два раза подряд кинул на 10+ атаку и оба раза это был урон 4, свой максимум.
Это было очень забавно :)
avatar
Мой маг своим D4 два раза подряд кинул на 10+ атаку и оба раза это был урон 4, свой максимум.

Зачем он сражался в ближнем бою холодным оружием?

Маг в моей партии в таких случаях имеет такие интересные заклинания как «Прикосновение вампира» «Конус холода» и вот это всё.
avatar
Затем что это был маг первого уровня без атакующих заклинаний :)
А условия были очень подходящие для удара по скелету.
avatar
А маг из базового буклета со своим фаерболом третьего уровня?
Там такие плюхи можно выдавать что драконы будут умирать с первого же залпа. Ходячая пушка прям.
Всего 2д6 урона — это мелочи. По дракону еще попасть нужно. И кроме того у дракона 5я магическая броня. Т.е. даже попав фаербол в среднем нанесет дракону 2 урона. Не так уж страшно.
Фаербол — это про выкашивание кучи мелких противников. Видел пару раз как маг выкашивал всех противников кинув фаербол на 11-12 урона)

Кроме того, у мага есть серьезные недостатки: 1) фаербол можно забыть (что часто происходит на 6-) и тогда маг почти безоружен 2) фаербол на 6- зачастую летит не туда куда нужно или вообще взрывается в руках (кстати именно так погиб последний маг, прихватив с собой стоявшего рядом партийного барда)
avatar
Да недостатков хватает.
Но и эффективности при удаче лютая там. А если ещё сопартийцы помогают то шанс слиться уменьшаяется заметно.
П.с. раз как раз из-за того что мой маг забыл заклинание слилось 2/3 партии, единственное боевое вылетело в критичечкий момент.
Но, раз маг у меня за два удачных выстрела выпилил целого дракона. И это при том что я тупо забыл про возможность копирования спела. Другой раз очень удачно поджарил группу противников с плюхи, обеспечив лёгкую победу.
Пока у меня впечатления от мага как будто это такая крупнокалиберная ходячая пушка, да иногда капризная но вжарить может так что только тапки у толпы противников разлетятся в стороны.
avatar
Пока у меня впечатления от мага как будто это такая крупнокалиберная ходячая пушка, да иногда капризная но вжарить может так что только тапки у толпы противников разлетятся в стороны.


Магов очень много где называют «стеклянными пушками»
avatar
Магов очень много где называют «стеклянными пушками»
И в ДВ так оно и есть. Маг может отжечь, но и сам погибает крайне быстро, особенно если до него в рукопашку доберутся.
avatar
Собственно мне это и несколько не нравится.
У мага выходит какое то узкое применение получается.
Хочется большего разнообразия в доступных спелах, что бы как то выбирать их с соответствием к характеру персонажа.
avatar
У мага выходит какое то узкое применение получается.


Вы хотите мага сражающегося в первых рядах в броне?)
avatar
Мага который в своей деятельности сможет что то ещё кроме разбрасывания фаерболов :)
Станить врагов, бафать своих, кастовать какие то хитрые заклинания которые помогут как то обойти угрозы.
В теории у меня добрый мелкий любознательный маг который не любит насилие. На практике выходит так что какой то пиромант и единственное что он может полезного сделать для партии — вжарить фаерболом и иногда развеять магию.
avatar
В теории у меня добрый мелкий любознательный маг который не любит насилие. На практике выходит так что какой то пиромант и единственное что он может полезного сделать для партии — вжарить фаерболом и иногда развеять магию.


Экхем. Даже если пользоваться стандартным набором заклинаний из базовой книги (маг в моей партии пользуется еще написанными мной), маг может:

1. Узнать много нужной и клёвой информации от духа умершего (Разговор с духами), который может помочь как раз избежать угрозы или найти ее слабое место
2. Узнать, что эти люди были убиты магией, или то что здесь разлито много некротической энергии, а значит где-то рядом много скелетов и некромант, что поможет партии подготовится. (Обнаружить магию)
3. Посмотреть будущее (Видеть сквозь время)

4. Прокрасться невидимым сквозь охрану и забрать то что ему нужно (невидимость).

Это навскидку, если брать именно заклинания.

Если же исходить еще из самой концепции мага, то он может создавать магические предметы, делать ритуалы, призывать демонов или элементалей, проклинать, заколдовывать людей, открывать ворота в другие миры, знать полезную информацию касающюся магии, решать мистические загадки и еще многое многое другое.

Мне кажется, у вас там дело не в буклете.
avatar
1. Призрак даёт информацию в силу своих возможностей и отвечает только на один вопрос :)
То есть он банально может не знать что тут вообще такое делается.

2. да можно и вообще расширить функциональной этого заклинания до определения магических существ типа сколько скелетов находится неподалёку, вопрос в трактовке того как заклинание работает.

3. видеть сквозь время ещё не пробовал использовать, потенциально штука хорошая но опять же, есть нюансы :)

4. невидимость использовал много раз и по всякому, тут разве что вопрос в том что оно делает невидимым союзника и можно ли себя считать союзником. Мобы кстати замечали невидимку по следам, оставляемым в пыли и звуку.

Делать артефакты и другие полезные штуки нужно в местах силы. Они далеко не всегда доступны:
Во время квеста в таком месте задержаться для крафта редко когда получится и может не оказаться нужных ингредиентов. А в лагере партии место силы может и отсутствовать.

Да, я понимаю что многое зависит и от мастера и от фантазии игрока.
И да, я понимаю что вот этого набора базовых заклинаний в принципе хватает. Многие из них я использовал и вполне успешно.
И да, надобрать желаемого можно теми же расширениями и хоумрулами.
Но если брать какой то один аспект, например атакующую магию, то выбора нет совершенно. А если не брать атакующие заклинания то помочь именно в бою команде выходит нечем.
avatar
Ответил в личку.
avatar
dell
avatar
Если в каждой переведенной книге будет разная терминология, то это будет очень, очень, очень плохо.
Не вижу здесь проблем. Можно спокойно обновить электронную версию DW на сайте.

Мы точно об одном и том же Грим ворлде говорим?)
Надеюсь что да) Коллекционер, Батлмастер, Некромант, Элементалист, Храмовник и Шаман хорошо дополняют базовые ДВшные буклеты. Причем не выделяются на их фоне особо (чего нельзя сказать о многих фанатских буклетах, даже буклеты Инверс ворлда в основном выдают жудкую имбу)
avatar
Не вижу здесь проблем. Можно спокойно обновить электронную версию DW на сайте.


А книгу мне, книгу кто обновит?

Коллекционер, Батлмастер, Некромант, Элементалист, Храмовник и Шаман хорошо дополняют базовые ДВшные буклеты.


У меня, когда я читал их буклеты, возникало чувство, что они больше для соло вождения.
avatar
А книгу мне, книгу кто обновит?
Можно выпустить 2е издание) Первый же тираж ДВ почти весь раскупили. Я бы купил еще одну книгу. Особенно если в толстом переплете или в крутой кожаной обложкой (как на ролеконе).

Дориан например доработал Грань Вселенной и выпустил новый вариант.

У меня, когда я читал их буклеты, возникало чувство, что они больше для соло вождения.
Мне кажется ДВ — это не про соло вождение)
Я использовал буклеты из Грим Ворлда в 3х компаниях, вместе с базовыми буклетами и даже собранными по Classwarfare. Отлично работало) Перегибов не было.
avatar
Дориан например доработал Грань Вселенной и выпустил новый вариант.


Ага, полностью поменяв систему, механику и акценты игры :D

Мне кажется ДВ — это не про соло вождение)


Ты просто не пробовал.

avatar
Ага, полностью поменяв систему, механику и акценты игры :D
Не полностью) У 2й редакции ГВ-Ф много общего с 1й. Но изменений не мало было — это да)

Ты просто не пробовал.
Пробовал, но не по ДВ) Не очень люблю соло вождение. Когда в партии хотя бы 2-3 героя ИМХО интереснее, да и связи начинают работать хорошо.
avatar
Батлмастер работает только в группе из 3+ человек. Некромант в одиночку вообще откидывается. В принципе ДВ не для соло. Хотя и может (Паладин например), кто будет скрывать.
avatar
Некромант в одиночку вообще откидывается

Про батлмастера — это да, но некромант то почему?
avatar
но некромант то почему?

Рискну предположить, что хитов немного и брони почти нет.
А без нежити он почти ничего не может.
avatar
Мы же сейчас говорим про игру в общем, а не про про прохождение одиночного подземелья, да?

Если оно так, то я не вижу, почему некромант должен откидываться в игре по одиночке, если на него конечно не сваливать толпы монстров одни за другим.
avatar
Если оно так, то я не вижу, почему некромант должен откидываться в игре по одиночке, если на него конечно не сваливать толпы монстров одни за другим.
Мне кажется это проблема почти всех героев при соло игре. Если нет лечения и возможностей нанести много урона — даже небольшой отряд противников доставит проблем.
avatar
даже небольшой отряд противников доставит проблем.


А зачем некроманту сражаться с отрядом противника без нежити и плана? Я уж не говорю про вопрос «а зачем ему сражаться, если всегда можно решить проблему другим путём, который принесёт больше профита»?
avatar
А зачем некроманту сражаться с отрядом противника без нежити и плана?
Обычно что-то идет наперекосяк) Нежить погибает, план разваливается и приходится выкручиваться)

«а зачем ему сражаться, если всегда можно решить проблему другим путём, который принесёт больше профита»
А это уже от стиля и целей игры зависит. Зачастую тебя банально хотят съесть.
avatar
Обычно что-то идет наперекосяк) Нежить погибает, план разваливается и приходится выкручиваться)


У меня недавно маг нечаянно прорвал ткань мирозданья выпустив на волю демонов при призыве себе фамильяра. ничего, правильно кинутая «паутина» позволила ему убежать.
avatar
DarkStar вот уже верно ответил. Всё идет наперекосяк и «снежный ком» событиый — популярные вещи в игре по Dungeon World. И некромант при средней игре покажет себя хуже. Хотя я и видел великолепнейшие игры некромантом (чего стоит чардж некроманта на зомби-медведе в группу врагов).
avatar
А что особо имбового в Инверс буклетах?
avatar
А что особо имбового в Инверс буклетах?

В том, что по сравнению с базовыми они слишком много дают.
Танцор сразу летает неограниченно и при этом еще кучу чего может.
Голем сильнее Воина в бою, да и универсальнее.
Механик — это вообще АД.
Разве что Капитан неплох, если заменить летающий корабль на обычный (собственно так и делали).
avatar
Стганно.
Вообще таких проблем не возникло, я просто сразу решил что инврес ворлд про пальп супергероику. Разве это не так?
avatar
Если брать только буклеты Инверс Ворлда — то всё нормально. А если их использовать в совокупности с другими, то начинаются проблемы.
avatar
Ну на мой взгляд они и не особо задумывались на самом деле как буклеты общей игры.
И жанр другой и уровень сил другой.
.
avatar
Уж не знаю в каком месте GrimWorld хорошо сбалансирован. Кого не брали — всегда полом. Чанеллер и Батлмастер — так вообще уделывают все подряд при наличии воображения.
avatar
Чанеллер и Батлмастер — так вообще уделывают все подряд при наличии воображения.
Чем они удевлывают-то?
Ченелер вечно огребает проблем в три короба из-за вышедших из под контроля элементалей. А без них у него эффективность в разы хуже чем у Мага.
Батлмастер хорошо бафает и на этом все.
avatar
У Баттлмастера есть самое главное — План. Который не ограничен прямо жесткими условиями (а мы же подразумеваем творческого игрока, я надеюсь?).
С Чанеллером такая же вещь — даже на тех тэгах, что есть, даже с этим безумным Moody (так звали моего первого элементаля в виде катающегося шарика-улыбку) при воображении можно сделать очень многое.

Я не могу допустим сделать чего-то даже многими из базовых буклетов — нет той адекватной сводобы, которые дают буклеты из Grim World'a.

P.S. Ну вот, теперь мне ужасно захотелось поиграть = (
avatar
У Баттлмастера есть самое главное — План. Который не ограничен прямо жесткими условиями (а мы же подразумеваем творческого игрока, я надеюсь?).
Не ограничен. Но выиграть бой таким способом не получится. Максимум добиться значительного преимущества. Наша партия как-то таким образом спаслась от могущественного демона, т.к. партийный батлмастер предусмотрительно заминировал выход из пещеры и обрушил свод, как только партия выбежала — демону пришлось искать другой выход.

Я не могу допустим сделать чего-то даже многими из базовых буклетов — нет той адекватной сводобы, которые дают буклеты из Grim World'a.
Маг тем же ритуалом может добиться многого. Или друид за счет большого числа полезных форм.

P.S. Ну вот, теперь мне ужасно захотелось поиграть = (
Так отлично же! Вперед — есть выходные же) Хороших игр всем!
avatar
Ориентироваться каждый может как угодно, но раз выкладываешь, то будь добр указать такие особенности.
Потому что чтобы использовать эти буклеты лично мне (и большинству игроков между прочим) придется менять эти термины в буклетах, либо терпеть некоторые неудобства в игре.

Сделать просто перевод и сказать, что я молодец — это не всё.
avatar
Потому что чтобы использовать эти буклеты лично мне (и большинству игроков между прочим) придется менять эти термины в буклетах, либо терпеть некоторые неудобства в игре.
Мне кажется, это уже на вкус и цвет) Нашей группе наоборот удобнее будет. Поэтому рад такому переводу.
avatar
Вообще то я и указал что отталкивался от уже существующих переводов базовых буклетов.
Да я не проверил есть ли ещё другие и какой вообще чья версия у меня оказалась, моя ошибка.
Но!
1. перевод ещё в процессе, всегда можно подправить.
2. на имке я тему создал не просто что бы «Сделать просто перевод и сказать, что я молодец» а и что бы фитбек получить и учесть то что проморгал.
3. Отличия не такие радикальные в разных переводах что бы возникали трудности.
4. тебе бы легче было бы если бы перевода не было?
avatar
Нет, я всецело за переводы и в целом движение DW — больше материалов, больше людей. Я не со зла это сказал = )
Я бы вот переводил и больше, но отошел от DW, плюс остался при мнении, что лучше заставлять друзей учить английский язык ))
avatar
А есть основания полагать, что в базовой книге терминология будет одна, а в дополнении — другая?
avatar
Каких-то четких аргументов нет.
Но я искренне надеюсь, что терминология будет улучшена.
Разумеется все зависит в первую очередь от Тамары.
avatar
В буклете Зверь опечатка — Происхождение: «Воен».
avatar
Спасибо, поправил :)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.