Какие доспехи? Вера в Императора - уже достаточная защита!

Вот вы там смеетесь и забавные правила ищете, а я внезапно вспомнил, что лет шесть назад водил партию из восьми человек, где половина игроков была девушки (специально для любителей кросспола — персонажи у них тоже были женские) и что вы таки думаете?

Их предпочтения в броне сводились именно к «меньше плотных материалов — больше эфемерной зачарованности!», и, как следствие, их героини щеголяли в компании брутальных мужчин в состоянии разной степени раздетости. Исключение составляла воровка, отжавшая у бывшего партийного вора кольцо Мастера Иллюзий (часто встречающийся артефакт в наших играх, позволяет менять внешность и одежду в глазах окружающих на все, что может вообразить носитель кольца) и разгуливающая вообще голой, объясняя это тем, что любая одежда стесняет движения.

А вы говорите…

192 комментария

avatar
А как же обязательно «О Боже! Раздетость в моей игре! Нет пути!»?
:D
avatar
Это не мои загоны, не приписывайте. :3
avatar
*handshake*
avatar
Не, когда голые — это не круто. ТруЪ — это бронелифаки.
И кстати — а почему только героини ходили в такой броне (и вообще без нее), а персонажи-мужчины были одеты?
avatar
Потому что персонажи мужчин были суровы и брутальны и им было не до таких шалостей. Они были заняты поиском фуллплэйтов и зачарованных шлемов. :3
avatar
Не, брутальнее это с оголенным торсом облитым маслом и с набедренной повязкой. Под повязку можно броню, еще можно шлем рогатый как у викингов. Вот это брутально, а не фуллплэйты.
avatar
Не, брутальнее это с оголенным торсом облитым маслом и с набедренной повязкой.
Это для варвара. Паладин в набедренной повязке будет вызывать подозрения.
avatar
Можно вместо набедренной повязки броне-стринги. Или, если это слишком по-гейски, — броне-шорты с броне-перчатками и один наплечник. И сапоги чуть ниже колена.
avatar
Это какой-то очень бедный паладин. ._.
avatar
Это эльфийский паладин. Им можно.
avatar
Вы СОВЕРШЕННО не понимаете сути эльфийских паладинов.
avatar
Продолжения для бога бронированных лифчиков!
avatar
Легко.

Вы СОВЕРШЕННО не понимаете сути эльфийских паладинов. Эльфийские паладины это не человеческое «О, мой король даровал мне полномочия», эльфийские паладины это не дварфийское «Зацените, братья по оружию, какой у меня маленький фуллплейт», эльфийские паладины это не псевдофилософские рассуждения о добре и зле. Эльфийские паладины — это шанс каждому побыть маленьким оплотом добра и справедливости, побыть чуткими, отзывчивыми и бескорыстными, такими, какими в глубине души является любое живое существо, с любовью созданное Богами, но, к сожалению, зачастую забывающее об этом из-за превратностей жизни.

Орки захватили дозорный пост на границе — а мы храбро идем к ним навстречу, распевая песни. Молодой человеческий детеныш заблудился в наших густых лесах — а мы мягко журим его и провожаем домой. Три волка попали в браконьерские капканы — а мы аккуратно освобождаем их и исцеляем их раны. Рождение детей, мирные договоры между расами, обильный урожай на полях наших соседей людей — мы облегченно вздыхаем и возносим хвалу нашим Богам. Мы воодушевленно отправимся в любую точку света, чтобы остановить несправедливость и зло, наши предпочтения основаны на добре и свете, радость и любовь — наша стихия, мы — истинное лицо паладинов.
avatar
Скорее обычный паладин, опоясанный монашеским поясом и взявший искус Чистота Неба из Лавки Дракона. Если речь о лучшей в мире ролевой системе и тамошних паладинах, разумеется.
avatar
avatar
Хорошая картинка, я только не понимаю, почему девушки нарисованы с отвращением на лицах и текстом «фуу», а не с улыбками и «Hell yeah!» хотя бы в половине случаев (что дало бы более честное распределение). ::)
avatar
Потому что мужики не пробросили Sex Appeal. Или вернее, у них некомпетентность в этом навыке.
avatar
Ну да, Appeal не прокинули, зато у них получилось смешно. А смешные картинки многим нравятся.)
avatar
Мммм…
Полагаю что по той же самой причине по которой не все девушки любят того самого вампира в блёстках.
avatar
Я и не предлагаю рисовать одобрительную реакцию для _всех_. Там две девушки и обе с выражением «фу-у» на лицах.
avatar
А почему эта картинка должна понравиться хоть одной девушке? Одно дело — упругая задница, накаченный пресс и широкие плечи, а совсем другое — поведение манерных гомосексуалистов, которое и не должно привлекать девушку с гендерной ориентацией даже на физиологическом уровне.
avatar
Эмм? Почему сразу гомосексуалистов? Ни один персонаж на картинке не говорит «я хочу переспать с мужчиной».

Эти картинки с мужчинами в бронелифчиках и бронестрингах мне нравятся не в физиологическом смысле, а в «о, наконец-то кто-то нарисовал картинку, из которой хорошо понятно, как по-дурацки выглядят на других картинках манерные позы и наряды у слабоодетых героинь». Не «ой какие классные мужики и как офигенно себя ведут», а
«ой какая классная аналогия, автор молодец».
И я думаю, что как минимум одна девушка из тех двух, что на картинке, тоже могла бы оценить месседж «ну как, всем уютно и нравится, когда мужиков рисуют в таких позах и прикидах? понятно, почему не всем женщинам нравится, когда так рисуют женщин?»

которое и не должно привлекать девушку с гендерной ориентацией даже на физиологическом уровне
*ржот*
Вы когда-нибудь слышали про такое явление как слэш? Погуглите, вас ждёт много интересных открытий.
avatar
Во первых не просто гомосексуалистов, а манерных гомосексуалистов. Погуглите «манерный гей». Все персонажи на картинке ведут себя, как женщины, а женщины в таких позах говорят: „я хочу переспать с мужчиной.“ Месседж абсолютно идиотский, как закованный в броню здоровенный, волосатый амбал с квадратной челюстью и пятым размером груди. Во вторых Слэш описывает гомосексуальные отношения, и у девушек есть фантазии на эту тему(да, не одни мы, господа, можем фантазировать лесбийские сцены), но что-то я в этом жанре не видел отношений манерных геев, ни разу. Почему-то ни кто в фанфиках не пишет: „Возьми меня, прааативный.“
комментарий был удален
avatar
Что прям копирование речи, манер и женского поведение?
avatar
А что, «возьми меня, прааатииивный» — это «копирование речи, манер и женского поведения»?
avatar
А что, «возьми меня, прааатииивный» — это «копирование речи, манер и женского поведения»?
Вообще-то да. Я затрудняюсь дать приличное определение фразе «возьми меня», но она предполагает доминантность и проникновение.
комментарий был удален
avatar
а женщины в таких позах говорят: „я хочу переспать с мужчиной.“
Ну и? Женщины в таких позах, по-вашему, говорят «я хочу переспать с мужчиной», а не «я хочу переспать с женщиной-лесбиянкой». Тогда, по той же логике, мужчины в таких позах говорят «я хочу переспать с женщиной». Почему вы сразу предполагаете, что они хотят переспать с мужчиной-геем?

Ещё раз обращаю ваше внимание на то, что месседж этой картинки, по-моему — «глупо и смешно рисовать кого-то в таких нарядах и позах в ситуации, когда она не предполагает флирта или соблазнения».
Женщин так рисуют. Потом, если этим возмутиться, приходят мужчины и говорят — «а что, красиво же, нам нравится, что плохого-то, это физиологично».
Поэтому первые три панели этой картинки хорошо отражают насмешку над тем стереотипом, когда женщин рисуют в несексуальных ситуациях, но гиперсексуализованных нарядах и позах. Вам кажется, что это манерно и мужчина не станет выпячивать ягодицы в стрингах посреди битвы, чтобы привлечь внимание противоположного пола? Ну да, и женщина не будет. То есть, вообще рисовать так людей, если мы не рисуем сцену соблазнения, глупо и смешно.
Вот это месседж и есть (выделено выше курсивом). Пародия. Насмешка над некоторым стилем изображения людей.

И эту насмешку вполне могли бы оценить персонажи четвёртой панели комикса. Хотя бы некоторые. А автор нарисовал так, будто никто из них не вкурил, в чём хохма с манерными позами. Это меня несколько огорчает, хотя я вовсе не утверждаю, будто автор должен был нарисовать что-то иначе: художник волен рисовать что и как пожелает, это понятно.
avatar
Для тебя будет открытием тот факт, что особи нашего вида даже в несексуальных ситуациях (а вообще во всех) никогда не забывают об основных инстинктах.

Банальный пример — ношение каблуков. Ты думаешь, что барышня, которая пошла за покупками в торговый центр и уже совершенно не думая, по привычке, одела свои любимые 9-12 см каблуки, только и думает о том, что она пошла не за покупками, а на самом деле использует классический эволюционный механизм привлечения самцов обезьян тем фактом, что в период «половой готовности» ноги самочек обезьян удлинняются и это признак готовности к спариванию?
avatar
Банальный пример — ношение каблуков.
Я сходу могу назвать две причины, почему это абсолютно идиотская реплика. Кто больше?
avatar
Внимательно жду разоблачений :)
avatar
Окей. Первое — выдавать такую переменчивую вещь, как мода, за нечто, проистекающее из самой человеческой СутиЪ, — это очень, очень большая ошибка. Погугли хотя бы историю обуви. Второе — моду, в том числе женскую, придумывают мужчины (а современную — так ещё и гомосексуалисты, но это мы замнём). Я утрирую, но зачастую женщины вынуждены носить не то, что они хотели бы носить, а то, что есть в магазинах.
avatar
очень, очень большая ошибка

Пока что опровержение на уровне «мода переменчива, поэтому это чушь». Причем тут мода (т.е. социализация)? Как только технологически каблук стал доступен массам он прочно вошел в употребление, и почему-то, несмотря на «переменчивость» навсегда из нее исчез только из мейнстримовой мужской моды.

придумывают мужчины

Ок, закон Ньютона придумал мужчина — от этого что конкретно изменилось? Женщины стали имунны к гравитации? :)
avatar
Я сходу могу назвать две причины, почему это абсолютно идиотская реплика. Кто больше?
Я думаю, потому что каблук (не шпильки) в оригинале был сугубо мужским элементом костюма, при том в стиле милитари. Оно?
avatar
Вроде как да. А уж как мужчины наряжались в 18-м веке…
avatar
Ну вообще в 18 веке тоже был сплошной стиль милитари, как ни странно. Тот же парик появился не с потолка и изначально вместе с треуголкой составлял защиту головы.
avatar
Ясное дело, что мундир тогда был. Кстати, сейчас является усточником вдохновения для женской моды.*любовно поглаживает висящий на вешалке редкоат*
avatar
Мне интересно что это должно доказать? Ну ок, а я в ответ скажу, что 1 млрд лет назад ты и я в оригинале были обычными инфузориями-туфельками, ну или чем-то похожим на них.
avatar
особи нашего вида даже в несексуальных ситуациях (а вообще во всех) никогда не забывают об основных инстинктах
То есть, ты одобряешь картинку выше по треду, с мужиками в розовеньких стрингах? Она уместна, персонажи ведут себя согласно ситуации, всё путём, покуда они привлекают женщин-зрительниц — всё отлично, можно и нужно так рисовать мужчин в боевых сценах? Или для женщин нужно добавить за кадром сладострастные стоны, пыхтение и характерные ритмичные хлюпающие звуки?
… Или пафосные диалоги, да побольше? 0_о
avatar
внимание. внимание. еще. раз. повторяю.
мужская. сексуальность. и. женская. отличаются.
avatar
мужская. сексуальность. и. женская. отличаются.
Допустим, отличаются. Я не согласна с тем, что они так уж и настолько отличаются, но предположим на минуту, что ты прав, и они отличаются. Мужчинам, чтобы возбудиться, нужны визуальные стимулы, женщинам — аудиостимулы и пафосные речи.

Так хлюпающие звуки и стоны нужны? Персонажи-мужчины в фильме должны внезапно и безотносительно к сюжету, даже посреди рубилова, вопить «да, дорогая, это было прекрасно, аааа!» и сладострастно стонать? Они должны останавливаться посреди погони и прочувствованно говорить в камеру «я был бы отличным отцом и прекрасно снабжал бы семью»?

Как фильмы и картинки должны являть женщинам фансервис с учётом женской сексуальности, если даже принять идеи твои и Дмитрия Герасимова о проявлениях этой сексуальности? Объясни, пожалуйста.

И, отдельно, считаешь ли ты, что хорошо и правильно вставлять в фильмы и книги такие сценки и картинки для услаждения либидо аудитории, даже когда фильм или книга (сцена в фильме, глава в книге) совершенно не о том?
avatar
Ну я специально умолчал, что на самом деле основным физиологическим источником полового влечения является запах благодаря небольшому такому органу в носу. Но это же не значит, что в порнографию должны еще вставлять запах, ведь так?

Еще раз. Я не хочу давать сейчас каких-то точных ответов каким именно образом должно быть что-то в условиях, что разумеется помимо физиологической реакции возбуждения есть еще такая вещь как обычная обезьянья имитация (т.е. социализация — «все сказали что мужчины с бородой сексуальны, значит и я так начала считать, чтобы не выбиваться из стада»)

Есть масса признаков, обусловленных эволюцией, которые несомненно влияют на половую привлекательность мужчин для женщин. Я их уже привел, а именно:
1. Способность воспроизведения (и чем эффективнее тем лучше)
2. Способность воспитать (т.е. как это ни странно подавляемый социализацией инстинкт к полигамии) потомство
3. Способность прокормить потомство (и дать ему в свою очередь максимально выгодные условия для дальнейшего продолжения рода)

Возможно есть еще, я не уверен, т.к. докторской не имею.
Собственно эти условия могут иметь как социальный аспект (высота нахождения в стадной иерархии, богатство, знаменитость/слава), так и физиологические (низкий бархатный тембр голоса, большие первичные половые признаки, вторичные половые признаки)
Плюс естественно сюда накладывается т.н. социализация, т.е. если в стаде принято, что мужчины с заплетенными в косичку волосами — это мега-мачо и альфа-самцы, значит отсутствие этого признака может влиять на уже осознанный выбор.

Т.е. грубо говоря физиологическое возбуждение — это одно, но сюда в определенных условиях замешивается рассудочная деятельность. Иначе бы у нас кол-во изнасилований зашкаливало за все разумные пределы.
avatar
avatar
Ну и? Женщины в таких позах, по-вашему, говорят «я хочу переспать с мужчиной», а не «я хочу переспать с женщиной-лесбиянкой». Тогда, по той же логике, мужчины в таких позах говорят «я хочу переспать с женщиной». Почему вы сразу предполагаете, что они хотят переспать с мужчиной-геем?
Следуя этой же «логике», они тогда вообще говорят, что хотят переспать с женщиной-лесбиянкой.
Ещё раз обращаю ваше внимание на то, что месседж этой картинки, по-моему — «глупо и смешно рисовать кого-то в таких нарядах и позах в ситуации, когда она не предполагает флирта или соблазнения».
Еще раз обращаю ваше внимание на то, что это глупый меседж. Реверсия этой картинки выглядит не менее отвратительной — толпа качков без половых признаков в брутальных позах.
Вам кажется, что это манерно и мужчина не станет выпячивать ягодицы в стрингах посреди битвы, чтобы привлечь внимание противоположного пола? Ну да, и женщина не будет.
Нет, мне кажется, что это глупо не потому, что ситуация не подходящая, а потому, что это извращение и такой мужчина не стремиться привлечь противоположный пол.
Или кому-то, дамы, таки нравятся мужчины, ведущие себя, как женщины?
avatar
Или кому-то, дамы, таки нравятся мужчины, ведущие себя, как женщины?
Судя по тому факту, что существует яойная манга, — таки да. :)
avatar
Судя по тому факту, что существует яойная манга, — таки да. :)
Сразу видно того, кто «не в теме». Вообще там персонажи классически привлекательны для противоположного пола.
Как и в юри, где нет волосатых, накаченных баб.
avatar
Как и в юри, где нет волосатых, накаченных баб.
Подмена понятий детектед. Ты хочешь сказать, что в юри нет женских персонажей, ведущих себя, как мужские? (Харука Тэнно смотрит на тебя… ну ты знаешь, как.)
avatar
Ты хочешь сказать, что в юри нет женских персонажей, ведущих себя, как мужские?
Нет, я говорю, что в юри нет персонажей стремящихся походить на мужчину. «Манерность» — это подражание.
avatar
Насколько я понимаю, парни в яое зачастую в самом деле ведут себя как женщины. Отчасти потому, что авторши не слишком разбираются в психологии.

Как правило они также выглядят куда более женственно, чем в среднем по аниме.

Но я не претендую на звание эксперта по яою.
avatar
парни в яое зачастую в самом деле ведут себя как женщины. Отчасти потому, что авторши не слишком разбираются в психологии

А я слыхала, что это потому, что на самом деле мужской облик в данном случае — маскировка.
avatar
Значительная часть мужского и женского поведенческого стереотипа очень культурно зависима: скажем, боевые древние греки и суровые японские самураи много таких вещей делали, что по нынешним меркам не сочтёшь мачо-поведением.
avatar
Следуя этой же «логике», они тогда вообще говорят, что хотят переспать с женщиной-лесбиянкой.
Нет, почему? Тогда женщин на картинках в гиперсексуализированных позах, по-вашему, рисуют для читателей-геев?

Или вы считаете, что картинка нарисована привлекательной для лесбиянок? Я не могу сказать, так ли это, но если у вас есть какие-то данные об их реакции, с интересом прочитаю. Расскажите?

Ниже по треду вон рассказывают, что женщинам нужны вовсе даже аудиостимулы, тогда визуальные мимо кассы, хоть в павлиньих перьях нарисуй.)))

Еще раз обращаю ваше внимание на то, что это глупый меседж.
Почему? Вы считаете, что нормально, хорошо и правильно рисовать людей в гиперсексуализированных нарядах и позах, даже если ситуация не предполагает секса или соблазнения?

Или кому-то, дамы, таки нравятся мужчины, ведущие себя, как женщины?

А. Вы думаете, что на этой картинке мужчины ведут себя как женщины?
Вообще-то нет. Женщины не наряжаются в стринги и бронелифчики, отправляясь не войну или в путешествие. Когда они дерутся, они не принимают призывно-соблазнительные позы. Они не скручиваются так, чтобы одновременно выпятить грудь и ягодицы.
В реальных боевых действиях женщины стараются одеваться удобно и практично, так, чтобы одежда защищала тело, чтобы она маскировала на местности. Когда в ходу были доспехи — женщины в боевой обстановке носили такие доспехи, которые защищали от ударов, а не такие, которые демонстрируют максимальную площадь обнажённой кожи. И так далее.

То есть, женщины не ведут себя так, как на этой картинке нарисованы мужчины. Женщин рисуют так, как мужчин на этой картинке, но вести себя так женщины не ведут.
avatar
Нет, почему? Тогда женщин на картинках в гиперсексуализированных позах, по-вашему, рисуют для читателей-геев?
Это не по-моему, а по вашему. Если мужчины в женской позе привлекают женщин, а женщины в таких позах привлекают лесбиянок, то женоподобные мужчины в таких позах тоже должны привлекать лесбиянок, а мужеподобные женщины геев.
Почему? Вы считаете, что нормально, хорошо и правильно рисовать людей в гиперсексуализированных нарядах и позах, даже если ситуация не предполагает секса или соблазнения?
По той же причине, когда что-то очень миленькое рисуется вместе с чем-то очень жутким и это вполне нормально.
Вы думаете, что на этой картинке мужчины ведут себя как женщины?
Именно так они себя и ведут. Контекст ситуации тут вообще не причем.
avatar
Именно так они себя и ведут. Контекст ситуации тут вообще не причем.

Эгм? Вы считаете, что женщины ведут себя так в бою, в путешествии, в опасной обстановке?
Где вы это наблюдали? Ваши знакомые женщины с этим согласны? Вы сами были в боевой обстановке? Там женщины, активно участвующие в боевых действиях, так себя вели? У вас есть старшие родственницы, которые воевали? Они в боевой обстановке так одевались и принимали такие позы?

Что-то ваш тезис «именно так они себя и ведут» в ответ на моё «думаете ли вы, что женщины действительно так себя ведут в такой ситуации» воды не держит.
Женщины себя так не ведут.
avatar
Т.е. вы хотите поговорить о реализме в средневековом фентази? Ну давайте. Давайте поговорим о том, что нет гигиены и туалета. Зато есть грязь, паразиты(в том числе вши, клещи, клопы и т.п.), гнилые зубы и «ароматные запахи. Если вы считаете, что все это не относится к женщинам, то вы чудовищно заблуждаетесь. Забудьте о прекрасных девах-воительницах. Это немытое, вонючие существо, с обрезанными волосами, чтобы не мешались, с мужской фигурой(да, чтобы километры и километры таскать за собой доспех и оружие. О хрупкой девушке можно забыть). Всё еще нравится реализм?

Что-то ваш тезис «именно так они себя и ведут» в ответ на моё «думаете ли вы, что женщины действительно так себя ведут в такой ситуации» воды не держит.
Что-то ваш тезис про ситуацию воды не держит. На картинке только в одной части есть «ситуация», на всей остальной женоподобные мужчины в развратных позах. Но вы продолжаете настаивать на какой-то ситуации.
комментарий был удален
avatar
Попытка подменить понятие? Хрупкая девушка, махающая оружием — не правдоподобно, девушка в доспехах и махающая оружием — не правдоподобна в двойне. Правдоподобие — это бесполое существо(ибо для махания оружием и ношения правдоподобной брони, требуется развитая мускулатура, что превращает телосложение в более мужеподобное) да еще и в боевых шрамах.
avatar
Как ни странно, далеко не всякое (не)правдоподобие одинаково (не)правдоподобно. И это нормально, естественно и практически неизбежно, когда игроку/читателю легко принять одно допущение, но очень трудно смириться с другим.
avatar
Нет, это совершенно не нормально. Бронебикини — это часть стиля, не имеющая отношения к правдоподобию. Где-то это уместно, где-то нет. Относиться к этому надо так, а если не в силах принять, то этого просто надо избегать.
комментарий был удален
avatar
Но нереалистичность произведения не означает автоматически нереалистичного поведения персонажей, психологически достоверной реакции.
Как это мешает носить «эротическую» броню?
avatar
Понимаешь, я готов смириться с тем, что в фентезийном произведении не будет эльфов, орков и магии, а воевать будут одни люди и другие.
Но если «реализм» протянет свои тентакли в психологию, заменив мудрых правителей ублюдками, героев — отморозками, а верных людей -предателями, произведение становится ужасным.
avatar
Тащем-та, большой процент так называемых «героев» — те еще отморозки. :3
комментарий был удален
avatar
Значит ли это, что он — однозначно плохой персонаж?
Нет, не значит. Я полагаю, мы тут все согласны, что идеология нацистов была однозначно ошибочной, а следовательно действовать против неё — хороший поступок.

Но если _все_ офицеры Вермахта либо прячут евреев, либо сотрудничают с иностранной разведкой, либо готовят заговор против Гитлера — значит «реализм» дотянул свои щупальца до произведения, и понятие «верность» автору, скорее всего, чуждо.
Ну или что автор считает, что не было ни одного немца, который бы целиком был согласен с этой идеологией, и даже Гитлер по ночам встречался с еврейкой.
avatar
Какая именно часть их идеологии была однозначно ошибочной?

Потому как евгеника вполне реальная вещь. По-крайней мере на животных работает.

Я не в том плане, чтобы поддерживать нацистов, а в том, что идеи могут существовать отдельно от людей и исполнения. Тот же коммунизм в России, тоже не очень удачно пошёл.
avatar
Евгеника — может и реальная вещь, но пользы от неё никакой. Особенно без возможности нормально измерять ум человека, единственное качество, которое ему по-настоящему нужно.
Лучше бы вложились в генную инженерию.
avatar
Особенно без возможности нормально измерять ум человека, единственное качество, которое ему по-настоящему нужно.
Спорный момент.
комментарий был удален
avatar
Произведения, где встречается описанный мной набор параметров, всегда хвалят именно за «реализм». Технически верным термином является «чернуха», я полагаю.
комментарий был удален
avatar
Грубо говоря фильм играет на эмоциях зрителя — показывает хороший поступок, но не дает бэкграунда. Неплохой прием, примерно такое же было в замечательном фильме «5 дней в августе» когда под печальную музыку показывали как иваны бомбят свадьбу в деревне.
avatar
Ок, фильм считает нужным задать вопросы — пусть задаёт. Описанный Хозенфельд — сложный персонаж, и я не вижу причин считать его однозначным негодяем, потому что недостаточно знаю о нём.

Я могу представить себе такое состояние персонажа.

Мне не нравится, когда мне приходится читать про персонажей, каждый из которых совершает поступки, за которые, по моему мнению, можно и нужно убивать совершившего.
avatar
У меня есть возможность оценивать моральные качества персонажа по его поступкам. Но в «реалистичных» произведениях поступки, которые мы видим от правителей или «героев» часто таковы, что создаётся впечатление, что всё произведение населено исключительно злодеями.
Возможно, это связано с тем, что я не верю в ряд постулатов, которые такие авторы применяют к государственному управлению и совершению значимых деяний.
avatar
А мне нравится когда есть всё — и верные и предатели, и отморозки и герои, ну и так далее.

P.S. А почему ублюдочность противопоставляется мудрости? А то наша история знает немало мудрых людей, которые были теми ещё ублюдками.
avatar
А мне нравится когда есть всё — и верные и предатели, и отморозки и герои, ну и так далее.
Ну да. а любители «реализма-в-плохом-смысле» забывают о том, что у людей бывают хорошие качества.

P.S. А почему ублюдочность противопоставляется мудрости? А то наша история знает немало мудрых людей, которые были теми ещё ублюдками.
Наверное, мы по-разному понимаем значения слов «ублюдок» и «мудрый». Лично я считаю, что эти качества несовместимы.
avatar
Мудрость

1. свойство человеческого разума, характеризующееся степенью освоения знаний и подсознательного опыта и выражающееся в способности уместного их применения в обществе, с учётом конкретной ситуации.
Ср.: «способность грамотного применения знаний. Большой, глубокий ум, опирающийся на жизненный опыт»[1]. Способность находить решение различных проблем, в том числе жизненных, опираясь на свой и чужой опыт
2. в философии — один из измерителей степени познания окружающего мира, обсуждаемый, как правило, в контексте стремления к углублению этого познания как специфического свойства человеческого интеллекта
3. в религиях — степень познания окружающего мира, данная демиургу (мироздателю) в неисчерпаемой мере, и могущая быть воспринятой людьми в той или иной части.
Как всё это мешает быть сволочью, ублюдком и вообще редиской и нехорошим человеком я не знаю.
avatar
ок, значит мы по-разному понимаем слово «мудрость», и в данном контесте надо было бы сказать что-то вроде «правителей, которые заботятся о процветании своего царства».
avatar
правителей, которые заботятся о процветании своего царства
Не вижу как это мешает правителю быть ублюдком. В столь нелюбимом вами Ведьмаке (второй игре) есть отличный пример этого.

Один из местных королей сволочь, ублюдок и гад, но за ради своего королевства он всем вокруг глотку перегрызёт.
avatar
Обращаю ваше внимание на то, что сволочам и ублюдкам как минимум не доверяют, что зачастую влечет к ситуации «я один против всех».
avatar
Ему и не доверяют, все кроме его подданных. Подданные его любят, потому что как правитель он неплох — это не мешает ему быть гадом по отношению ко всем остальным.
avatar
Ты еще по фильмам Голливуда начни судить о «том как на самом деле» и вообще будет атас.
Еще раз, тезис был про заботящихся о процветании своего царства. Как я и сказал, как правило эдакие ублюдки заканчивают жизнь поместив страну в изоляцию (что мягко говоря не лучшая стратегия).
avatar
Всё еще нравится реализм?
*пожимает плечами*
Если реализм, то для всех (внутри одной книжки или одного фильма). Если фэнтези, то тоже для всех(внутри одной книжки или одного фильма). Чтобы внутри одного произведения оно было в одном жанре. А не так, чтобы у юношей за реализм прокатывала брутально накачанная гладкая мышцА, а у девушек внезапно гнилые зубы и клопы.

На картинке только в одной части есть «ситуация», на всей остальной женоподобные мужчины в развратных позах.
На первых трёх картинках нарисованы персонажи фэнтези-произведений, приключенцы, в своей естественной среде обитания, то есть в приключении.
avatar
А не так, чтобы у юношей за реализм прокатывала брутально накачанная гладкая мышцА, а у девушек внезапно гнилые зубы и клопы.
Согласен. Но мне не претит играть не мытого, не чесаного воина без одного глаза и с гнилыми зубами. А вам такую девушку?
На первых трёх картинках нарисованы персонажи фэнтези-произведений, приключенцы, в своей естественной среде обитания, то есть в приключении.
В приключениях не может быть эротических сцен?
avatar
мне не претит играть не мытого, не чесаного воина без одного глаза и с гнилыми зубами. А вам такую девушку?

Я предпочитаю у персонажей в фэнтези-книгах и киношках лёгкий уровень неухоженности, примерно как в категорийном походе.
В мультиках и комиксах можно и мультяшное «две недели лезли по бездорожью, выбрались чистенькие-эстетичные» или «на протяжении трёх страниц били морды и взрывали бочки с бензином, не закоптились и кровью не уляпались».

В ролёвках — зависит от конкретной игры. Если надо по игре, вполне могу сыграть и грязную, вшивую и беззубую персонажку — в чём проблема-то?

В приключениях не может быть эротических сцен?
Да может, конечно. Но персонажей-женщин рисуют в эротичных позах и нарядах далеко не только в эротических сценах (к чему бы у меня претензий не было, как для женщин, так и для мужчин).
avatar
Но персонажей-женщин рисуют в эротичных позах и нарядах далеко не только в эротических сценах (к чему бы у меня претензий не было, как для женщин, так и для мужчин).

Давно на улице или в офисе были? Вот у нас например примерно с мая в офисе обычно начинается «горячий сезон» — куда ни глянь миниюбки, декольте аж нуу… и так далее. На улице такого тоже дофига и больше.

У нас на улице и в офисе порнофильмы снимают или что? :)
avatar
У нас на улице и в офисе порнофильмы снимают или что? :)
Уж точно не фэнтези.)

Ещё раз повторю свой тезис. Сражаться и путешествовать в бронелифчиках и бронебикини неудобно, ни одна женщина делать этого не будет, если есть хоть малейший выбор. И на каблуках тоже. Ровно потому же. Когда женщина сражается или отправляется, скажем, в поход к Одинокой Горе на предмет ограбить дракона, она оденется более практично и менее эротично. А если она с кем-то дерётся, она не будет принимать соблазнительные позы, выпячивая грудь и ягодицы.

Что делают дамы в твоём офисе и на улице, понятия не имею, но речь была не о них. :)
avatar
R2R, совершенно не понимаю, почему вы приемлите условность легкой не ухоженности, да даже
мультяшно-сказочной, когда на персонажах не пылинки, а эротическую броню нет. Это точно такая же, я подчеркиваю это, условность. Если персонаж может пробраться к дракону через болото и не капельки не запачкаться, то он может это делать и на каблуках и в стрингах из кольчуги, шагая от бедра.
avatar
Ещё раз обращаю ваше внимание на то, что месседж этой картинки, по-моему — «глупо и смешно рисовать кого-то в таких нарядах и позах в ситуации, когда она не предполагает флирта или соблазнения».

ППКС, особенно по поводу фразы в кавычках.

Вообще мне нравится как тему секса подают в том же Фоллауте. Она там есть, и раскрыта полностью во всех версиях за исключением разве что первой, но при этом сделано это по уму и в бронелифчики не выливается. В то же время кто захочет найти — найдёт без труда.
avatar
По-моему, это просто какие-то дурацкие клоуны.
avatar
Вы когда-нибудь слышали про такое явление как слэш?
Слэш и лесбийские фантазии — это не более чем подавленный социумом обезьяний инстинкт полигамности. И объекты этих фантазий в подавляющем своем большинстве содержат вполне классические признаки половой привлекательности для противоположного пола.
avatar
Мы тут по большей части другого вампира любим, и он без блесток ~___~
avatar
Зато с глазками! ^_^
avatar
Нужно же донести Мессидж, какие Низменные у мужиков вкусы.
И как у Девушек все Совершенно Иначе.
avatar
Если так, то автор это зря, конечно.))
комментарий был удален
avatar
Проблема не в том, что у каждого свой. Проблема в том, что кто-то хочет убедить нас, что один из них отчего-то badwrong.
avatar
Даааа, а тут такие поведенческие, что действительно тошно.
avatar
А это точно не шаблоны гендерной социализации? Типа, «девушкам неприлично реагировать на визуальные стимулы и вдвойне неприлично об этом говорить»?
комментарий был удален
avatar
Посмотрю, спасибо за наводку.

Пока я не добралась до книжки — они там учитывают возможный bias из-за социализации? Какие они использовали методы? Какая у них база исследований? Насколько вообще можно доверять этому «рассматривает человеческую сексуальность на материалах порнографии в интернете»: у них там случайно не получилось, что 100% людей пользуется интернетом и составляет репрезентативную выборку, когда мы говорим о сексуальности людей вообще? :)

(Можно не отвечать, если неохота; я поищу книжку, только не прямо сейчас.)
комментарий был удален
avatar
Ага, хорошо. :)
avatar
В головном мозге у мужчины зона отвечающая за половую функцию находится очень близко к зрительным зонам, а у женщин — слуховым. Плюс есть еще чисто эволюционные инстинктивные особенности, доставшиеся нам от приматов — а именно при выборе полового партнера важны признаки высокой доминантности, способности воспроизвести и прокормить потомство.
avatar
В головном мозге у мужчины зона отвечающая за половую функцию находится очень близко к зрительным зонам, а у женщин — слуховым.

И-и? Вы считаете, это как-то должно быть связано с предпочтительными сексуальными стимулами? Как и почему? (Ну и отдельно вопрос, откуда дровишки, а то я в первый раз слышу про такую теорию — это не значит, что она неверна, но хотелось бы пруф.)

Тогда для женщин на порносайтах должны выкладывать аудиоролики со страстными мужскими стонами? :)
Чо-т как-то мне попадалось ноль таких объектов. И картинки с красивыми мужиками в капельках воды и в стрингах тоже всё как-то без аудиосопровождения идут. ::)
avatar
Для женщин пишут романы/фанфики с длинными пафосными диалогами.

Как и почему связано — очень просто. В ходе полового отбора в популяции закрепляются те сексуальные предпочтения, которые наилучшим образом обеспечивают продолжение рода. Для успешного продолжения рода от женщины требуется в первую очередь здоровое тело, и это то, что мужчина легко может оценить зрительно. От мужчины же требуется целый комплекс качеств, иногда противоречащих друг другу (чтобы был альфа-мачо и при этом заботливый отец). А это уже можно оценить, только длительно наблюдая за поведением мужика в коллективе, разговаривая с ним, обсуждая его с подругами, проверяя его всячески, и т.д…
avatar
Для женщин пишут романы/фанфики с длинными пафосными диалогами.

«Нет». ©

То есть, кто-то, возможно, и пишет романы и фанфики с пафосными диалогами, но возбуждаются женщины вовсе не от пафосных диалогов.))) Если вы до сих пор думали иначе — я вас уверяю, вы ошибались.))) Если мне не верите, спросите других женщин, но, чёрт, пафосные диалоги??? :D :D :D
«А девчонки-то не знали».)))))

А это уже можно оценить, только длительно наблюдая за поведением мужика в коллективе, разговаривая с ним, обсуждая его с подругами, проверяя его всячески, и т.д…
Не-а. Ничего этого не надо. Для создания семьи и продолжения рода, может, и надо, а для тех целей, для которых рисуют/снимают порнографию, никакого длительного наблюдения в коллективе и обсуждений с подругами не нужно. Вполне достаточно того, что можно оценить зрительно.
комментарий был удален
avatar
Только, если мы сравним количество ориентированных на мужчин порносайтов с количеством ориентированных на женщин порносайтов, явный перевес будет у первых. А самые успешные из рассчитанных на женщин порносайтов не занимаются исключительно порнографией, а выезжают за счет дополнительного контента типа советов домохозяйкам.
Это как раз могут быть следствия из социокультурных стереотипов. «Девочкам неприлично» и так далее. Даже просто пойти на порносайт женщине психологически сложнее.
И эти порносайты могут не учитывать потребности женщин. Если на них выкладывать то, что не привлекает аудиторию, посещаемость как раз и будет так себе и придётся добивать советами для домохозяек.

Даже гей-порно рассказы написанные мужчинами и слэшфики, написанные женщинами абсолютно разные, и если у мужчин лидируют такие слово сочетания как «his cock» и «his ass», то у женщин — «his lover», «his gaze» и тому подобное.
Не знаю про cock и ass (вроде в текстах с высоким рейтингом с этим всё ОК и у написанных женщинами, но, может, в гей-порно, написанном мужчинами, их ещё больше, не знаю), но чтобы в фанфиках сколько-то заметное число раз встречалось «his gaze» — ???

Надо ещё смотреть, с какими архивами и сайтами исследователи работали. На ff.net прикрыли возможность выкладывать высокий рейтинг — там, конечно, будет больше взглядов и объятий.

В фэндомах авторы сплошь и рядом жалуются, что популярны тексты с высоким рейтингом, а джен мало читают и комментируют. Поскольку читатели в основном женщины — что-то я сильно сомневаюсь, что «his gaze» популярнее, чем «his cock».
комментарий был удален
avatar
Это как раз могут быть следствия из социокультурных стереотипов. «Девочкам неприлично» и так далее. Даже просто пойти на порносайт женщине психологически сложнее.
То есть, довольно значительная доля населения планеты, оказывается, воздерживается от посещения порносайтов из-за социокультурных стереотипов? Я умоляю!..
И эти порносайты могут не учитывать потребности женщин. Если на них выкладывать то, что не привлекает аудиторию, посещаемость как раз и будет так себе и придётся добивать советами для домохозяек.
Так попытки создавать специальные порнографические ресурсы для женщин предпринимались неоднократно. Исходов бывало два: либо банкротство, либо ресурс для геев.
avatar
То есть, довольно значительная доля населения планеты, оказывается, воздерживается от посещения порносайтов из-за социокультурных стереотипов?
Ну, в общем, да. Не всегда собственных стереотипов, и иногда ещё из-за условий жизни.
По-моему, мужчинам проще смотреть порнографию. Для женщин, живущих в одиночестве, разницы нет, но с ребёнком старше года уже на non-kid-safe сайт не пойдёшь, он тыкает пальцем в монитор и спрашивает, почему дяди целуются.)
попытки создавать специальные порнографические ресурсы для женщин предпринимались неоднократно. Исходов бывало два: либо банкротство, либо ресурс для геев.
Я не уверена, что женщины будут платить за порнографию, когда она в сети есть бесплатно и её, мягко говоря, много. Но мой опыт чтения соответствующих комьюнити говорит, что аудитория прекрасно воспринимает визуальные стимулы и спокойно относится к отсутствию аудиостимулов (юзает анимированные гифки, выкладывая их многими сотнями, причём на аудиоролики без видео не было ни одной заявки).

Песни без видеоряда в эротическом жанре практически не востребованы, ни одного такого случая не вспомню (это к вопросу про аудиостимулы). При этом фанвидео популярно, в том числе про любоффь, и обычно фэнские видеоролики менее откровенны, чем фанфики.

Я что хочу сказать. Стереотипы «женщины любят то-то», если они не соответствуют действительности, легко приведут ресурс к банкротству. Если владельцы сайтов не пытаются узнать, что предпочитают женщины, и предоставляют им выбор из того, что, как им кажется, женщины должны предпочитать, аудитория разбежится.
В частности, стереотипы «женщины любят ушами» и «женщинам нужны надёжные семьянины» очень легко обанкротят порносайт, сделанный «для женщин».)
комментарий был удален
avatar
Даже бесплатные сайты получают прибыль — за счет той же рекламы.
Угу.
А порно тубы с бесплатным порно появились относительно недавно.
Так и массовый легкодоступный интернет на персональном девайсе, с которым можно легко уединиться, появился недавно. А до тех пор говорить о том, что предпочитают женщины, по-моему, было можно на не слишком репрезентативных выборках. Кому доступны компы с доступом в интернет, у кого есть комп в персональном пользовании, кто может сёрфить, не опасаясь, что кто-то заглянет через плечо или в поисковую историю…
предлагали там вовсе не надежных семьянинов, а вполне себе такое же порно, просто gender-flipped
И не покатило? В чём выражалось gender-flipped? Я смотрю на каналы на тумблере и комьюнити в соцсетях — они есть, люди там обмениваются гифками и ссылками, комментируют с разной степенью откровенности. И большинство участников — женщины, а не геи (ну или геи намного меньше комментируют).

Что-то эти сайты с gender-flipped порно делали не так, мне кажется…
avatar
Кому доступны компы с доступом в интернет, у кого есть комп в персональном пользовании, кто может сёрфить, не опасаясь, что кто-то заглянет через плечо или в поисковую историю…
Я не очень понимаю, а что делает этих людей нерепрезентативной выборкой?
avatar
Я не очень понимаю, а что делает этих людей нерепрезентативной выборкой?
Ну как вам сказать…
Это примерно как «опрос, проведённый в интернете, показал, что 100% людей пользуется интернетом».

Определённый уровень достатка, технической оснащённости, наличия свободного времени — всё это могло давать искажённую картину, если люди пытались как-то выяснить, что нравится женщинам в целом. Во многом потому, что у огромного количества женщин до недавнего времени толком не было возможности выяснить, что им нравится. Чтобы это понять, нужно какое-то разнообразие выбора, возможность свободно выбирать. Сейчас эти штуки сами отфильтровываются при помощи всякого поиска по тегам и картинкам, но ещё 5 лет назад было в разы сложнее что-то найти. Качество картинок было хуже. :) Не говоря уже о видео и аудио.

Если мы предложим некоторой аудитории горчицу и сметану, то мы никак не узнаем, что аудитория предпочитает кетчуп.) А если аудитория никогда не пробовала кетчуп, горчицу не любит, а сметану в принципе ест, хоть и без восторга, то при выборе из горчицы и сметаны мы получим «эти люди любят сметану» и будем удивляться, почему это сайт про сметану приносит так мало прибыли.
avatar
Женщины, пользующиеся интернетом – это все равно очень широкая категория (я понимаю, в каких-то девяностых с этим можно было спорить, но не в 2013), в которой есть представительницы и разных социальных, и разных возрастных групп, и т.д. И при том, что анализ собранной с них статистки в целом не противоречит уже известным фактам, собранным более традиционными методами, вполне можно говорить о репрезентативности.
avatar
Да, у выборки «посетители порносайтов» есть некоторый перекос. И всё же это самая большая, разнородная и репрезентативная выборка, которую только можно получить в исследовании такого рода. Да ещё и отвечают честно. ;)
комментарий был удален
avatar
Тем не менее, идея о том, что женщин возбуждают поведенческие стимулы успешно кормит не одно поколение издателей дамских романов в мягких обложках
avatar
У меня бабушка на это дело подсела на девятом десятке. Матушка сунула нос в эти книжицы и отринула их с криком:«Это же порнография!»
avatar
Я не очень понимаю, какое отношение всё это имеет к написанному мною выше.
avatar
В основном оно иллюстрирует тезис «ваши замечания о проявлениях женской сексуальности плохо соотносятся с наблюдаемыми фактами».
avatar
По-моему, вы опровергаете тезисы отличные от тех, что высказывал Дмитрий.
avatar
Очень, очень плохо иллюстрируют просто ужасно.

Вот интересно например, какое из моих замечаний о проявлениях женской сексуальности опровергается тем, что пользователь Finitumus не может вспомнить ни одного случая, когда песня без видеоряда в эротическом жанре была бы широко востребованной?

Или взять тот наблюдаемый факт, что порноресурсам для мужчин имя легион, а порноресурс для женщин никому толком создать не удалось. По-моему, этот факт отлично согласуется с моим замечанием о том, что мужчин и женщин возбуждает разное и по-разному. А по-Вашему, этот факт говорит о том, что мужчин и женщин возбуждает одно и то же, просто — внимание! — создатели порноресурсов знают, что возбуждает мужчин, но не знают, что возбуждает женщин. Мне кажется, если Ваш аргумент что-то и иллюстрирует, так это пресловутую «женскую логику» в действии.
avatar
А по-Вашему, этот факт говорит о том, что мужчин и женщин возбуждает одно и то же, просто — внимание! — создатели порноресурсов знают, что возбуждает мужчин, но не знают, что возбуждает женщин.
Нет, почему «одно и то же»? Разное. Только не настолько разное, чтобы ставить, например, визуальные стимулы ниже аудиостимулов на некоей шкале возбуждающих факторов.

Для женщин могут понадобиться другие визуальные стимулы, не такие же в точности, как для мужчин, но визуальными они останутся.

Про создателей порноресурсов для женщин я в основном говорю, что они ни черта не знают свою аудиторию. Не потому, что они такие игнорамусы, а потому, что возможность что-то осмысленное узнать про эту аудиторию появилась совсем недавно. С порноресурсами для мужчин такая возможность существовала намного дольше, потому и результаты лучше, скорее всего.
avatar
Не потому, что они такие игнорамусы, а потому, что возможность что-то осмысленное узнать про эту аудиторию появилась совсем недавно.
Насколько недавно, и что именно изменилось?
avatar
Я понял логику последнего довода, но он мне всё равно кажется сомнительным. Присоединяюсь к вопросу Арсения.

И ещё: почему тогда с «виагрой для женщин» тоже ничего не получилось?

И что делать с результатами Чайверс? Принципиально разный паттерн прилива крови к гениталиям у мужчин и женщин при просмотре одних и тех же видео, вот это всё?
avatar
Мне вот интересно на основании чего делаются такие выводы?

Я скажу всего две фразы, а дальше увлеченно люркайте сами ПРАВДУ.

супрохиазматическое ядро таламуса
вентролатеральное ядро таламуса
avatar
Ну вот смотрите – у нас есть замечательный иллюстративный пример, не привязанный к интернету и вполне проверенный временем. Даже когда не было интернета, мужчины были основными потребителями визуальной эротики, и слабыми потребителями текстовой – это хорошо видно из всей истории печатных эротических материалов, начиная века с восемнадцатого. Женщины же создали цветущую индустрию любовных романов, причем обладающих набором характерных и анализируемых черт, связанных с поведенческими стимулами – и при этом являются слабыми потребителями визуальной эротики (при том, что активные попытки создать визуальную эротику для женщин идут годов с шестидесятых).
avatar
??? ??????? ????????? ??????????? ???????????????? ??????? ??? ?????? ??????????????? ????????????. ??????? ?????? ???: ???? ???????????, ???? ?????? ??? ????.
ORLY?
www.dusk-tv.com/
????????, ?? ???????????? ????????? ? ??????? ? ?????? ????????.
avatar
А у них не как с PlayGirl вышло?
avatar
А есть цифры по гендерному распределению этого самого миллиона с лишним?
avatar
У меня нет, но тем не менее. Это ресурс для женщин, который не обанкротился и не стал ресурсом для геев.
avatar
и не стал ресурсом для геев
Ну, вот а не стал ли?
avatar
Пройди по ссылке и посмотри.
avatar
А они там публикуют статистику? Я ходил, но не нашел.
avatar
Нет, они там публикуют описание и миссию своего канала.
комментарий был удален
avatar
Ну, я читал. Просто из этого не очевидно, какое у них там реальное распределение подписчиков. В упоминашемся тут ABWT, например, говорится о том, что «женская» порнография весьма популярна у геев.
комментарий был удален
комментарий был удален
avatar
Можно им написать и спросить.
avatar
Тут какая-то подмена понятий.

Порнографию рисуют/снимают, чтобы возбуждать. Возбуждение происходит в ответ на некоторые стимулы. Набор стимулов, вызывающих возбуждение, в какой-то степени задан генетически. Те особи, которые возбуждаются на стимулы, никак не связанные с потенциальной успешностью продолжения рода, имеют меньше шансов оставить потомство. Следовательно, возбуждение в ответ на стимулы, указывающие на успешность продолжения рода, более распространено среди человечества. Даже если лично у тебя или лично у меня это не так.
avatar
Следует понимать, что запрограммированы инстинкты довольно грубо, и ожидать способность возбуждаться от величины счёта в банке не следует.
Иначе мы бы наблюдали порнографию для женщин, в которой мужики возлежат на груде «золотых» монет.
avatar
Ха, давно известно, что виагра для женщин продается в ювелирном!
комментарий был удален
avatar
Ну, вот, пафосные диалоги как средство возбуждения женщин и последующего продолжения рода имеют нулевую эволюционную ценность. Это плохой, негодный стимул. Я, конечно, опираюсь на свой опыт, на опыт других женщин и на то, какие сцены в фанфиках читательницы называют «горячими» (среди них много сцен пенетрации и ноль пафосных диалогов, честно), но если у тебя другие данные насчёт пафосных диалогов, ты их не приведёшь?
Я, серьёзно, не знаю ни одной женщины, которую бы возбуждали пафосные диалоги, ни разу не читала такого в отзывах на фики и не видела таких данных исследований.
И не думаю, чтобы кто-то видел. Хотя, если кому-то такое действительно попадалось, я тоже хочу видеть эти отзывы и исследования. )) Дайте ссылку тогда.
avatar
????? ?????? ?? ???????? ????????. ? ????? ?? ??????? «?????? ?????????? ???????? ???????». ? ??????? «??? ?????? ????? ??????/??????? ? ???????? ????????? ?????????». ???????????? ???????.

?? ??? ????????? ??????????? ???? ????? ? ???? ????, ??? ??-?? ? ??-?? (??????????? ?????? ??? ???????? ??????) ?????? ??? ??????? ????? ?? ????????????? ???????????, ??? ??? ??????? — ?????????? ??????????? ??????????? ???????? ???? ? ???????? ????. ? ?? ???? ???????? ??????????, ??? ??? ?????? ???????. ?????? ????.

?????? ??? (?) ? ??????? ??????????????? ? ??????????????? ??????????? ????????? (????? ??????, ????? ? ?????????? ?????????, ?? ?????? ?? ???? ? ???? ?? ????????); ? (?) ???????? ??????? ????? ??????? ???????? ??? ???????, ??? ??? ????????????? (????? ??????, ???? ?????????? ? ???????????? ???????? ????????????? ????? ?????? ??? ???????????? ???????????, ??? ??, ???? ??????? ??? ???????). ? ???? ??????????????? ???????? ? ??????? ? ??????? ????????????? ???? ???????? ? ???????? ???????????? ??????????.

?????????? ????? ? ??????? ballkrusher ???? ??? ????????, ???? ??? ???? ?????? ???? ????????????, ?? ??? ????? ??????? ??????? ? ????????? ??????: www.queensu.ca/psychology/People/Faculty/Meredith-Chivers.html
avatar
Тот факт, что физиологически половое влечение для мужчин формируется сильнее за счет визуализации, а у женщин за счет слуха, не говорит нам о том, что создатели порносайтов работают по учебникам по физиологии. Просто для достижения возбуждения женщине в данном случае как правило требуется что-то дополнительное, а именно, например воображение — у мужчины же возбуждение как правило, произойдет «само по себе».
Короче, я не думаю, что у меня есть желание спорить о чисто физиологических вещах с адептами психологии. ;)
avatar
Возбуждение и сексуальная привлекательность очевидно не являются чисто физиологическими в противовес психологии. Хотя бы то, как поменялись эталоны привлекательности за какие-то двадцать лет, должно в этом убедить: физиология так быстро меняться не станет.
Хотя по сравнению со многим другим поведением действительно лежит поближе к физиологии.
avatar
Для женщин есть «50 оттенков серого» :-)))))
avatar
Для женщин есть «50 оттенков серого» :-)))))
Как там с аудиостимулами и пафосными диалогами? :)
avatar
Не знаю, не читала. Но вот пафосные монологи иногда с женщинами прокатывают:«Любимая, я подарю тебе звезду» и т.д.
avatar
по приведённым мне цитатам, их там дофига. но они больше смешны чем что либо
avatar
Ну, вот, я о том же.)
Если они смешные, читатель (и читательница) будет ржать, и никакого романтического эффекта и желания, я не знаю, продолжить род.)
avatar
В головном мозге у мужчины зона отвечающая за половую функцию находится очень близко к зрительным зонам, а у женщин — слуховым.
Офигительные новости анатомии и физиологии ЦНС! Беги нобелевку получать срочно. А то мужики-то и не знали ученые все неправильно себе представляют.
avatar
ученые все неправильно себе представляют

Да ну? Новость для ученых. :)
avatar
Тут нужно выложить ссылку на Фая из Tsubasa Reservoir Chronicles.
Подобрать кадр, где в его непомерном гардеробе что-то похожее на платье Гендальфа, и девушки с Hell Yeah наверняка появятся.
avatar
Тред не читай @ сразу отвечай.
Честно говоря, с удовольствием бы купила мото-журнал, где на мотоциклах сидели бы брутальные мужчины в меховых трусах, несмотря на то, что в реальности мужчины не катаются на мотоциклах в таком наряде. Это я о «в реальной же жизни»
Шайтан, я же не документальное кино смотрю.
Мои же друзья-байкеры хотят видеть в таком же маленьком количестве одежды женщин, так как, вот ведь странно то, ничего не имеют против посмотреть на красивое женское тело.
Они же, по большей части, играют в видеоигры и так далее, где, сюрприз, так же не имеют ничего против женской задницы в боонестрингах.

Да, я считаю, что ничего плохого в бронебикини нет.

Еще одна проблема этой картинки и ее попытки донести какое-то сообщение в том, что аналогом женщины в подобной позе, является отнюдь не мужчина в такой же.
В одном случае мы можем повесить плакат в туалет над полочкой с салфетками, в другом случае — смех-смехом.
За всю Одессу не скажу, но на мой вкус, сексуальный варвар/маг/подставить нужное, выглядит совсем не так.
avatar
Совершенно верно. Даже на бытовом уровне это должно быть очевидно каждому.
avatar
Хомяк понимает краба ^^
avatar
Сама по себе вещь не плоха, плохо бездумное её использование.
avatar
Само по себе пиво не плохо, плохо бездумное его употребление.
Сам по себе фастфуд не плох, плохо бездумное его употребление.
Сам по себе мотоцикл не плох, плохо бездумное его использование.

И 100 таких же примеров.
avatar
Но употребляет то в данном случае не потребитель, а производитель.

Вот, например, сайты. Есть множество примеров вполне неплохого оформления сайтов, вроде тех же пластмассовых человечков. Это если без контекста. А если в контексте, то вышеупомянутые человечки прочно ассоциируются со всякими сомнительными сайтами и блогами, так что ни одна нормальная студия их использовать не станет. Не поймут-с. Если, конечно, клиент сам хоть немного разбирается. Хотя сами по себе вышеупомянутые человечки стильны и не плохи. Так и здесь.
avatar
Тег don't blink! с учётом, что blink — типичное D&D'шное средство для «меньше плотных материалов — больше зачарованности в защите!»…
avatar
Кольцо воровки работало следующим образом: если один образ сменялся другим, то на несколько секунд (на раунд или два, кажется) показывался ее истинный облик. Как ты понимаешь, в моменты, когда она меняла маскировку, все персонажи мужчины старались оказываться поближе и поменьше моргать.
avatar
Прямо-таки один из девайсов Сейлормун =__=
avatar
Ох. Ты не представляешь на сколько шуток ты только что обрекла нашего партийного вора в следующий раз, когда он достанет такое кольцо. :3
avatar
А ещё в эти моменты можно включать фоном тему перевоплощений >: З
avatar
Как коварно!
Мне нравится. :3
avatar
их героини щеголяли в компании брутальных мужчин в состоянии разной степени раздетости

Я-то сначала подумала, что там мужики раздетые были и начала уже томно вздыхать, а тут… :-(((((((
avatar
Нет. Мужики были одетые и брутальные. И с квадратными подбородками. И суровые.
avatar
Кросавчеги!
avatar
Ситуация была хорошо раскрыта в Realms of Arkania, часть вторая, где хождение в голом виде (мужчины без брюк, женщины ещё и без «верха») быстро вызывало закономерную реакцию окружающего мира. Что характерно, в третьей части такое убрали. Думаю, потому что городок Рива, где происходит действие третьей части, сам по себе гораздо развращённее, бордель там, да и по сюжету в этом плане было чему удивиться.
avatar
Если память мне не изменяет, в Аркануме аналогичную реакцию вызывало хождение по улицам в Barbarian Armor. :)
avatar
Да, точно, было -20 (или даже больше?) к «отношению» и стартовые фразы в диалогах вроде «Не могли бы вы одеться, добрый сэр?».
avatar
А какая закономерная реакция?
… интересно, будет ли это в римейке…
avatar
Побивание камнями. Средневековье же.
avatar
avatar
Тоже, надо сказать, няши. Оба. ~____________~
avatar
Я больше поклонник левого. :3
avatar
А я лево и право не различаю :-)
avatar
Вот что я думаю по этому поводу.
avatar
Причем, не один, а сразу несколько.
avatar
Ненуачо? Темы для ролевого сообщества важные, я бы даже сказал — актуальные. Непонятно, как мы еще Аваллаха не призвали.
avatar
У него свой тред с блэкджеком и всем остальным положенным.
avatar
Откровение от Аваллаха (15:16, 23-42) гласит, что Великий лично спускается в каждый подобный тред, чтобы засвидетельствовать уважение создавшему и обрушить на неразумных свой полный упрека (но и отеческой поддержки) взгляд.
avatar
Так вот на что похожа на эмблема Имаджинарии!
avatar
Не могла не вставить свои пять копеек: www.youtube.com/watch?v=Zan7Zg0o-I8
: З
avatar
Ок, посмотрев это видео, я получил +3 к следующей проверке на гетеросексуальность.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.