О, мать их, бронелифчиках (NSFW)

Похоже, эта тема преследует Имажинарию столь же настойчиво, сколь тема «кто угодно против верволков» преследовала так называемый «порнохоррорный» форум на ГФах.

Что ж, выскажусь развёрнуто.

Я сам ничего против бронелифчиков как таковых не имею — да что против них может иметь автор вот этого поста? :)

Но.

Есть нюанс.

Нюанс заключается в том, что бронелифчики — вещь, уместная далеко не везде. Я бы даже сказал, уместная в очень ограниченном количестве сеттингов/жанров.

А проблема заключается именно в том, что стараниями говнохудожников, рисующих для, как выразился, кажется, пан Сапковский, «ЯРЫХ», по умолчанию считается, что воительницы в бронелифчиках без каких-либо проблем впишутся в любой фэнтези-сеттинг.

А это неверно.

В качестве иллюстрации приведу такое высказывание: (о трейлере к некой компьютерной игре)
Ну, чё сказать?.. Я разочарован.
И вовсе не потому, что сиськи. Сиськи — это всегда здОрово… А разочарован тем, что они это всё на полном серьёзе.
Вот если бы сделали чёнить йумористическое навроде Рубак или Руин эксплорерс. Где сиськи, хиханьки и прочий жизнерадостный идиотизм… А так они ожидают, что я, как зритель, должен воспринимать это как в порядке вещей в серьёзном эпическом фентези: парень бронирован как дредноут, девочка — в армированном микро-бикини. Это перешло усе грани «Suspension of disbelief».
Причём автор — никакой не feminist male ally. У него в портфолио больше картинок с голыми, полуголыми и в одних бронелифчиках женщинами, чем у меня записей по тегу «сеттингоидеи»!

Я ничего не имею против бронелифчиков как таковых. Но в свои собственные сеттинги я предпочёл бы допускать их с осторожностью — либо у нас трешушгар и содомия, и тогда бронелифчики не являются чем-то из ряда вон выходящим, либо мы сохраняем серьёзное лицо, но тогда никаких бронелифчиков. Бронелифчики уместны только в двух видах фэнтези: либо юмористическом, либо откровенно эротическом — в сколько-либо реалистичном или серьёзном мире, не говоря уже о ПАФОСЕ, они ломают атмосферу. Почему, как вы думаете, в целиком выстроенном на Rule of Cool сорокатоннике голышом ходят в бой только даркэльдарские ведьмы, которым по расе положено, демонетки Слаанеш, потому что Слаанеш, и Сёстры Раскаяния, для которых это вообще-то наказание?

Я не требую, чтобы в фэнтези-сеттингах было больше негров и геев. В конце концов, фэнтези по умолчанию основывается на европейском Средневековье — а там было довольно плохо и с неграми, и с геями. Но если пользоваться этой логикой, то уж и бронелифчиков там быть не должно, потому что женщины тогда не одевались как (называя вещи своими именами) шлюхи. И нет здесь никакой защиты прав меньшинств — просто реализъм.

Что касается людей, утверждающих: мол, нет никакой проблемы. Ещё одна, более обширная цитата — навскидку:
Напоследок немного эротики из жизни паладинов. На картинке, сопровождающей сей пост, все та же многострадальная Паломино в своих новых штанах.

А для не-играющих надо заметить, что шмотки в Варкрафте бывают двух типов: привязываемые к душе (soulbound) при поднятии или при экипировке. То есть после того, как вещь привязана – ее нельзя отдать никак другому персонажу. Никак! И либо это происходит сразу, как ты шмотку цапнул, либо она может полежать в инвентаре, а привязывается навсегда только если хотя бы разок на себя наденешь.

И вот Флошка, добрая душа и бессеребреница, снабжает шмотками всех моих бесчиленных альтов, оставшееся раскладывает на маг-мат-компоненты и потому вечно без денег – впритык на новые заклинания хватает. Но речь не об этом.
Эти брючки прислала Пало не гномка. Брючки отличные, как раз на уровень, с хорошими бонусами, вот блондиночка их на себя и напялила радостно. Тут же ужаснулась… Но сделать уже ничего нельзя, Флошке не отошлешь в дизэнчант – soulbound и баста. «Придется носить...» – поняла она… Два следствия:

1. У меня не было привычки примерять шмотки прежде чем одеть, хотя это можно сделать с ctrl. До этих штанцов. Теперь есть…
2. Именно после них я бросила играть паладинкой. Просто не смогла бегать по миру в таком виде. Недавно собралась с духом, и отошла от банка и почтового ящика чуть подальше – поделать квесты.
В первом же городке мне мгновенно после приземления с ездового грифона прилетел виспер «Sexy pants you've found yourself». Покраснев до ушей, пыталась оправдаться, сказала, что мне очень стыдно, тем более учитывая, кто я. А толку… Мои мейловые стринги говорили громче слов. Я помчалась в другую деревню. По дороге туда встретила еще двух паладинов, следующих в противоположном направлении. И что ж вы думаете? Один из них что называется, бросил все и рванул за мной!
— Hi! You so sexy! I think… oh you so sexy and I… I love you!
Мой английский не позволил мне объяснить ему про целибат, значит самая лучшая отмазка пролетает. Говорю «Понимаешь, я – паладин...» Он говорит «Так я тоже! Но ты такая сексуальная!» И начинает рыдать… «Я тебя люблю. Прощай». И в рыданиях убежал…
А я выдохнула, и решила, что штаны надо срочно менять…
(Та самая картинка)

Вы говорите: «какое право эти люди имеют говорить от лица всех женщин, что проблема есть?». На что я отвечаю: какое право вы имеете говорить от лица всех женщин, что проблемы нет?

Да, я против выискивания намёков на гомосексуализм, жестокое обращение с животными и тэ дэ в художественных произведениях. Но одно дело намёки, а другое дело — тренд, охвативший несколько жанров практически целиком. Я могу быть несогласным с людьми, кричащими о нарушении их прав, но люди, считающие, что они имеют право говорить, что они хотят, кто бы ни находил это оскорбительным, не вызывают у меня одобрения. Даже когда они не понимают, что говорят оскорбительные вещи, — потому что бестактность является плохим оправданием. «Мы не хотели вас обидеть» звучит гораздо лучше, когда к нему не добавляется «и нам похуй на ваше мнение».

Давайте будем цивилизованными людьми. Независимо от цвета кожи, сексуальной ориентации и половой принадлежности.

(Если вы согласны со мной, в знак согласия запостите в комментарий картинку с девушкой в бронелифчике. :))


(Если вы отстаиваете право художников рисовать девушек в бронелифчиках, запостите одну из таких картинок в знак их поддержки :))


(Если же вы против бронелифчиков везде и всюду, вы можете запостить картинку с красивой, но одетой девушкой :))


(Если вы ничего не поняли, или вам всё равно, вы тоже можете запостить картинку с фэнтезийной воительницей/волшебницей/жрицей/итд :))


(Ну а если вы выступаете против всякого ханжества, вы тоже можете что-нибудь запостить… :))

274 комментария

avatar
avatar
Таким мечем хорошо картошку копать!
avatar
Плохо, у него баланс слишком высоко и ногой нормально не упрёшься.
avatar
Я подозреваю, это деталь комбайна.
avatar
драконов такими мечами убивают же
avatar
Ага, рыцарь поднимает меч, роняет его себе на ногу, дракон, видя всё это, помирает со смеху.
avatar
С чего бы он его роняет? Ловко им орудует и одним ударом отрубает голову дракона. А потом долго-долго летит в свободном падении и перед самой землей успевает вскочить в седло своего пегаса, который в стремительном пике едва его догнал.
avatar
Ну или просто убивает дракона голыми руками, нафига ему меч?
avatar
потому что так дамага больше
avatar
Вот уж не уверен. Вообще я считаю что наковальня в таком случае будет эффективней. Ну или полноразмерная ручная бомбарда.
avatar
Это уже Гатс получается — он и меч и бомбарду пользует.
avatar
Единственный достойный носитель рубила неподъемного. ХД
avatar
ну извини, не завезли бомбарду рыцарям. А наковальня — вообще по-холопски как-то.
avatar
Фигово(
Наковальня? По-холопски? Ну у вас и мнееение.
avatar
Конечно, у рыцаря должен быть мечъ (тм)
avatar
Это холопорыцарь. У нормального рыцаря есть копье, конь, оруженосец и десяток всадников, а меч ему редко пригождается.
avatar
да у вас же реализм головного мозга! доктор хаус, где же ты, когда ты так нужен.
avatar
Какой у меня реализм? Я за то, чтобы наковальнями дрались: Р
avatar
какой-то удивительно избирательный причем :3
avatar
Я не всегда в реализм, но не очень люблю штампы, пока над ними основательно не поиздевались. Поэтому мне нравятся ракетные молотки и боевые наковальни, но не очень нравятся вот такие вот рубила. Я, кстати не говорю что тут хорошо или плохо, а говорю о том, что нравится мне)
avatar
А там крепление к рукоятке фиговое. Но я подозреваю, рыцарь об этом знает (равно как и о последствиях) и просто одевает хорошие бронированные башмаки. Дракон, когда от смеха лопается, уже разлетается на ценные мат компоненты. Потрошить не надо, сколько лута.
avatar
надеюсь, что реализм головного мозга не передается через интернет? :3
avatar
Ага. И рациональное мышление тоже. Кстати, отказывать рыцарям и конкретно паладинам в этом самом мышлении — тоже сродни сексизму.
avatar
лол
avatar
А как оное рациональное мышление относится к способности драконов летать например (при их весе и размахе крыла)? Ну или к способностям героев гонконгских боевиков пробивать своей спиной несколько кирпичных стенок? Возможности драться с парой пуль в животе и после удара ножа в бок? Да и вообще — к нарушению фундаментальных законов физики при помощи магии?

Просто выборочное какое-то рациональное мышление получается.
avatar
Хорошо относится. Лулзы рациональному мышлению не помеха!
avatar
Судя по тому, куда мужик смотрит — он тетке в копчик вбил что-то. Если это ось, куда потом насадят вот те два меча, то может получится пепелац.

Простите за похабщину.
avatar
Картинка в голове сразу образовалась. С эдаким Карлсоном с пропеллером из задницы.
avatar
Давайте позволим создателям ролевых систем и сеттингов самим выбирать, какие иллюстрации они в эти сеттинги помещают.
Если то, что они туда поместили нам не нравится\мы считаем картинки неуместными\нереалистичными, оскорбляющими чувства верующих или ломающими атмосферу — мы в эти сеттинги\системы не играем\не покупаем и не делаем из этого проблему.
avatar
Ты про «теорию разбитых окон» когда-нибудь слышала? Вот профессиональные литераторы от приложения этой теории к своей сфере деятельности уже давно об стенку головами бьются. Потому что литературный вкус читателей упал ниже плинтуса, и литературу заполонили мэрисью, попаданцы и прочая шушера. А что — пипл хавает ведь! Тоже предложишь «не читать такие книги и не делать из этого проблему»?
avatar
Именно. Не читайте литературу, которая вам не нравится. Не тратьте на нее деньги, не спонсируйте ее создателей.
Читайте качественную литературу и какое вам дело до упавшего литературного вкуса кого-либо?
avatar
Дело — абсолютно простое. Если общий вкус читателей/зрителей/игроков будет падать, то качественных книг/фильмов/игр будет становиться всё меньше.
avatar
Поддерживайте авторов того, что вам нравится и все будет хорошо. Если так будут делать все, то авторам действительно достойных произведений хватит и они продолжат выпускать книги\фильмы\книги. Что касается ваших опасений о нехватке качественных книг — их уже вышло столько, что вам в ближайшие десятки лет найдется что почитать.
Заботьтесь о своем вкусе, а не о чужом.
avatar
В таком случае давай ты с этого дня прекратишь организовывать срачи вокруг *В, а будешь поддерживать авторов того, что тебе нравится?
avatar
Ахахахахаха! О господи, класс!
avatar
Я именно что поддерживаю авторов того что мне нравится и делала это раньше.

Не сильно понимаю, какое отношение имеют срачи по *W к данной теме (я замечу не критиковала никаких иллюстраций и не рассказывала как эта книга меня оскорбила, а просто отработала свой гешефт от Бейкера, и пока новых денег не придет сраться на эту тему не буду).
avatar
И ответ тоже ничего, спасибо, посмеялся.
avatar
Ну как тебе сказать. Это не вполне так. Как показывает практика качественной литературы не становится меньше, однако ее становиться куда сложней найти в груде всякого мусора. Ну и да, куда меньше становится произведений средних, потому что у их авторов тоже падает востребованность и гонорары, но к своему творчеству они привязаны куда меньше.
avatar
По этой причине я уже лет пять не читаю худла.
avatar
Хорошее, разумное мнение. Я вот лично против присутствия бронелифчиков во всем над чем я не собрался ржать или на что я не собрался дрочить, простите. Более того, я считаю их неприятным и странным трендом, вероятно имеющим какое-то отношение к сексизму. С другой стороны мне крайне неприятны замечания из разряда «все это надо запретить» и откровенно смехотворным кажется предположение что борясь с бронеливчиками и хентаем ты борешься с сексизмом. Люди тупо путают местами причину и следствие.
Результат: не нравится — скажи об этом, напиши производителю, еще чего-нибудь. Ты имеешь право сказать всем что возмущен, унижен и раздавлен и возможно к тебе рано или поздно прислушаются.
avatar
Почему, как вы думаете, в целиком выстроенном на Rule of Cool сорокатоннике голышом ходят в бой только даркэльдарские ведьмы, которым по расе положено, демонетки Слаанеш, потому что Слаанеш, и Сёстры Раскаяния, для которых это вообще-то наказание?

В целом надо понимать, что причины этого совсем не в этом, особенно учитывая какие-то странные аргументы в стиле «потому что по расе положено». И опять же степень «бронелифчиковости» бывает разный. Вот тебе арх-милитантша из Рогуе Трейдера.



Риалистичность и кактамегодисбилиф так и прет, да? :3
avatar
готичненько)
avatar
Всё, что осталось во мне от инженера вопит дурным голосом от ужаса.
avatar
Самое весёлое, если у неё кости позвоночника, плечевого пояса и ног свои…
avatar
Ага, и мозги тоже.
avatar
Вархаммер, мэм.
avatar
Да а то я не знаю! Вот потому я в сорокатысячник ни-ни. Хотя и в фентези такоэ порой бегает…
avatar
ГэВэ не право! :3
avatar
avatar
Вот вам бронелифчик, раз на то пошло. Единственный, который мне нравится.
avatar
Ну и чтобы все-таки добавить кровавости из глаз — поцфиндер продолжает добавлять боль.

avatar
Узор на белорусский похож.
avatar
Айконик очередной?
avatar
Оракул, да
avatar
Там ещё иконический инквизитор весёлый.
avatar
да они все там замечательные. в поцфиндере арт вообще один самых лучших в индустрии.
avatar
Ну уж не знаю насчет один из лучших, но хороший, да. И бронелифчиковость хоть и есть, но довольно умеренная. В основном у магичек, а им, как бы, можно. Хотя как они путешествуют — хрен знает.
avatar
Вот одна из официальных минек по поцфиндеру. в хайрезе оригинальный арт в гугле не нашел.

avatar
Ну это уже хуже) Но такого арта я не видел: Р.
avatar
а зря, офигенная минька :3
поищи в Kingmaker Adventure Path Part 4
avatar
Посмотрю)

Ну стринго-файтеров|рогов я не люблю, впрочем как и почти прошедшую моду натягивать трусы до ушей. К тому же у меня вообще фетиш на девушек в тяжелой броне ХД
avatar
Этой тетке надо носить с собой туристическую седушку.
avatar
что не так с точки зрения эммм… реалистичного рационального мышления на этот раз? :3
avatar
Вот, сразу видно человека, не садившегося в потьмах на муравейник!
avatar
В героическом фентези не бывает муравейноков! и комаров! и грязи!
avatar
почему же, все это есть. грязь убирается спеллом 0 уровня, от комаров есть дешевая алхимическая вещь. :3
avatar
Ну и какое при таких удобствах фентези?( Где романтика сажания жопой на муравейник, борьбвы с бесчисленными кровожадными ордами насекомых, бесконечного ковыляния по горным дорогам сбитым в кровь ногами?
avatar
… и натертыми бронелифчиком сиськами!
avatar
Ээээ! Это должен быть отдельный скил для того чтоб по горным дорогам ковылять сиськами!
avatar
Смотрим на тетку с первой картинки. К старости у неё этот скилл появится.
avatar
Нужно правильно подбирать бронелифчик по размеру, а не напяливать на себя случайно найденные в подземелье вещи!
Хотя это зависит от возможности настроить найденное с помощью кузнечного/портняжного мастерства или магии. Но тут тоже важно правильно подобрать размер — тогда натирать не будет.
avatar
Магические бронелифчики, как и другие доспехи/одежда, согласно правилам подстраиваются под носителя в пределах одной категории размера существа. :3
avatar
А еще сиську флешкрафтом поправить, да.
avatar
Забыл антисанитарию, гнилые зубы, запах, спутанные волосы…
avatar
Для любителей этого дела есть Вархаммер фентези.
avatar
ЛотФП в принципе тоже такую стилистику подразумевает ^^
avatar
Да, где еще отдохнуть от стерильной и цивилизованной повседневности как не в фентези?
И вши, обязательно вши!
avatar
Забыл антисанитарию, гнилые зубы, запах, спутанные волосы…
Granny Rags, you? ♥_❤
avatar
нормальное такое фентези, без гнилых зубов и антисанитарии. в дерьме пусть любители риалистичного средневековья копаются, если им так лулзовее
avatar
ну у меня есть глаза, хоть и хомячьи, но видят неплохо :3
avatar
Вообще все это чистые лулзы, от всякого реализма в ролевых играх на самом пороге знакомства с ними я сам настрадался. С тех пор я ненавижу болота в фентези -_- Мне по ночам сняться чеки на «Не упасть с кочки», «не утонуть», «не простудиться после купания» и.т.п.
avatar
О, Оракул у них секси. Хотя есть и по интереснее арт с ней.
Самая неинтересная у них воровка, по моему
avatar
Так не доспех же это! В чем может быть претензия?
avatar
Да, это явно не доспех. В этом даже путешествовать трудно, я бы сказал. Впрочем, зачем оракулу путешествовать? (я не знаю ничего о конкретной оракуле)
Гм. как правильно называется оракул, если он — женщина?
Блин, даже предыдущую фразу не смог правильно сформулировать с точки зрения половой принадлежности >_<
avatar
В оригинале дельфийскими оракулами были женщины.
avatar
Да что вы говоr'ите, уважаемый! Это же studded leather armor.
avatar
Не вижу там ни кожи, ни studs.
avatar
Это у тебя фантазия бедная, в NPC Codex у нее чотко написано — studded leather armor. Подумай, покумекай, вероятно вся броня сосредоточена в шапке.
avatar
Эту броню она всё время носит, или это то, что она оденет, если пойдёт на войну?
avatar
ну она как бы в таком виде на всех картинках дерется + у нее в чаршите другой одежки нету :)
так что это все таки студдед лизер.
avatar
Всё верно потому что это Layered Cloth, Heavy
avatar
Это Lots of Towels, Really
avatar
Кстати, ни разу не видал Поцфиндеровские картиночки. Всё SRD да SRD.
avatar
Очень зря. В широких западных ролевых кругах считается, что арт — это одна из самых сильных сторон всей продукции Пайзо на данный момент.
avatar
tl:dr

avatar
Такое ощущение, что гражданка связала свое имущество чтобы точно знать, с какой стороны оно находится.
avatar
Спать хочу и нипонял. Фсмысле, мало имущества, на твой вкус?
avatar
Вот всем мне нравятся арты к Аниме, но с лицами у них что-то…
avatar
А еще с ногами, шириной грудной клетки. А вот тут еще и правая рука длиннее левой.
avatar
Не считая того, что лицо тут ни разу не анимешное. Нос слишком большой, глаза слишком маленькие…
avatar
Не считая того
Anima и «anime» — две большие разницы. :P
avatar
Наш выбор — отсутствие всяких бронелифчиков.
avatar
Воены Истинного Метала!
avatar
Кросавцы!
avatar

Да, настоящему воину доспехи не обязательны.
avatar


(И я сразу вспоминаю то, что выдает гугл по запросу «pathfinder rogue iconic»)
avatar
ППКС.
Разве что замечу, что если уж художнику так уж хочется подчеркнуть женственность воительности, то можно вместо бронелифчиков сделать платья, корсеты и юбки. Одинакого нереалистично, но почему-то более приемлемо.
avatar

Да, нарядная одежда в сочетании с оружием выглядит очень женственно.
avatar
А вообще броня и юбки вполне сочетаются.





Надо будет найти ещё иллюстраций. я помню, у меня было несколько удачных…
avatar
Гм. Это же еще более нереалистично и нелепо, чем бронелифчики.
avatar
Это фентезийная броня — ей не обязательно быть жутко реалистичной. Защитные свойства у неё, при условии, что удастся создать, существенно превосходят бронелифчик.

Насчёт нелепости — первая выглядит вполне неплохо, это вторая злоупотребляет шипами.
avatar
\реалистичность мод он\
Ну давай посмотрим.
Картинка номер 1 — полностью открыты руки и предплечья, слишком массивные наплечники. Очень странно подогнана броня на животе.
Картинка номер 2 — с такими шипами не воюют. Юбка, способная держать на себе несколько стальных пласти и кольчужный подстежник должна сама по себе иметь ребра жесткости (обручи) и весить (если за образец брать бальные юбки 17-18го веков) от 20 кг. Добавим вес брони?

Ну а нелепость в общем того же порядка, что и бронелифчики — непрактичность. Причем даже в большем плане чем бронелифчик — тот хотя бы (обычно) не мешает, а вот длинная юбка на поле боя однозначная помеха.
\реалистичность мод офф\
avatar
Зато можно сесть на корточки — и, вуаля, ты под бронекуполом!
:D :D :D
avatar
Очень полезно в мире, где могут кинуть файрболом или другой объёмной атакой.
avatar
Ага, и платье загорится) Кстати были случаи (причем не единичные) сгорания дам, когда у них кринолин загорался. Потому что снять его самостоятельно невозможно.
avatar
Отсюда вывод — платье будет сделано из более огнеупорной материи. Благо, фентезийных тканей не меньше, чем металлов.
avatar
Асбест же! ^_^ Добытый и вытканный дварфами.
avatar
Исторически, люди его тоже добывали и ткали.
avatar
Это фэнтэзийный асбест. :)
avatar
Любой дварфовод знает, что из адомантового волокна можно ткать одежду.
avatar
Где-то я уже слышла что-то подобное…
avatar
Картинка номер 1 — полностью открыты руки и предплечья, слишком массивные наплечники. Очень странно подогнана броня на животе.
Массивные наплечники всегда были популярны в фентези-арте. Изображённые ещё маленькие.
Я полагаю, что она изображена в процессе одевания, поэтому на ней ещё нету наручей, налокотников и шлема.
Про подгонку брони на животе мне не понятно. Полагаешь, так она не сможет двигаться и гибкая часть должна начинаться выше?

@рёбра жёсткости — да, такую броню трудно создать.
Но я не понимаю, откуда цифра в 20 кг. Там бронепластины на юбке столько не весят, по моим данным.
avatar
Гибкой части там вовсе нет — это же кираса. Просто при такой форме брони на животе ей будет очень сложно нагибаться вперед.

А насчет веса юбок
Не меньшую трудность в повседневной жизни представляли собой юбки таких платьев. Пышность их достигалась несколькими туго накрахмаленными нижними юбками, общий вес которых доходил до 30 кг. Это, собственно, и привело к появлению кринолина из металлических обручей.

Понятно, что 30кг это предельные случаи, но 20 кг для бального платья нормально.
Ну и возражений по поводу «непрактичности» платья в бою я надеюсь нет?
avatar
Ну и возражений по поводу «непрактичности» платья в бою я надеюсь нет?
Да, непрактично, как и многие другие декоративные элементы. Наверное, можно минимизировать непрактичность правильными трюками изготовления, вроде легко отваливающихся рогов и прочих украшений шлема.
avatar
Вот интересно, а есть ли претензии к нириалистична-ниудобным для фехтования костюмам кавалеров XVII-XVIII века?
avatar
Слыхала такие.
avatar
Тогда и каблуки высокие у мужчин были, ЕМНИП, и финтифлюшки всякие, кстати… а можно рассказать чем маотивировали «нереалистичность»?
avatar
Тем что есть одежда для бала и одежда для боя.
Но к слову — фехтовали они иногда и в бальных костюмах, только камзолы сбрасывали — слишком тяжелые и ограничивающие движения (до 5-6 килограмм веса).
Можете оценить реалистичность фехтования в кринолине весом в 20.
avatar
Камзол сбросить, в общем, запросто. А башмаки с каблуками тоже сбрасывали?
avatar
Там не настолько высокие каблуки были и на ровной поверхности не играли решающей роли.
avatar
Если ты фехтуешь на ровной поверхности — ты что-то делаешь не так. Всем известно. что настоящие дуэли происходили с прыжками по столам, съезжанием по перилам и раскачиванием на люстрах.
avatar
Кстати, такой случай в истории тоже был.
avatar
Пышность их достигалась несколькими туго накрахмаленными нижними юбками, общий вес которых доходил до 30 кг.
Если подумать — это почти как стёганка — неплохо защищает.
avatar
Ну, на востоке использовали не платья, а шаровары, в которых плохо видно куда ноги движутся. Вполне себе небольшое преимущество в бою. А со стороны они вполне могут почти как юбка выглядеть.
avatar
если уж художнику так уж хочется подчеркнуть женственность воительности, то можно
Художнику, как и его заказчику, хочется чесать либидо йуной аудитории. Платья работают не так мощно, как эротическое белье, которое заменяет героиням броню.
avatar
Художнику, как и его заказчику, хочется чесать либидо йуной аудитории.
Тут должен что-то сказать Аваллах.

Но вообще я думаю, что хотя бы части их следует подумать о либидо аудитории чуть постарше, которая оценит платья.
avatar
Совершенно согласен.
avatar
Хорошо, что никто не будет ничего менять. Ибо мужская аудитория игр таки больше.
avatar
О, чорт. Меня раскрыли, я — женщина.
avatar
Ну или соочувствующий.
По мне, так эстетика важнее логичности. Тем более нефиг придираться к анимешным артам, там даже тело стилизованно.

А красота женского тела заслуживает того, чтобы её подчеркнуть. Подчеркнуть, возможно, нелогичным доспехом. И что?
И ничего, потому, что разделяющих мою точку зрения среди игроков (да и художников) больше, вот и рисуют.
avatar
Проблема в том, что большинство этих картинок нифига не красивые.
avatar
Чем плохи две первые в заглавном посте?..
avatar
А ты знаешь, как долго я их подбирал?
avatar
А ты знаешь сколько я подбираю просто симпатичный арт на персонажа? Даже мужика. Даже без предпочтения в стиле.
Плохих картинок везде вдоволь.
avatar
На первой ноги ниже колен заменены какими-то насекомоподобными отростками, что по-моему нифига не красиво, а выглядит скорее отталкивающе.
Вторая в принципе нормальная.

Впрочем, тут трудно не согласиться с Греем, подавляющее большинство иллюстраций, вне зависимости от пола и степени одетости изображенных там персонажей, имеет крайне низкую эстетическую ценность.
avatar
90% всех картинок нифига не красивые.
avatar
Давайте я скажу здесь что у каждого свои эти 90% и даже иногда не 90%, а вовсое 87% и мы наконец продолжим ни к чему никого не обязывающий обмен личными предпочтениями ХД
avatar
Правильно!
avatar
Тут, по идее, должно быть предложение нарисовать самим себе красивые картинки.
avatar
Ну все, пришла главный авторитет в этом деле (Гремлин) и расставила точки над и. А мы-то тупые пейзане ничего в красоте не понимаем же.
avatar
Хомяк, не переходи на личности. Это вульгарно.
avatar
Вот это поворот. И в каком-таком месте тебе показалось, что я перешел на личности?
avatar
Ничего себе, показалось! Ты ж прямым текстом пишешь!
avatar
Я глупый хомяк, и не знаю слов любви не большой любитель отгадывать ребусы, так что если есть во что ткнуть во фразе:

Ну все, пришла главный авторитет в этом деле (Гремлин) и расставила точки над и. А мы-то тупые пейзане ничего в красоте не понимаем же

тыкай.
avatar
Всё первое предложение.
avatar
В упор не вижу где там ad personam, ad hominem circumstantiae или ad hominem tu quoque

Так что, думается мне, это вы пытаетесь воспользоваться классическим приемом обвинения противника в том, что он верблюд, чтобы он оправдывался. :3
avatar
А по-моему, ты пытаешь использовать классический метод, который в народе называют «косить под дурачка».
avatar
ладно, этот разговор уныл
avatar
А он и не обязан тебя развлекать.
avatar
На самом деле больше всего в таком арте меня почему-то раздражают каблуки.



Вот как тут — доспех как доспех, но почему там каблуки? они не только анахронизм, но и дико неудобны! Раз уж рисуешь — почему не нарисовать просто ноги подлиннее, а не удлиннять их за счёт каблуков?
avatar
красота требует жертв
avatar
Вот да, полная херня. Все кочки и сучки — твои.
avatar
А вот котик хорош!
avatar
????????? ??????? ????????? ????.
?? ???? ??? ??????-???? ? ?? ?????, ??????? ?? Kingmaker.

?? ???? ???? ???????? ????? ??????? ????????? ???? ? ????? ??????????? ???????, ??? ???? ??????? ???? ?????????????? ? ?????????? ????, ??????? ??? ?????????? ?? ????? ????????????, ? ???????.

???????? ??????????? (??) ???? ? ??????? (??) ? ????????.

??? ?????????? ????? ??????, ??????? ?????, ??????!

???? ???????? ????? — ??? ???? ???????? ??????
img571.imageshack.us/img571/3345/smm9.jpg
avatar
\Их нравы мод он\
Возмущению нашему нет предела! Доколе?! Доколе, я спрашиваю, мы будем терпеть это грязное пятно на светлом лике ролевой индустрии?!
Прогрессивные ролевики всего мира объединились в протестах против эксплуатации низменных инстинктов подрастающего ролевого поколения и заявляют о недопустимости подобных иллюстраций.
\их нравы мод офф\
avatar
Мне вспомнилась цитата Пратчетта про сравнивание количества одежды.
Но вообще, в чем проблема? Это варварские земли, пуританской морали быть не может. И вообще, варварка себе наверняка мужа присматривает среди послов (или намекает им рассказать о красоте своему королю).
avatar
Согласен! Вон у мужиков-варваров грудь открыта полностью, так же должна быть одета и женщина на троне!
avatar
И я вот спрашиваю ДОКОЛЕ. ГэВэ Пайзо не право!
avatar
Меч, судя по всему, от греха снизу вобще обрубили.
avatar
Не. Он еще на 2 км в камень уходит.
avatar
Это не меч, а рычаг управления люком в полу. Примерно там, где стоят послы.
avatar
Любая аудиенция становится гораздо веселее при наличии голодного ранкора под полом!
avatar
Да, похоже так оно и есть. Ща шкатулку отдаст и на корм скоту.
avatar
Какая же у вас хреновая фантазия. Меч никуда не уходит, у него острие сходится под очень широким углом.
avatar
Технари, что с нас взять.
avatar
Реалопейзане.
avatar
какая нелепая отмазка. у меня 2 технические вышки, и ничего, реализмом головного мозга не болен же.
avatar
Мы тоже не больны! Для нас это нормальное состояние!

А вот с тобой что-то определенно не так… По специальности работаешь?
avatar
общее направление — по специальности, но должность давно уже управленческая.
avatar
Вот заметно.
avatar
перешла на личности, лол? :3
avatar
Несомненно.
avatar
У оружия может не быть острия.
Ты лучше ответь, что тебе в имуществе Силии не хватает.
avatar
Я тогда сразу вопрос задам, может после ответа на него я отползу в сторонку молча. На картинке изображен человек?
avatar
Ага.
avatar
Тогда дело плохо. Т.к. тут пропорции тела совершенно нечеловеческие. Я там выше пробежалась галопом. И размещение такого могучего бюста на такой узкой грудной клетке (как там легкие с сердцем понапиханы — даже сказать не могу) приведет к тому, что бюст будет подмышкой. Вот, видимо, и приходится ленточкой собирать всё в кучу.
avatar
А! Спс, а то я изначальную формулировку не понял.
avatar
радуют меня такие риалисты
ну это примерно, что из той же серии, что если бы я, хомяк, увидел Шварца в лучшие годы и сказал бы — «нихуя он нириалистичен, таких мышц не бывает, ололо»
avatar
Откуда у Шварца такие мышцы — понятное дело. А вот тут почему так раскорячило — не понятно. Ну, может, конечно, её по малолетству как-то зверски ужимали и растягивали, что получились такие пропорции, я историю персонажа не знаю.
avatar
Ну и эта тема ну никак не может обойтись без Soul Calibur!
Потоки крови из глаз! Боль в нижней части спины! Итак! Встречаем! Ivy Valentine!

avatar
Сейчас придет Свельта и скажет, что пропорции нириалистичны!
avatar
Я еще добавлю, что дышать бедняге трудновато. Зато наверняка в носу не ковыряет пальцем — он в ноздрю нипочем не пролезет. Это если еще вывих исправить.

Я от таких картинок проваливаюсь прямиком в «зловещую долину».
avatar
avatar
Ня :-) Там вроде большая подборка, даже пикачу был.
avatar
Соулкалибур и правда причиняет мне адскую боль. Там управление заточено под две руки, совместить приятное с приятным мешает. Хотя если отбросить подростковую жажду женского тела и заняться эротико-эстетикой, то по мне у тамошних дам слишком большие и слишком круглые сиськи. Больше всего похоже на силиконовые импланты, что у меня вызывает ассоциации с мясистыми порноактрисами, а то к приснопамятной записи где показывали как эти девушки выглядят без макияжа… В общем стоит на секунду включить мозги и желание пропадает. Хоти захватить мое внимание? Дайте что-то более живое или хотя бы воздушно-волшебное, уберите с этого лишнюю одежду и не отправаляйте, бл… воевать.
avatar
Ну вот все эти истории про без макияжа оставьте детям ;) можно подумать, что ты, ежели неделю не помоешься будет мегасекси. Женская красота требует больших усилий и поэтому умные люди тысячи лет назад придумали косметику. Риалисты емае :3
avatar
Я знаю немало девушек которые и без косметики ничего, и слегка немытые и запылившиеся очень даже. И вообще если в пище я не против всякой синтетической дряни, в женщинах я ценю естественность.
А там все и правда было очень плохо. Но лучше б оно было честно плохо. Вся эта замазочка на крупных планах только страшней делает, да и с кожей проблем больше от тонн всякой жуткой косметики.

UPD:
Ну и да, ужас силиконовых сисек — отельная тема.
avatar
Там это где? Ты действительно не понимаешь, что при желании даже у самых суперпупер красоток и красавцев можно найти/поймать кадр где будет ад угар и содомия? Выше по ветке ты снисходительно аппелируешь к подростковому желанию секса (а взрослые в твоем понимании к женщинам теряют влечение? Лол), а сейчас проявляешь классический максимализм
avatar
На тех фотографиях. Могу поискать. И да, дело, к сожалению, не в кадрах, а в изначальных внешних характеристиках, это можно отличить. Отмечу что некоторые «ничо так» в обоих состояниях, некоторые лицом страшны и так и так, но у большинства слой штукатурки скрывает огромное количество прыщей.
Ну я может не так выразился, но подрасткам нужно тело, чтоб оно обладало выдающимися первичновторичными и не хватало бы разве что таблички «совать сюда», хотя некоторым и она нужна, по молдости лет. С возрастом же человек вырабатывает какие-то свои предпочтения, не обязательно исключающие мясистые жировые прослойки на определенных местах, но, вероятно, не сводящиеся к ним. У некоторых, обожемой, гребаные эстеты, складываются даже определенные предпочтения в темпераменте и характере объекта вожделения. Так вот, моя фраза означала лишь то, что если проигнорировать самую примитивную часть моего мозга, вопящую «сиськи! жопа! ....! мясо!», то с чисто личной точки зрения я нахожу такие тела не очень возбуждающими. Мы ж о личных предпочтениях говорим? Я вот рассказываю о своих и делюсь травмировавшим мою детскую сексуальность опытом срыва покровов. Или мы тут пытаемся выработать универсальные для всех каноны красоты? Тогда я пас)
avatar
Как можно смешивать физиологическую реакцию («о, это приятно моему взгляду») и размышления о возвышенном? Напоминает мне начало фильма Идиократия, где т.н. умные люди (которые на самом деле дураки еще те с точки зрения достижения определенных целей) вместо того, чтобы размножаться, думали о возвышенном.
avatar
Мракулито, если слон приятен взгляду, это еще не значит, что у нормального мужика на него стоит.
avatar
Аваллах, тебе-то откуда знать? :3
avatar
Ты намекаешь что у Аваллаха не стоит на слона и он при этом нормальный мужик или на что-то другое, а то можно по-разному понять и у меня странные картины вырисовываются…
avatar
Он намекает на то, что Аваллах не нормальный мужик
avatar
смотря что считать нормой, коллеги. мне просто стало до одури интересно, откуда именно Аваллах знает, на что стоит у нормального мужика. Ну а дальше каждый уже додумывает в меру своих знаний/испорченности/жизненного опыта.
avatar
Этот метод называется экстраполяция: если бы у нормальных мужиков en masse стояло бы на слона, то у нас были бы peep show со слонами.
avatar
Возможно то, что его все еще нету — лишь очередной сбой в работе нашей вселенной.
avatar
Так стоит у Аваллаха на слона или нет? Я ж теперь спать не смогу… Такой-то важный вопрос!
avatar
Давай рассуждать логически. Аваллах утверждает что у нормального мужика на слона не стоит. Теперь вспомним, были ли посты, в которых он высказывался о своей нормальности/ненормальности — и вуаля!
avatar
Аваллах — ролевик. Это автоматически делает его ненормальным же. Следовательно…
avatar
Ты хочешь сказать, что у всей мужской части Имажинарии...?
avatar
Вспоминая Джигурду «Норрррмаааальный! Норррмааааальный!»
avatar
Казалось бы, при чем здесь пингвины...)
avatar
При том что у нормального мужика стоит не на слонов, а на пингвинов?.. >_<
avatar
Предполагаешь что пингвины лучше слонов?
avatar
Спроси у линуксоида.
avatar
Да 100% лучше!
Где-то втрое кавайнее!
avatar
Я сегодня видела и то, и другое. Пингвин как-то кавайнее.
avatar
Зоопарк?
avatar
Именно. На слона, кстати, ни у кого не стоял.
avatar
Поразительно! А у слона?
avatar
А у слона стоял на пингвина.
avatar
Занимательно.
avatar
Не, у слона тоже кк-то не очень было. Но рядом толклась жена и, похоже, теща.
avatar
Тогда понятно. Тут не до пингвинов. У слонов матриархат(
avatar
я не на что не намекаю, просто спросил :3
avatar
У тебя что на слонов не стоит?
Ты что из этих?
avatar
О, черт. Кажется, я узнал о тебе что-то, чего не хотел знать.
avatar
Зеленая фея нашептала или из книжки о хомяках почерпнул забавный факт? :3
avatar
Надо поискать книги в которых упоминается отношение хомяков к слонам.
avatar
Ну не знаю. Все это сложно считать размышлениями о возвышенном, потому что это самые примитивные предпочтения, сформированные вкусом и скромным опытом. Я предпочитаю опираться на них, потому что я боюсь того в какую глубокую кроличью нору меня заведет физиология ХД
avatar
Кстати, оффтопик, знающие люди поговаривают, что те злополучные прыщи — следствие тесных взаимоотношений с амфетамином.
avatar
Это случаем не всезнающий Аваллах? :3
avatar
Не, другие личности, далекие от ролевых игр.
avatar
Говорят порно-актрисы вообще не люди, а ящерики с Тау-Кита. Мне один знаток по секрету рассказал. Он еще с ними в ДнД играл, вот те крест.
avatar
А я вот верю. Кроме Саши Грей, потому что она честь, совесть и надежда работников сексуальной сферы! Хотя возможно это такой специальный ящерик, маскируется под совесть.
avatar
А вот кадр, где уроды выглядядт хорошо — хрен поймаешь!
avatar
Вывод — уроды лучше заботятся о честно заработанной славе и не ударять в грязь харей перед камерой! Держат марку!
avatar
avatar
Вы говорите: «какое право эти люди имеют говорить от лица всех женщин, что проблема есть?». На что я отвечаю: какое право вы имеете говорить от лица всех женщин, что проблемы нет?
Я говорю от своего лица и лица всех тех, кто наслаждается таким артом: нам плевать на проблемы тех женщин, кого это напрягает.
avatar
«Мы не хотели вас обидеть» звучит гораздо лучше, когда к нему не добавляется «и нам похуй на ваше мнение».
avatar
А я не говорил первой части.

Хотя правда. Не хотели обидеть, потому что даже не задумывались, что может быть какая-то реакция от нецелевой аудитории.
avatar
Логика понятна.

… А потом кто-то будет спрашивать на форумах, «почему в ролевые игры играет так мало девушек?»…
avatar
Не знаю таких людей. И девушек достаточно играет.
В любом случае, иллюстрации можно винить в последнюю очередь.
avatar
avatar

А вот такой вопрос (да, я понимаю, что там выше обсуждают слонов и пинвинов, а я тут что-то спрашиваю...): а где эти самые бронеливчики фигурировали бы в тексте на уровне описаний? Вот ничего не могу вспомнить, кроме случаев, где над ними явно иронизируют персонажи, что кто же такую броню носит. Или это сплошное «я так вижу» художников?
avatar
Если говорить о ролевых играх, то описание внешности персонажа опускают, вставляя арт. Вместо этого описывают характер.

И про «я так вижу» художников разговор вестись в данном контексте не может, т.к. при написании ролекниги у них вполне четкие техзадания на арт.
avatar
Про т.з. — ок, принимается.
Мне кстати не нравится тренд вместо описания вставлять картинку, но это наверное отдельная тема.
Но вот с иллюстрациями к художке и фантворчеством всё интересней, кмк.
avatar
А вот это весьма интересный момент. Насколько я могу предположит, одна и та же вещь (в данном случае — одежда) может по-разному выглядеть на визуальном изображении и в словесном описании. Попробуйте-ка описать словами одежду хотя бы героинь Final Fantasy X-2.
avatar
а где эти самые бронеливчики фигурировали бы в тексте на уровне описаний?
Я мало книжек по НРИ в последнее время читаю, так что в последний раз видел в Barbarians of Lemuria.
avatar
Надо посмотреть. А там оно для игроков — «у нас сворд энд сорсери, поэтому героини — в бронеливчиках», или в ин-чарактер описаниях?
avatar
Что значит «ин чарактер»? В художке от первого лица? Нет такого.
Описание в разделе снаряжения с прилагающимся статблоком — есть.
avatar
Если есть описание — считается. Но интереснее от лица персонажа, да.
avatar
На уровне описаний вспомнился GURPS Dungeon Fantasy 13. «Partial Armor» для варваров, защищающий с 50% вероятностью, зато стоящий вдвое меньше (отчего небогатый варвар может купить броню своего великанского размера)
avatar
Ок, принято. Но я хочу художки...
avatar
Я не могу понять, почему в таком треде с таким названием (NSFW) нет до сих пор собственно сисек?
avatar
Исправь! Мне искать лень.
avatar
А нужно обязательно рисованные? Фентезийной тематики?
avatar
По мне так любые. Я как раз думаю о чем-нибудь после чего меня в культурное общество не пустят…
avatar
Ну, если так нужно…

avatar
flannan, твоя нелюбовь к педофилии открылась мне с новой стороны.
avatar
flannan, твоя нелюбовь к педофилии открылась мне с новой стороны.
Ты меня с кем-то путаешь. У меня нет нелюбви к педофилии, по моим оценкам моя позиция по этому вопросу мягче ожидаемой.

По-моему, она вполне достаточно взрослая, чтобы на её грудь можно было смотреть и не бояться, что тебя назовут педофилом.

это же не маленькая вампирша из Monster Girl Quest, которая вряд ли кого-то заинетресует:

avatar
As you wish…







avatar
Последнюю разбудил котик — кушать хочет. Бедная женщина не успела одеться, только обулась.
avatar
С металлическими когтями стильная.
avatar
Грустно у вас тут без латекса.

avatar
Lady Death, если не ошибаюсь?
avatar
Точно. Искал изображение, где она вместе с чертовкой Пургатори, но не нашел. Слишком большая груда комиксов лежит на винте.
avatar
Эта картинка тоже уныла.
avatar
?
avatar
"?"?
avatar
Чёрт знает. Случайно похоже нажал.

Вообще в картинке сверху самый странный это третий доспех — в теории больше брони должно быть на той стороне где меч, так как именно эта сторона будет большую часть времени повёрнута к противнику. А там наоборот.

В первой ремней многовато, а во второй вроде бы кираса должна быть чуть короче.
avatar
Ты не промахнулся с комментом?
avatar
Честно — не знаю. Я не помню куда я его кинуть хотел. :(
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.