О, мать их, бронелифчиках (NSFW)
Похоже, эта тема преследует Имажинарию столь же настойчиво, сколь тема «кто угодно против верволков» преследовала так называемый «порнохоррорный» форум на ГФах.
Что ж, выскажусь развёрнуто.
Я сам ничего против бронелифчиков как таковых не имею — да что против них может иметь автор вот этого поста? :)
Но.
Есть нюанс.
Нюанс заключается в том, что бронелифчики — вещь, уместная далеко не везде. Я бы даже сказал, уместная в очень ограниченном количестве сеттингов/жанров.
А проблема заключается именно в том, что стараниями говнохудожников, рисующих для, как выразился, кажется, пан Сапковский, «ЯРЫХ», по умолчанию считается, что воительницы в бронелифчиках без каких-либо проблем впишутся в любой фэнтези-сеттинг.
А это неверно.
В качестве иллюстрации приведу такое высказывание: (о трейлере к некой компьютерной игре)
Я ничего не имею против бронелифчиков как таковых. Но в свои собственные сеттинги я предпочёл бы допускать их с осторожностью — либо у нас трешушгар и содомия, и тогда бронелифчики не являются чем-то из ряда вон выходящим, либо мы сохраняем серьёзное лицо, но тогда никаких бронелифчиков. Бронелифчики уместны только в двух видах фэнтези: либо юмористическом, либо откровенно эротическом — в сколько-либо реалистичном или серьёзном мире, не говоря уже о ПАФОСЕ, они ломают атмосферу. Почему, как вы думаете, в целиком выстроенном на Rule of Cool сорокатоннике голышом ходят в бой только даркэльдарские ведьмы, которым по расе положено, демонетки Слаанеш, потому что Слаанеш, и Сёстры Раскаяния, для которых это вообще-то наказание?
Я не требую, чтобы в фэнтези-сеттингах было больше негров и геев. В конце концов, фэнтези по умолчанию основывается на европейском Средневековье — а там было довольно плохо и с неграми, и с геями. Но если пользоваться этой логикой, то уж и бронелифчиков там быть не должно, потому что женщины тогда не одевались как (называя вещи своими именами) шлюхи. И нет здесь никакой защиты прав меньшинств — просто реализъм.
Что касается людей, утверждающих: мол, нет никакой проблемы. Ещё одна, более обширная цитата — навскидку:
Вы говорите: «какое право эти люди имеют говорить от лица всех женщин, что проблема есть?». На что я отвечаю: какое право вы имеете говорить от лица всех женщин, что проблемы нет?
Да, я против выискивания намёков на гомосексуализм, жестокое обращение с животными и тэ дэ в художественных произведениях. Но одно дело намёки, а другое дело — тренд, охвативший несколько жанров практически целиком. Я могу быть несогласным с людьми, кричащими о нарушении их прав, но люди, считающие, что они имеют право говорить, что они хотят, кто бы ни находил это оскорбительным, не вызывают у меня одобрения. Даже когда они не понимают, что говорят оскорбительные вещи, — потому что бестактность является плохим оправданием. «Мы не хотели вас обидеть» звучит гораздо лучше, когда к нему не добавляется «и нам похуй на ваше мнение».
Давайте будем цивилизованными людьми. Независимо от цвета кожи, сексуальной ориентации и половой принадлежности.
(Если вы согласны со мной, в знак согласия запостите в комментарий картинку с девушкой в бронелифчике. :))
(Если вы отстаиваете право художников рисовать девушек в бронелифчиках, запостите одну из таких картинок в знак их поддержки :))
(Если же вы против бронелифчиков везде и всюду, вы можете запостить картинку с красивой, но одетой девушкой :))
(Если вы ничего не поняли, или вам всё равно, вы тоже можете запостить картинку с фэнтезийной воительницей/волшебницей/жрицей/итд :))
(Ну а если вы выступаете против всякого ханжества, вы тоже можете что-нибудь запостить… :))
Что ж, выскажусь развёрнуто.
Я сам ничего против бронелифчиков как таковых не имею — да что против них может иметь автор вот этого поста? :)
Но.
Есть нюанс.
Нюанс заключается в том, что бронелифчики — вещь, уместная далеко не везде. Я бы даже сказал, уместная в очень ограниченном количестве сеттингов/жанров.
А проблема заключается именно в том, что стараниями говнохудожников, рисующих для, как выразился, кажется, пан Сапковский, «ЯРЫХ», по умолчанию считается, что воительницы в бронелифчиках без каких-либо проблем впишутся в любой фэнтези-сеттинг.
А это неверно.
В качестве иллюстрации приведу такое высказывание: (о трейлере к некой компьютерной игре)
Ну, чё сказать?.. Я разочарован.Причём автор — никакой не feminist male ally. У него в портфолио больше картинок с голыми, полуголыми и в одних бронелифчиках женщинами, чем у меня записей по тегу «сеттингоидеи»!
И вовсе не потому, что сиськи. Сиськи — это всегда здОрово… А разочарован тем, что они это всё на полном серьёзе.
Вот если бы сделали чёнить йумористическое навроде Рубак или Руин эксплорерс. Где сиськи, хиханьки и прочий жизнерадостный идиотизм… А так они ожидают, что я, как зритель, должен воспринимать это как в порядке вещей в серьёзном эпическом фентези: парень бронирован как дредноут, девочка — в армированном микро-бикини. Это перешло усе грани «Suspension of disbelief».
Я ничего не имею против бронелифчиков как таковых. Но в свои собственные сеттинги я предпочёл бы допускать их с осторожностью — либо у нас трешушгар и содомия, и тогда бронелифчики не являются чем-то из ряда вон выходящим, либо мы сохраняем серьёзное лицо, но тогда никаких бронелифчиков. Бронелифчики уместны только в двух видах фэнтези: либо юмористическом, либо откровенно эротическом — в сколько-либо реалистичном или серьёзном мире, не говоря уже о ПАФОСЕ, они ломают атмосферу. Почему, как вы думаете, в целиком выстроенном на Rule of Cool сорокатоннике голышом ходят в бой только даркэльдарские ведьмы, которым по расе положено, демонетки Слаанеш, потому что Слаанеш, и Сёстры Раскаяния, для которых это вообще-то наказание?
Я не требую, чтобы в фэнтези-сеттингах было больше негров и геев. В конце концов, фэнтези по умолчанию основывается на европейском Средневековье — а там было довольно плохо и с неграми, и с геями. Но если пользоваться этой логикой, то уж и бронелифчиков там быть не должно, потому что женщины тогда не одевались как (называя вещи своими именами) шлюхи. И нет здесь никакой защиты прав меньшинств — просто реализъм.
Что касается людей, утверждающих: мол, нет никакой проблемы. Ещё одна, более обширная цитата — навскидку:
Напоследок немного эротики из жизни паладинов. На картинке, сопровождающей сей пост, все та же многострадальная Паломино в своих новых штанах.(Та самая картинка)
А для не-играющих надо заметить, что шмотки в Варкрафте бывают двух типов: привязываемые к душе (soulbound) при поднятии или при экипировке. То есть после того, как вещь привязана – ее нельзя отдать никак другому персонажу. Никак! И либо это происходит сразу, как ты шмотку цапнул, либо она может полежать в инвентаре, а привязывается навсегда только если хотя бы разок на себя наденешь.
И вот Флошка, добрая душа и бессеребреница, снабжает шмотками всех моих бесчиленных альтов, оставшееся раскладывает на маг-мат-компоненты и потому вечно без денег – впритык на новые заклинания хватает. Но речь не об этом.
Эти брючки прислала Пало не гномка. Брючки отличные, как раз на уровень, с хорошими бонусами, вот блондиночка их на себя и напялила радостно. Тут же ужаснулась… Но сделать уже ничего нельзя, Флошке не отошлешь в дизэнчант – soulbound и баста. «Придется носить...» – поняла она… Два следствия:
1. У меня не было привычки примерять шмотки прежде чем одеть, хотя это можно сделать с ctrl. До этих штанцов. Теперь есть…
2. Именно после них я бросила играть паладинкой. Просто не смогла бегать по миру в таком виде. Недавно собралась с духом, и отошла от банка и почтового ящика чуть подальше – поделать квесты.
В первом же городке мне мгновенно после приземления с ездового грифона прилетел виспер «Sexy pants you've found yourself». Покраснев до ушей, пыталась оправдаться, сказала, что мне очень стыдно, тем более учитывая, кто я. А толку… Мои мейловые стринги говорили громче слов. Я помчалась в другую деревню. По дороге туда встретила еще двух паладинов, следующих в противоположном направлении. И что ж вы думаете? Один из них что называется, бросил все и рванул за мной!
— Hi! You so sexy! I think… oh you so sexy and I… I love you!
Мой английский не позволил мне объяснить ему про целибат, значит самая лучшая отмазка пролетает. Говорю «Понимаешь, я – паладин...» Он говорит «Так я тоже! Но ты такая сексуальная!» И начинает рыдать… «Я тебя люблю. Прощай». И в рыданиях убежал…
А я выдохнула, и решила, что штаны надо срочно менять…
Вы говорите: «какое право эти люди имеют говорить от лица всех женщин, что проблема есть?». На что я отвечаю: какое право вы имеете говорить от лица всех женщин, что проблемы нет?
Да, я против выискивания намёков на гомосексуализм, жестокое обращение с животными и тэ дэ в художественных произведениях. Но одно дело намёки, а другое дело — тренд, охвативший несколько жанров практически целиком. Я могу быть несогласным с людьми, кричащими о нарушении их прав, но люди, считающие, что они имеют право говорить, что они хотят, кто бы ни находил это оскорбительным, не вызывают у меня одобрения. Даже когда они не понимают, что говорят оскорбительные вещи, — потому что бестактность является плохим оправданием. «Мы не хотели вас обидеть» звучит гораздо лучше, когда к нему не добавляется «и нам похуй на ваше мнение».
Давайте будем цивилизованными людьми. Независимо от цвета кожи, сексуальной ориентации и половой принадлежности.
(Если вы согласны со мной, в знак согласия запостите в комментарий картинку с девушкой в бронелифчике. :))
(Если вы отстаиваете право художников рисовать девушек в бронелифчиках, запостите одну из таких картинок в знак их поддержки :))
(Если же вы против бронелифчиков везде и всюду, вы можете запостить картинку с красивой, но одетой девушкой :))
(Если вы ничего не поняли, или вам всё равно, вы тоже можете запостить картинку с фэнтезийной воительницей/волшебницей/жрицей/итд :))
(Ну а если вы выступаете против всякого ханжества, вы тоже можете что-нибудь запостить… :))
274 комментария
Наковальня? По-холопски? Ну у вас и мнееение.
Просто выборочное какое-то рациональное мышление получается.
Простите за похабщину.
Если то, что они туда поместили нам не нравится\мы считаем картинки неуместными\нереалистичными, оскорбляющими чувства верующих или ломающими атмосферу — мы в эти сеттинги\системы не играем\не покупаем и не делаем из этого проблему.
Читайте качественную литературу и какое вам дело до упавшего литературного вкуса кого-либо?
Заботьтесь о своем вкусе, а не о чужом.
Не сильно понимаю, какое отношение имеют срачи по *W к данной теме (я замечу не критиковала никаких иллюстраций и не рассказывала как эта книга меня оскорбила, а просто отработала свой гешефт от Бейкера, и пока новых денег не придет сраться на эту тему не буду).
Результат: не нравится — скажи об этом, напиши производителю, еще чего-нибудь. Ты имеешь право сказать всем что возмущен, унижен и раздавлен и возможно к тебе рано или поздно прислушаются.
В целом надо понимать, что причины этого совсем не в этом, особенно учитывая какие-то странные аргументы в стиле «потому что по расе положено». И опять же степень «бронелифчиковости» бывает разный. Вот тебе арх-милитантша из Рогуе Трейдера.
Риалистичность и кактамегодисбилиф так и прет, да? :3
поищи в Kingmaker Adventure Path Part 4
Ну стринго-файтеров|рогов я не люблю, впрочем как и почти прошедшую моду натягивать трусы до ушей. К тому же у меня вообще фетиш на девушек в тяжелой броне ХД
Хотя это зависит от возможности настроить найденное с помощью кузнечного/портняжного мастерства или магии. Но тут тоже важно правильно подобрать размер — тогда натирать не будет.
И вши, обязательно вши!
Самая неинтересная у них воровка, по моему
Гм. как правильно называется оракул, если он — женщина?
Блин, даже предыдущую фразу не смог правильно сформулировать с точки зрения половой принадлежности >_<
так что это все таки студдед лизер.
Да, настоящему воину доспехи не обязательны.
(И я сразу вспоминаю то, что выдает гугл по запросу «pathfinder rogue iconic»)
Разве что замечу, что если уж художнику так уж хочется подчеркнуть женственность воительности, то можно вместо бронелифчиков сделать платья, корсеты и юбки. Одинакого нереалистично, но почему-то более приемлемо.
Да, нарядная одежда в сочетании с оружием выглядит очень женственно.
Надо будет найти ещё иллюстраций. я помню, у меня было несколько удачных…
Насчёт нелепости — первая выглядит вполне неплохо, это вторая злоупотребляет шипами.
Ну давай посмотрим.
Картинка номер 1 — полностью открыты руки и предплечья, слишком массивные наплечники. Очень странно подогнана броня на животе.
Картинка номер 2 — с такими шипами не воюют. Юбка, способная держать на себе несколько стальных пласти и кольчужный подстежник должна сама по себе иметь ребра жесткости (обручи) и весить (если за образец брать бальные юбки 17-18го веков) от 20 кг. Добавим вес брони?
Ну а нелепость в общем того же порядка, что и бронелифчики — непрактичность. Причем даже в большем плане чем бронелифчик — тот хотя бы (обычно) не мешает, а вот длинная юбка на поле боя однозначная помеха.
\реалистичность мод офф\
:D :D :D
Я полагаю, что она изображена в процессе одевания, поэтому на ней ещё нету наручей, налокотников и шлема.
Про подгонку брони на животе мне не понятно. Полагаешь, так она не сможет двигаться и гибкая часть должна начинаться выше?
@рёбра жёсткости — да, такую броню трудно создать.
Но я не понимаю, откуда цифра в 20 кг. Там бронепластины на юбке столько не весят, по моим данным.
А насчет веса юбок
Понятно, что 30кг это предельные случаи, но 20 кг для бального платья нормально.
Ну и возражений по поводу «непрактичности» платья в бою я надеюсь нет?
аотивировали «нереалистичность»?Но к слову — фехтовали они иногда и в бальных костюмах, только камзолы сбрасывали — слишком тяжелые и ограничивающие движения (до 5-6 килограмм веса).
Можете оценить реалистичность фехтования в кринолине весом в 20.
Но вообще я думаю, что хотя бы части их следует подумать о либидо аудитории чуть постарше, которая оценит платья.
По мне, так эстетика важнее логичности. Тем более нефиг придираться к анимешным артам, там даже тело стилизованно.
А красота женского тела заслуживает того, чтобы её подчеркнуть. Подчеркнуть, возможно, нелогичным доспехом. И что?
И ничего, потому, что разделяющих мою точку зрения среди игроков (да и художников) больше, вот и рисуют.
Плохих картинок везде вдоволь.
Вторая в принципе нормальная.
Впрочем, тут трудно не согласиться с Греем, подавляющее большинство иллюстраций, вне зависимости от пола и степени одетости изображенных там персонажей, имеет крайне низкую эстетическую ценность.
глупый хомяк, и не знаю слов любвине большой любитель отгадывать ребусы, так что если есть во что ткнуть во фразе:тыкай.
Так что, думается мне, это вы пытаетесь воспользоваться классическим приемом обвинения противника в том, что он верблюд, чтобы он оправдывался. :3
Вот как тут — доспех как доспех, но почему там каблуки? они не только анахронизм, но и дико неудобны! Раз уж рисуешь — почему не нарисовать просто ноги подлиннее, а не удлиннять их за счёт каблуков?
?? ???? ??? ??????-???? ? ?? ?????, ??????? ?? Kingmaker.
?? ???? ???? ???????? ????? ??????? ????????? ???? ? ????? ??????????? ???????, ??? ???? ??????? ???? ?????????????? ? ?????????? ????, ??????? ??? ?????????? ?? ????? ????????????, ? ???????.
???????? ??????????? (??) ???? ? ??????? (??) ? ????????.
???? ???????? ????? — ??? ???? ???????? ??????
img571.imageshack.us/img571/3345/smm9.jpg
Возмущению нашему нет предела! Доколе?! Доколе, я спрашиваю, мы будем терпеть это грязное пятно на светлом лике ролевой индустрии?!
Прогрессивные ролевики всего мира объединились в протестах против эксплуатации низменных инстинктов подрастающего ролевого поколения и заявляют о недопустимости подобных иллюстраций.
\их нравы мод офф\
Но вообще, в чем проблема? Это варварские земли, пуританской морали быть не может. И вообще, варварка себе наверняка мужа присматривает среди послов (или намекает им рассказать о красоте своему королю).
ГэВэПайзо не право!А вот с тобой что-то определенно не так… По специальности работаешь?
Ты лучше ответь, что тебе в имуществе Силии не хватает.
ну это примерно, что из той же серии, что если бы я, хомяк, увидел Шварца в лучшие годы и сказал бы — «нихуя он нириалистичен, таких мышц не бывает, ололо»
Потоки крови из глаз! Боль в нижней части спины! Итак! Встречаем! Ivy Valentine!
Я от таких картинок проваливаюсь прямиком в «зловещую долину».
А там все и правда было очень плохо. Но лучше б оно было честно плохо. Вся эта замазочка на крупных планах только страшней делает, да и с кожей проблем больше от тонн всякой жуткой косметики.
UPD:
Ну и да, ужас силиконовых сисек — отельная тема.
Ну я может не так выразился, но подрасткам нужно тело, чтоб оно обладало выдающимися первичновторичными и не хватало бы разве что таблички «совать сюда», хотя некоторым и она нужна, по молдости лет. С возрастом же человек вырабатывает какие-то свои предпочтения, не обязательно исключающие мясистые жировые прослойки на определенных местах, но, вероятно, не сводящиеся к ним. У некоторых, обожемой, гребаные эстеты, складываются даже определенные предпочтения в темпераменте и характере объекта вожделения. Так вот, моя фраза означала лишь то, что если проигнорировать самую примитивную часть моего мозга, вопящую «сиськи! жопа! ....! мясо!», то с чисто личной точки зрения я нахожу такие тела не очень возбуждающими. Мы ж о личных предпочтениях говорим? Я вот рассказываю о своих и делюсь травмировавшим мою детскую сексуальность опытом срыва покровов. Или мы тут пытаемся выработать универсальные для всех каноны красоты? Тогда я пас)
Где-то втрое кавайнее!
Ты что из этих?
Хотя правда. Не хотели обидеть, потому что даже не задумывались, что может быть какая-то реакция от нецелевой аудитории.
… А потом кто-то будет спрашивать на форумах, «почему в ролевые игры играет так мало девушек?»…
В любом случае, иллюстрации можно винить в последнюю очередь.
А вот такой вопрос (да, я понимаю, что там выше обсуждают слонов и пинвинов, а я тут что-то спрашиваю...): а где эти самые бронеливчики фигурировали бы в тексте на уровне описаний? Вот ничего не могу вспомнить, кроме случаев, где над ними явно иронизируют персонажи, что кто же такую броню носит. Или это сплошное «я так вижу» художников?
И про «я так вижу» художников разговор вестись в данном контексте не может, т.к. при написании ролекниги у них вполне четкие техзадания на арт.
Мне кстати не нравится тренд вместо описания вставлять картинку, но это наверное отдельная тема.
Но вот с иллюстрациями к художке и фантворчеством всё интересней, кмк.
Описание в разделе снаряжения с прилагающимся статблоком — есть.
По-моему, она вполне достаточно взрослая, чтобы на её грудь можно было смотреть и не бояться, что тебя назовут педофилом.
это же не маленькая вампирша из Monster Girl Quest, которая вряд ли кого-то заинетресует:
Вообще в картинке сверху самый странный это третий доспех — в теории больше брони должно быть на той стороне где меч, так как именно эта сторона будет большую часть времени повёрнута к противнику. А там наоборот.
В первой ремней многовато, а во второй вроде бы кираса должна быть чуть короче.