Они действительно клевые. Но они не те, деолтные смертные, которыми предлагается играть в базе) А если мы берем старый мир тьмы, так они еще и не обычные смертные)

Ну и кроме того, возвращаясь к теме, которой это обсуждение посвящено, полагаю, что те же вампиры, как сверхнатуралы с наиболее прокачаным снобизмом, даже охотников вряд ли воспринимают как равных. Дикие звери иногда нападают на людей, но от этого мы не включаем их в понятие «люди»)

Охотники смт — зло ещё то, имхо.

А так — да, не включают. Другое дело, что в МТ скорее всегго людьми будут звать людьми хотя бы по привычке…

Мы что, правда сейчас спорим про соотношение боевой эффективности миротьмовского вампира и человека?
Зажигательные патроны даже в мрачном готик-панке мира тьмы отменены законодательством в большинстве цивилизованных стран. Дробовик тоже не входит в перечень вещей, которые всегда носишь с собой. Ну и, наконец, даже на территориях шабаша — наименее конспиративной общности вампиров в обоих мирах тьмы, знание о том, что вампиры действительно существуют — удел далеко не многих. Так что человек, который идет на вампира с дробовиком, заряженным зажигательной картечью — это уже вряд ли просто обычный смертный.
При этом вампир всегда при себе имеет набор суперспособностей, тем более внезапных для нападающего, чем ближе тот к обычным смертным. Кроме того, помимо изначально больших значений параметров, он не менее внезапно может усилить себя в требуемой сфере. Ну и наконец, мало того, что выстрелы он воспринимает как обычные удары, так еще и может их оперативно излечивать, а это совсем не то же самое, что просто выдержать вдвое больше пуль. Причем, это уже описание любого вампира.
Понятно, что результат столкновения зависит от массы самых разных факторов, но мне тут видится как минимум паритет. И что же мы имеем? Сравнивая смертного, специально заточенного под истребление вампиров, и последнего вшивого неофита, мы не можем с уверенностью сказать, у кого из них преимущество.
Опять-таки, возвращаясь к теме топика, от которой мы нещадно отклонились, это, на мой взгляд, вполне повод для вампиров не считать смертных существами равного себе уровня и, соответственно, не включать их в термин, которым обозначаются разумные цивилизованные существа.

В результате перестрелки на дистанции 150+ метров

Там была бригада снайперов с крупнокалиберными винтовками, автоматические гранатометы или они просто хреначили очередями в голову?
Просто спецназовец по моим представлениям, это: Ловкость 3, Стрельба 3 (4 — если снайпер) и у них по ходу не было никаких осложнений за темное время суток (хотя даже ПНВ их полностью не убирают).
Такая ситуация могла сработать только если вампиры были на каком-то пустыре, а спецназа было нереально много (напомню, что рота спецназа это 30 человек, а взвод около 12).

Там были приборы ночного видения, автоматические винтовки и снайперские винтовки полицейского типа со значительной останавливающей силой, достигаемой ценой снижения дальнобойности. Характеристики спецназовцев ведущий раскрывать отказался, сославшись на то, что если мы их узнаем, то вообще никогда у него играть не будем (но при этом он же сказал, что, будь мы оборотнями, то имели бы все шансы их порвать или хотя бы разогнать). О количестве врагов я ничего определенного сказать не могу, но там явно было больше 10 человек, и они только очередями и хреначили, причем так, что (с учетом того, что ведущему зверски, нет, ЗВЕРСКИ повезло с бросками) наш гангрель (который единственный сумел изобразить нечто похожее на сопротивление), со второго попадания получил 11 дамаг и даже не стал бросать на поглощение. И да, дело происходило в заброшенной промзоне на довольно широком дворе между двумя ангарами.

Характеристики спецназовцев ведущий раскрывать отказался, сославшись на то, что если мы их узнаем, то вообще никогда у него играть не будем (но при этом он же сказал, что, будь мы оборотнями, то имели бы все шансы их порвать или хотя бы разогнать)

Будь вы оборотнями, при перекидывании в Кринос, спецназ вроде должен обосраться и бежать. Или будет стрелять, а потом рассказывать про подпольный лагерь Аль-Каиды?

А чОрт знает (и за давностью лет уже не спросишь, т.к. с тем ведущим я не пересекался минимум с 2008 года). Судя по всему, ведущий планировал, что мы, охренев от уровня вызова и наделав в штаны от страха, таки переживем первую атаку и сумеем отступить в один из ангаров (что, собственно, в итоге и сделали выжившие), а затем, когда они в худших традициях фильмов ужасов разбредутся, переловим их по одному или по двое и вырежем нах. Только вот мы, вместо того чтобы бежать, сперва попытались отбиваться, а потом бежать стало некому.

P.S.: стрелять-то они в любом случае были готовы, и там даже был какой-то относительно вменяемый обоснуй.

Ну, бывает. Не совсем понял, приводите вы эту историю в качестве антитезы, или просто делитесь опытом. Однако, мне кажется, что утверждение

«вампиры — слабосильные позеры и унылые смертнички»©.

не очень сочетается с бесконечным спецназом в каждой сцене))
Признаться, мне именно вампиры никогда особенно не нравились, поэтому не могу привести в ответ историю про то как неонат в жало выносит базу суперагентов, но полагаю, такие тоже есть)

«кошки против крестьянина» — свинья против неоната, где домашняя свинья неоната побеждала…

Вообще есть же излюбленная тактика убийства примогенов Бруджа с помощью 4-5 бомжей.

есть же излюбленная тактика убийства примогенов Бруджа с помощью 4-5 бомжей

ИМХО, тут проблема в том, что ни вампир (если, конечно, он не поддался Зверю и прочее бла-бла-бла), ни тем более бомжи при таком раскладе не стали бы драться до победного и скорее всего разбежались бы по углам после парочки пропущенных оплеух.

Занятно, а что это за тактика?))

Занятно, а что это за тактика?))

Называется «окружение». Каждый противник, кроме первого, который атакует вас в ближнем бою увеличивает сложность ответной атаки на 1. По скольку стандартная сложность 6, 5 противников мгновенно взвинчивают её до 10. Разумеется это не беспроигрышная схема, у персонажа есть «Воля», ему может повезти на кубах, но сам факт в том, что он будет побежден количеством, почти любых противников.

где домашняя свинья неоната побеждала…

Строго говоря, свинье в том эпическом махаче завезли некий ресурс, названный кажется «удачей», дающий, если не ошибаюсь автоуспехи и внезапно призванный отразить удачу этого самого свина.
Но да, относительно побеждала. В боевом обсуждении ж всплыло, что наиболее удачной тактикой для Царя Ночи будет «вампирский засос» в отношении свиньи.
Извините за скучный комментарий, чой-то ностальгия по безвременно ушедшему ресурсу накатила.

не очень сочетается с бесконечным спецназом в каждой сцене))

Там стереотип больше стебно-тролльский был. Мой рассказ — не демонстрация того, что вампиры суть полные лохи (благо, как я уже сказал, наряду с конфликтом ожиданий и завышенным уровнем вызова там еще сыграло роль нереальное везение ведущего на бросках), а скорее мысли на тему того, что уровень крутизны персонажей WoD в значительной степени зависит от линейки и силы (включая в это понятие не только силу оружия и уровни боевых навыков, но и интеллектуальное превосходство при режиссировании боя на своих условиях) заготовленных ведущим антагонистов.