Планы 8

Пока из более вероятных на появление вещей — измененный «Некрокосм» или «Планетки». Может быть что-то поменяется.

Кстати, как вы считаете, нужно-ли менять названия основных системных книг и если да, то на что? Имеются в виду «TT. Основы сказочной игры» и «TT. Правила игры». Желательно, чтобы названия передавали то, что это одна система, но сборки под разные задачи. «Основы» конечно могут сойти за лайт версию «Правил», но все-же эти книжки про разные варианты построения геймплея.

И про далекий «Веермур» расскажу еще больше подробностей:
персонажи игры исследуют виртуальную реальность. Реальность эта была построена непонятно куда пропавшей расой как своеобразная цифровая «машина времени», воссоздающая некоторые области из прошлого той расы.
Собственно персонажи глобально как раз пытаются выяснить, в чем же было дело и куда все пропали, а весь процесс посвящен исследованиям виртуальных пластов прошлого и прочим внутрицифровым проблемам.
Скорее всего там будут какие-то свои новые правила, в частности что-нибудь связанное с боевкой. Еще, вероятно, персонажи получат возможность вселяться в разных рецепиентов, а кроме того откатывать время, чтобы что-то переиграть.

56 комментариев

avatar
А о чем я не договорил, это о том, что «Веермур» он тоже про котов. Про разумных котов (по всей видимости искуственно-улучшенных людьми), оставшихся после исчезнувшего человечества и погружающихся в виртуальное прошлое построенное двуногими.
Это тоже в некотором роде фэнтэзи (по крайней мере сам виртуальный мир воспроизводит нечто похожее на средневековье, а не мегаполисы и современность), но магия в данном случае — это разные системные сбои, особые хакерские коды и прочее тому подобное. Скажем какие-нибудь эльфы (или прочие странные «расы») при таком раскладе могут быть нарушенной 3D-моделью определенной группы виртуальных людей. «Волшебство» copy-paste и прочие сопутствующие цифровые радости.
avatar
Нонсенс, вот все у тебя замечательно и с идеями, и с фантазией, и с реализацией. Беда только в том, что система кроме тебя, как мне кажется, никому не интересна. Ты вот все творишь, выкладываешь, молодец. Но заметно же, что даже отклика почти нет. Имеет ли смысл пересмотреть свое решение по выбору механики?
avatar
Я открыт для дельных предложений и не раз об этом говорил.

Механик я предложил много разных между прочим, это не только две книги под разное ведение ТТ (причем от издания к изданию там все улучшалось), но и проекты базирующиеся на сходных элементах («Муршамбала», «Chosen Triplet»), а также проекты с совершенно иными движками («Штамм 33», «Легенда Сего Дня»).

P.S. Я знаю как получить много откликов — пообещать классную систему и денег авторам, когда еще ничего играбельного и в помине нет.
avatar
Вот мне нравится ТТ, но я не буду в нее играть. И вот почему:
1) Она мне нравится, потому что задает шикарную основу для оцифровки, позволяющую не напрягаясь сгенерить и пони, и орка, и девушку-гриба, и все что угодно, не особо напрягаясь и не перераспределяя ресурсов на физические отличия их друг от друга. Она оцифровывает их образ действий, вынося все остальное за рамки цифр. И это безумно круто.
2) Она мне не нравится, потому что эта оцифровка образа действий по самой своей природе изначально порочна и крива. Колесо знаков вполне может работать, допускаю это. Но я не могу его воспринять. Чересчур много на мой взгляд лишних условностей (вроде движения по колесу). Впрочем, это мой взгляд, не претендую на истину, но зато претендую на восприятие потенциального и даже заинтересованного пользователя системы. Ну и тактическую боевку уже ругали за сложность, которая криво накладывается на основную идею и выглядит как не пришей собаке хвост.

Вывод: может стоит попробовать перенастроить ядро бросков, оставив основную идею оцифровки образа действий?
avatar
За круг могу сказать, что его надо воспринимать, как некую мини-игру. То, что он чуть сложнее, чем просто бросок кубика сделано намеренно, чтобы добавить какой-то минимальный кранч, непредсказуемость и в то же время ощущение над нею некоторого контроля, ассоциативое творчество.
Игрокам нравится, когда они руками что-то делают, отсчитывают пункты круга, это добавляет вовлеченности.
Ну и сам подсчет достаточно элементарен сам по себе, а поясняющий использование этого инструмента текст я правил бесконечное число раз, улучшая понятность (ведь мы полагаем, что научаемость через текст возможна, и я не должен собственноручно покусать каждого желающего для передачи этого сакрального опыта :) ).

За боевку основной разговор был в давние времена, когда еще она была отдельными кусками, но с тех пор она стала намного яснее изложена, с примерами и картинками. Сама по себе она достаточно простая. Да, она нереалистичная, но я этого и не добивался.

По перенастройке разных элементов: да, можно предлагать конкретные способы. Тем более, что разные системные элементы не так уж сложно заменить, при их компоновке принцип модульности я старался учитывать. Только понятное дело, с большей вероятностью будет добавлен альтернативный способ основанный на практическом знакомстве с предметом, чем чисто теоретическое предложение.
avatar
Было бы круто переложить сеттинги на другую механику, та, что сейчас не для средних умов.
avatar
Ибо воистину!
avatar
Удваиваю. И идеи, и источники вдохновения мне по нраву. Но сама механика делала плакать мой моск каждый раз, когда я открывал рулбук.
avatar
Так пишите же в подробностях свои пожелания.

А еще, весьма скоро, ожидается одна приятная новость ;)
avatar
Для этого нужно прочитать руллбук до конца. А он ест мозг хуже Универсума.
avatar
А когда ты читал материалы в последний раз?
avatar
Год назад?.. Одни из первых, которые ты выкладывал. А, нет, раньше, ещё во времена старой имки.
avatar
Тогда наверное ты не в курсе, что за это время система разделилась на две разные базовые книги, одна из которых была пересобрана 4 раза, а другая 3. И с каждой итерацией материал становился понятнее и лучше, модифицируясь — какие-то элементы убирались, какие-то добавлялись.
И это я только две базовые упомянул.
avatar
Ок, давай проведём перекличку, кто за этим следит и это читает?

А вообще, куда больше о качестве системы мне сказал старый спор на старой имке, о том, что должно быть в чарнике.
avatar
Тоесть мы будем жить прошлыми спорами на прошлой имке? Я чего-то не понимаю.
avatar
Короче, мы понимаем, что Зодиак, Резус и подобное — просто абстракции, но в голове возникают именно конкретные образы, которые никак не связаны с ролевой игрой.

Нестандартности, оригинальности хватает в сеттингах, а систему никто до конца осилить не может.

Пусть уж лучше будет в системе сила-ловкость, но крутой сеттинг, и в нее будут играть, чем навороченные и система, и сеттинг, но в которые не играют. Такой проект просто не должен так пропадать.
avatar
Лютобешено плюсую. Выше я уже говорил о колесе как о мучительном элементе игродизайна. Вообще, дизайн (любой дизайн!) должен быть в первую (и в самую первую!) очередь именно функциональным.
avatar
Поддержу. Эти элементы игромеханики показались совершенно дикой штукой. Сами по себе они были бы просто отличными, если бы хоть как-то подчеркивали идею игры.
То есть будь у нас игра про астрологов и алхимиков, идея ввести в неё зодиакальный круг в качестве мини-игры — это круто. Будь у нас игра про вампиров, группа и резусы крови тоже смотрятся очень важным элементом. Но здесь же нет ничего подобного. Это просто абстракции, которые мало того, что чертовски далеки от интуитивного понимания, так ещё и могут не совпадать с фактчиескими знаками зодиака и группой крови персонажа (об этом сам атвор писал, помнится), что окончательно добивает любые стремления в это вникнуть.
avatar
Короче, это Твистед Терра — это такая альтернатива Плейнскейпу, но, учитывая всего одного автора и бесплатно, то даже круче. Если бы она была хотя бы под d20, я бы даже за деньги купил, потому что это стопроцентный хит, развитие которого тормозит странная система.
avatar
О том, что разные элементы системы могут быть убраны и предложена иная сборка под иные задачи черным по белому написано чуть ли не в каждой книге.

И я даже осуществляю это, пока предлагая как минимум две базовых вариации ТТ. Кроме этого есть «Муршамбала».
avatar
Просто сделай конверсию под ДНД и посмотри, что выйдет. Я бы в такое сыграл.
avatar
Если делать, то серьезно, а я не увлекаюсь ДнД. У меня есть опыт игры не ней, но она мне не нравится — все запоминающиеся игры были вопреки ее устройству, а не благодаря.

И потом, а почему прозвучало ДнД, а не МВД? У нас будет русская индустрия или только переводы да конверсии под западные продукты?
avatar
Чтобы не сочли за рекламу.
avatar
А кстати! Сам сконвертируй под МВД. У тебя и система есть, движок которой ты лучше всех нас представляешь. Выстрелит — считай, пойнт доказан.
avatar
Я же хочу, чтобы в нее играли))) что с МВД в последнее время нечасто случается, судя по отзывам.
avatar
На самом деле я считаю, что движок МВД не подходит. Просто потому что он оцифровывает не то что оцифровывает ТТ. И значит будет сильно напрягаться при переходе в некоторые антуражи (например почти чисто абстрактный «музыкальный» антураж). А уж какая разница в нем была бы между «идентичными» для ТТ луком и бластером…
avatar
На самом деле я считаю, что движок МВД не подходит
Ну так ведь задача сделать полностью повторить ТТ средствами МВД и не стоит, речь больше шла о заимствовании сеттингов.
avatar
Так ведь безболезненный переход персонажа между антуражами, оставляющий оцифровку нетронутой, я считаю одной из замечательнейших фишек системы.
avatar
Так ведь безболезненный переход персонажа между антуражами, оставляющий оцифровку нетронутой
*В этом сообщении должна была быть отсылка на %система с названием из пяти букв%, но я решил что не надо так, пусть специальные люди об этом напишут*.
avatar
Ненене, тут не покатит. ГУПРС может описать в одной партии девушку-гриба, пони и инопланетянина-зомби-иисуса-христа. Но через тонну адвантаджей/дизадв, а при переходе между мирами будут меняться характеристики оружия, монстров, TL и все подряд. TT же волшебным образом выносит всю эту кутерьму за скобки, оставляя в рассмотрении совершенно другие штуки, ГУРПСом почти не рассматриваемые.
avatar
Короче, все солидарны в одном — система мешает отыгрышу.
avatar
Нуууу…
Ты прото не в ту сторону мыслишь.
Что мешает тебе описывать всё через точки?
В ТТ где-то с десяток сортов оружий (и три десятка примеров, со своими «свойствами»), которые в общем-то просто меняют свои «театральные» описания при переезде в другой антураж сохраняя остальные статы. Артефакты это отдельный разговор.
Кортик? «IA sw cut, 1 и IA thr imp, 1;»; Меч? «IA sw+1 cut, 1 и IA thr+1 imp, 1;» и т.д.
Ну и прописать сразу в Антураже какие «свойства» он даёт оружию, правда я что-то не могу вспомнить действительно ли оружие приобретает «свойства» от антуража, а не когда персонаж «прокачивает его способности».

И насколько я помню с бронёй всё аналогично, к тому же она там занимает слоты «щит/щапка/голова/пузо/два кольца», что тащемта удобно ляжет в наше описание через точки.

Правда я не очень хорошо представляю какая там связь «дамаг/др/хп», и насколько сильно на это влияют «способности».

Впрочем гурпса это всё равно база и шесть обязательных книжек, чтобы риализмус, а не «как в днд кинжалом в спину всего-то на 2 дамака», так что проще взять фэйт, будет и быстрее и легче, да.
avatar
Кстати замечу, что предлагаемый сейчас в ТТ тактикал баттл (и все нужные только для него параметры) даже не в ядре системы находится (в другой базовой книге его вовсе нет, только ядро).

не могу вспомнить действительно ли оружие приобретает «свойства» от антуража
Конкретно для тактической части Антураж влияет на то, как объясняется природа свойств заключённых в оружии, какие рекомендации по его внешнему виду и т.д.
avatar
Конкретно для тактической части Антураж влияет на то, как объясняется природа свойств заключённых в оружии, какие рекомендации по его внешнему виду и т.д.

Ну тогда значит Алексай меня спутал своим
при переходе между мирами будут меняться характеристики оружия, монстров, TL и все подряд.
avatar
Правда я не очень хорошо представляю какая там связь «дамаг/др/хп», и насколько сильно на это влияют «способности».
Оружие наносит урон по здоровью, если не было экипировано защит. Защиты в свою очередь снижают повреждения, но чаще всего за счет отправление повреждений в душевное здоровье персонажа (когда оно иссякает, то персонаж перестает творить магию и спец.приёмы в этот день). Есть специальная броня поглощающая часть дамага полностью, но это редкость.
Способности персонажей разнообразны — есть активные и пассивные, как изучаемые с оружий, так и встроенные, привязанные к Знакам.

Но это я все частности именно тактикал баттла описываю, а не ядра.
avatar
Я скорее именно о том насколько оружие сильно бьёт относительно хп, и насколько хорошо от него защищает защита, чтобы не появилось каких-то слишком малоиграбельных персонажей/ситуаций «гоблин удачным ударом убивает партийного танка».
В остальном вроде проглядывается что через как реализовать.
avatar
Я скорее именно о том насколько оружие сильно бьёт относительно хп, и насколько хорошо от него защищает защита, чтобы не появилось каких-то слишком малоиграбельных персонажей/ситуаций «гоблин удачным ударом убивает партийного танка».
на старте у героев 10 жизней, да плюс какие-то защиты уже могут быть, а у какого-нибудь начального гоблина жизней всего 6 и нет защит.
у высокоуровневых монстров хитов много, бывает выше 100, а у персонажей оно вырастает максимум до 50-и (плюс возможные бонусы экипировки).
у героев шансы на выживание повыше — монстры не критуют, к тому же обычно управляются своеобразным «искуственным интеллектом» и часто делают неоптимальные действия.

в слабых начальных ударах используются либо полностью константные уроны, либо слабые разбросы вроде D2 / D3, либо и то и то. В более сильных ударах константы с разбросами увеличиваются, по разному.
avatar
Да, при описании Twisted Terra по GURPS лучше не использовать механику снаряжения вовсе, а только его эффекты покупать как свойства персонажа.
Поскольку в этом режиме GURPS описывает эффект, а не внешность, это будет играбельно.
avatar
Так ведь безболезненный переход персонажа между антуражами, оставляющий оцифровку нетронутой, я считаю одной из замечательнейших фишек системы.
Да, но никто не сказал, что это не может быть убрано или переделано или я не знаю что еще :)
avatar
Если говорить о МВД, то тут можно описывать героя только характеристиками, никаких умений.
avatar
И сменить сами характеристики. Оцифровывать не физику, но подходы. FATE, кстати, больше похожа. Или даже FAE.
avatar
FATE
Вот это кстати хорошая идея.
avatar
fobos-11, ну ты ведь сам писал тут про ТриМ и то, что его мало рекламировали. Так что рекламируй свободно ;)
avatar
конверсию под ДНД

Я как-то по D&D активности не вижу вообще практически. Разве что по Next.
avatar
Ты всерьез считаешь, что есть здесь нет активности, то в ДнД никто не играет?
avatar
Лучше под четвёрку.
avatar
Nutzen: Под 4-ку конвертить замучаешься, Некст в этом плане легче. Хотя, повторюсь, D&D несколько не в тему будет.
fobos-11: Играют, но не обсуждают. У нас в ролевом клубе поголовно играют только в 4е практически.
avatar
Лучше что-нибудь из легких систем или свою написать без цифроложества.
avatar
Ну чёрт его знает, я в четвёрку не особо вникал, но система паверов/дейликов выглядит достаточно удобной для того что описано в ТТ
avatar
Если под «разные элементы системы могут быть убраны» подразумевается «можно с ноля переписать ядро игромеханики», то да. Это аргумент.

Я не жалуюсь и не требую ничего. Для меня достаточно уже того что есть титанический труд разработчика, вылившийся в бесплатную систему, вдохновляющую на свершения. Спасибо за это.
avatar
Ну, спасибо и за такие слова ;)
avatar
Мы же не ругаем игру, просто с такой системой она сама себя хоронит.
avatar
Пока я вижу, что некоторые знакомы аж с материалами годовой давности.
К тому же, что начнется, если я буду вносить любые предложения в основную сборку, основанные только на нравится/не нравится услышанные от пользователей?
Может кто-то сделал хоть одну неофициальную сборку? Нет.
Для того, чтобы я сам ввел какие-то новые линейки или изменял существующие — нужны тесты, нужны отчеты, нужно понимание, а имеем отсутствие знакомства с материалом. Своя голова на плечах тоже есть, а отзывы есть разные, зачастую диаметрально противоположные.
avatar
это такая альтернатива Плейнскейпу

Основных преимуществ Планскейпа не замечено. Но многие антуражи выглядят очень здорово. Мне кажется, что подошла бы какая-нибудь простая механика, чтобы не заморачиваться на кранч, а вдохновляться и удивляться игровым окружением.
avatar
А мне она и так норм.
Я её до конца дочитал даже, в тех же, например, МММ, МВД и ЭВ2 меня на долго не хватило.
А еще меня обещали водить по свитфолу на GURPS, правда я уверен, что это так и останется обещанием потому что тот мастер куда-то пропал.
avatar
Спасибо за мнение :)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.