[Fragged Empire] Отчет по неудачной игре по "Let Sleeping Gods Lie"



Обычно о провальных сессиях стараются не рассказывать. Скрывать их где-нибудь в темном чулане. Или вообще выкинуть систему/сеттинг/игроков из головы и идти дальше. Да точнее не вообще — а всегда так надо поступать.
Смешно, со стороны эта сессия скорее всего не покажется провальной. Но я слишком привык водить «идеально», и это стало проблемой. Ладно.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Я пишу этот отчет по просьбе нескольких человек сразу. Так же я в нем позволил себе излишнюю эмоциональность, так как один из хороших людей попросил меня написать отчет так, чтобы я выразил не только изложение событий но и свое мнение. Ведь водим мы, мастера, для удовольствия. А 20+ часов, потраченных на подготовку — не вернешь.

На прошедшем GameDay в Красноярске (наш ежемесячный конвент) я взялся провести игру по Fragged Empire по тому самому готовому сценарию, который брал за основу и Зланомар. Еще раз огромное спасибо ему за обзор, отчет и помощь при подготовке.
Естественно все пошло прахом, но обо всем по порядку.

Подготовка

Во-первых к таким тяжелым системам нужно приступать заранее. Прошерстить боевку, отвести пару дней на прегены, потраить самому космический бой, ибо его по времени оценивать сложнее всего. Ну и наконец-то переработать готовое приключение или разработать свое. Моя лень не дала мне потраить космобой ДО игры и не дала переработать готовое приключение, и не смотря на мой опыт, уместить его адекватно в конвент я не смог. Отмечаю, что одним из мои достижений я считаю проведение на конвенте игры по Pathfinder на 6м уровне с 4мя полными боевками и детективом/социалкой — это было круто, но требовало полной отдачи.

В любом случае самая моя любимая часть в системе, а точнее в подготовке ваншота по ней — прегены. В них я могу воплотить все свои кучи желаний, интересов и экспериментов, чтобы сразу посмотреть как все работает и чего мне от персонажей ожидать.
Я скачал архив прегенов с главного сайта (он не совсем верный местами) и посмотрел, что в прегенах приключения. Прегены приключения это эдакие недоперсонажи. Без трэйтов, с хрен пойми каким оборудованием, да еще и сделанные кувалдой (Легион с Low Quality пушкой и мечом — cause we can). Черт с ним, направление задали.
Готовил я 4 уровень, ибо только на него влезает что-то адекватное и интересное.
Сразу скажу — создавать здесь оружие — одно удовольствие, хотя не без косяков.

1. Легион в броне с Ассолт Винтовкой
Просто боец. Я думал как и в других системах здесь получится создать эдакую постоянную затычку-варвара-танка. Черта с два. После того как я досоздавал всех остальных, я вернулся к нему и битый час ломал голову как его хоть немного улучшить. Таким образом были добраны трэйты Fast Draw (чтобы винтовку хотя бы в первый раунд доставать за действие, а не весь раунд стоять как дебил, пока другие палят из двух стволов — по иронии судьбы про этот трэйт я забыл сообщить игроку) и WorkOut. В результате вышло тело с 14 защитой (самой низкой, лол), 3 броней и 45 (!) Выносливости.
По итогу с винтовкой напутали, бой был один и винтовка себя не показала. С игромеханической точки зрения преимущество винтовки в 4 крит повреждениях и 12 патронах. То есть она должна неплохо и стабильно стучать в одну цель. На будущее это стоит учесть.
В корабельных было взято по аналогии Ганнери, которое Легион за счет трэйта мог разгонять на попадание. Подсоединись игрок к кораблю и стреляй он, то это бы полечило -4 на Артиллерию у Левиафана. Но угадайте что? Верно, игрок не стал подсоединяться к кораблю в финальном бою. Приехали, выходим.

2. Каноничная Калторан-Гаечка с дробовиком
Тактическая броня со встроенными Тулбоксами на все профессиональные тренированные скиллы — NOT BAD! Далее, дробовик, который за счет трэйта Tweak с каждым успешным выстрелом увеличивает себе урон по Endurance до КОНЦА БОЯ. Дайте два блин! За пару раундов стреляя одиночными можно упороться в безумные числа, учитывая, что у него стартовый дамаг 7 (sic!) и перезарядка в 1 действие.
В корабельных — инженерия, разгон регена щита (дабы они не отъехали).

3. Корпорат с двумя СМГ (да, мне нравится корпов называть корпоратами, я не знаю почему, не спрашивайте)
В системе очень классно реализуется Dual Wield — один бросок, просто статы меняются в сторону скорострельности. Плюс к этому я добрал Ambidexterity и Dual Wield. Это позволило уменьшить вытаскивания и перезарядку до 1 и взять разные модификации.
Что это такое в реальности? Псих с 12д6 в раунд, которые может зайти в какую-нибудь комнату и просто снять там 4 человека за этот самый раунд. Чудесно. Да еще и один СМГ ионный, а другой может стрелять под водой.
Немного в социалку, владелец и капитан корабля — взяты маневры. Их так и не применили.
Из-за кучи бабла вышла 16 защита О_о. Вот с какого лешего Anti-Grav Pack дает +1 Defence? Перелетов мало что ли? 100% в дальнейших играх срежу это, слишком жирно.

4. Корпорат-дроновод
Дроны — моя любовь. Везде где есть возможность создать зоопарк, я создам зоопарк. Пускай даже не я им буду играть.
Почему корпорат? А потому что ни на ком другом вы не создадите дроновода. +1 Ресурсов решают слишком сильно.
По началу пытался впихнуть ему оружие, но не стал, ибо возможность Lock On с тактического компьютера — важнее (+6 на попадание — без этого дроны не живут). А видимо стоило. Игрок меня не понял и пытался купить себе пушку. Можно было бы замутить Low Quality пистолет, но копаться в статах в ограниченном времени — нет, спасибо.
На корабельное был дан Трэйт на перемещение ракет и дронов быстрее — офигенный трэйт для Левиафана! Кто-то его использовал? Черта с два. Всем уже было пофигу к тому моменту.

5. Нефилим-медик-генолог-биотех
«Мы развлекались как могли!»
Серьезно. Чего я только не придумывал. И саппорт-медик со снайперкой, которая стреляет спорами на дальнее расстояние, и установленная в теле пушка, и ледянной или кислотный (sic!) огнемент. Но остановился на игломете, который сам себе на ходу выращивает патроны.
Чит. Чистой воды. Представьте себе пушку с 12д6 каждый раунд, которая никогда не перезаряжается. Ну как? Вам покажется, что ерунда, но даже корп-СМГшник смотрит на вас с грустью. Легион так вообще уже уволился.
По чесноку из-за еще всяких бонусов там вышло +6 на выстрел. То есть можно было бы по 4-6 существ мелких снимать за раунд. Черт с ним.
А еще он светился! Мимими!
Ну и немного в медика и хирурга. Не понадобилось.

В целом по генерации. Не считаю потраченными в пустую 10 часов, ибо это было реально весело. Меня просто перло = )
Из удивительного — Tactical Headset в Utility за 14t, дающий коммуникацию, +1 Def и Lock On +1. Слишком дешево. Имхо он должен стоить 1 ресурс. Почему? А потому что +1 Деф в 3д6 системе — сильно. Ну и далее Short Communications стоят 12t — втф вообще?



Приключение

Где моя зажигалка? Ах, черт, я не курю. Да и цифровой вид сложно сжечь.
Зланомар говорил, что оно линейно, коридорно и все в таком духе. Черта с два. Непробивамая дверь там всего одна, но она логична блин, ибо ведет к ядерным бомбами. Все остальное прекрасно вскрывается. Плюс оно целиком написано в свободном для мастера стиле, даны различные ходы, к каждой комнате подписаны возможные варианты и зависимости — удобно. Много разных отступлений для начинающиего мастера в стиле: «Персонажи игрока ужасно упрямы, они все равно пойдут не туда куда нужно. Для этого у нас есть живые твари из торпед для загона их в желудок или куда нужно.». Лол.
За что я теперь возненавидил это приключение — НИГДЕ НОРМАЛЬНО не объяснено как вообще взаимодействовать с кораблем. Как он реагирует на взаимодействие. Как он работал ранее. На кой черт все эти бэкап комнаты, комнаты управления оружием (3 штуки — на кой черт?!). На кой черт две отдельные комнаты для подсоединения к мозгу. Точнее зачем они вообще нужны? При чем персонажи игроков нужны в количестве 4х мозгов для подключения и взаимодействия. Куда подключения? Взаимодействия с чем? Что выводится на панелях? Зачем они нужны? Чего он такой большой корабль? Короче капец. Жаль, что нормально до меня это дошло только посередине игры. Выкрутился как-то.
Ну и все только для нефилима — то есть одного игрока. Другие не могу взаимодействовать с кораблем — нет, спасибо, для конвента это явно не подходит. Дроновод, как активный игрок и in character программер, сильно раздражался из-за этого.

Ход приключения

По предыстории команда корабля нанимается на работу по сальвагу (стервятничество) древнего живого корабля Нефилимов, который пролежал в астероидном поле 100 последних лет. Но для начала нужно было встретиться с работодателем — старым знакомым капитана.
Персонажи прибыли на станцию развлечений в виде бублика. Не став задерживаться, они сразу отправились в клуб к месту встречи. По пути дроновод покопался на местных форумах стервятников и мусорщиков на тему вышедшего корабля Нефилимов. И начиная с этого момента дроновод начал божить. Бросков 7 подряд выше 15. Шестерки направо и налево. Ну ок, это норм. Он узнал, что о нем знают и даже кто-то уже собирается туда отправиться. То есть нужно поторапливаться. Когда они прошли на второй этаж клуба, я попросил их кинуть на Awareness. Естественно странного парня за стойкой заметил дроновод, но активных действий предпринимать не стали. На переговорах о сделке попытались поторговаться — вышло крайне неудачно, в результате согласились на наименьшую сумму — 500к кредитов.
На выходе из клуба их остановил Легион-охранник, который обвинил их в терроризме. Но что может сделать система безопасности против кубов? Правильно, ничего. U CANT BE THE DWARF, I AM THE DWARF! 22!
В общем охрана пошла разбираться, а персонажи сбежали. Правда уже когда они отошли от клуба, их окрикнули и они бросили на утек. Капитан в соло пешком, Нефилим на туристическом велосипеде, а Дроновод спокойно взял такси вместе с легионом и гаечкой. Ну ок, это хотя бы было весело )
В общем, спустя 4 дня (а именно столько заняло пересечение голубых линий на карте системы) команда прибыла к астероидному полю. По пути нефилим повспоминал всяких штук о живом корабле. По прибытию команда обнаружила 2 точки входа и нефилим определил, что лучше входить с «головы».
Пристыковавшись на грани (поцарапав обшивку своего корабля) команда попала внутрь и отправилась к одному из полушарий. Там нефилима подсоединили к одному из кресел и он испытал воспоминания из детства. Которые хорошо не пережил. В приключение ничего не говорится о том, на что собственно влияет проваленный бросок Resolve. Вообще никакой связи ни с чем. Я дал -2 на будущее управление кораблей и аргументацию с ним на тему взрыва планеты.
Побившись об закрытую дверь, ведущую к ядерным бомбам и попытавшись сбросить их при помощи местного терминала (вот на кой черт он здесь?) команда двинула к командной рубке корабля, о которой они узнали при помощи подключившегося Нефилима.
В каюте капитана они прослушали его записи из журнала, немного покидали предметы и собственные тела на стол в надежде, что он поглотит поданное (безрезультатно, но зато какая идея! За это я и люблю НРИ). И продолжили путь.
В болоте в середине корабля произошло первое и оно же последнее боевое столкновение. С этого момента все пошло прахом. Только мы начали собственно пользоваться системой. Лол.
В чем была проблема? В ПФ давно уже известно (среди опытных мастеров и модуле-делателей конечно), что использовать танкованных, но слабых существ против игроков не стоит почти ни под каким предлогом. Серьезно. Если уж столкновение, так должна быть опасность. Криты, кипящая кровь, летящие ошметки. А не «не попал»х10.
Биться в 3д6 системе об 14-16 защиту с +0 и -2 существами, которые сами являются скилованными, с броней и 14 защитой? Класс. А еще они накладывали супресс, тем самым ограничивая персонажей одним действием в раунд. Занавес. Не помогли даже психопаты с 6д6х2. Мы стояли и сражались. Мои просьбы указывать действия (так как я тестил систему и представлял её заодно) не увенчались успехом. Под конец «Мы их победили, давай уже проехали» от игроков и все закончилось. Fck my brain.
Вообще боевка людям понравилась (О_О). Правда все (и я в том числе) постоянно забывали о том, что есть два действия и кубов можно и нужно кидать не 6, а 12.
Ладно, тут мы узнали, что время, а еще космос и вообще. Побежали до рубки, сломали дверь, вытащили капитана, появились где-то со стороны злые собаки, Нефилим подсоединился и заблокировал дверь. Гаечка и дроновод заняли вспомогательные кресла. Так как собаки уже были приструнены, легион и корпорат-капитан отправились к оружейным системам. Легион подключаться отказался и стал охранять капитана. Отлично, вылетели.
Пока нефилим пытался придумать что такого сказать кораблю, чтобы он не летел к населенной планете её уничтожать (чтобы исполнить свой древний приказ) из-за пылевых облаков появилась «Девятихвостка» — крейсер корпората, старого врага капитана.
Всё. Разбираться кому-то с космической боевкой лень, дроновод уже забил, Легион не подсоединился, гаечка вообще хотела уже уйти (на кой черт ты пришла?). В результате у меня разболелась голова, я сказал, что «не могу же я играть против себя», на моем корабле откуда-то появились абордажные боты десантников (я в запаре перепутал Fighters Combat Squads с абордажными командами), которые десантировались на корабль игроков и феерически ЧЕСТНО выкинув 5 критов в Crew вырезали к чертям всю команду и игра закончилась.
Фак май брэин. Дальше уже спокойно.
Если что, нормальное описание космического боя — ссылка на другой пост

Мнение — о системе

Система мне понравилась. Тактические и космические бои особенно. Хотя есть и варианты Театра Мысленной Боевки (Theatre of Mind Combat), но я все-таки не думаю, что их стоит применять. Даже в корубуке предостаточно опций для абсолютно разных, но одинаково сильных персонажей. За исключением некоторых дыр и странностей (растущие патроны, тактический дисплей). Система неплохо расширяется, это видно.
Сеттинг очарователен. Терки между расами, пост-пост-апок, красивая НФ, шилдовые (гори гори арморный Травеллер) корабли. Есть что исследовать, и где развернуться сюжетам.
«Стартовое» приключение — полный хлам. Если использовать, то только растянутое на 2 сессии в спокойной обстановке и с сильной переботкой от опытного мастера ФЕ/ГУРПС.

Послесловие

Вы спросите, наверное: «Эй, парень, ты вот тут ноешь, а че ты такой опытный не подготовил свое приключение или нормально не переботал это? Ты же водил столько игру по десятку систем! Ты крут/неудачник/нытик/молодец/etc.».
Тут я должен как раз объясниться. Во-первых, я хотел представить систему и приключение как есть — с её погрехами и прочим. От автора так сказать, не зря же она так нашумела. Во-вторых, приключение и боевка на первый взгляд не вызывают подозрений (но реальность мат вероятностей бьет железной кувалдой по яйцам). В-третьих, я был крайней скептичен относительно вождения НФ на конвенте. И вообще относительно НФ. Я реально наслаждаюсь чтением безумной и политической и брэинфаковой и социальной и многой другой научной фантастики. Я верю автору, я живу в его мире, мне нравится это. Нравятся эти эмоции в этом окружении с НФ возможностями. Но НРИ…. Всегда найдется какое-нибудь тело, которое начнет тебе вкручивать, что у тебя неправильная физика, не так построенна лаборатория, нереальные планеты/системы. Игроки в НФ видимо зачастую считают себя слишком умными, раз они играют в НФ и такие начитанные. Только вот о доверии — основе НРИ — они забывают.
Даже из прошедшей игры (простите меня, игроки):
— А какая там физика? Жидкая? Спэйс опера видимо? (б****, тебе ли не насрать? Ты же не на симпозиум по физике идешь!)
— А у почему у дронов нет сенсоров? (видимо потому что они боевые, а не исследовательские?)
— А почему в тактической броне нет фонариков? Какие-то неправильные костюмы в этой системе (без комментариев, возможно это таки удачная претензия к системе. Вот только тактическая броня не равна бронекостюму Iron Man'a).
У меня всё на сегодня. Простите за излишнюю экспрессию, подгорело.

P.S. Вообще относительно боевки я еще напутал с тем, что при применении хода Spray Fire (или Sighted Shot) можно добавлять не только кубики RoF, но +Perception. Дополнительные +2 конечно бы мало что решили в прошедшем бою, но все же. Тоже самое касается и действия ближнего боя Strike, которые позволяет добавлять к атаке характеристику +Reflexes. В общем система очень сложная и лучше её на конвенты не брать, а разбираться в спокойной обстановке со увлеченными людьми.

51 комментарий

avatar
Отличный отчет и, к своему стыду, должен согласиться. Кроме дверей. Я так уж воспринял все эти «Вы не можете взаимодействовать с неактивным тентаклем, идите дальше» и «Тут ничего интересного нет, киньте Биотех чтобы найти трофеи».
avatar
Отчёт и впрямь хорош. Действительно удачный пример изложения фактов и эмоций.

На мой взгляд, на Game Day нужно идти с заниженным ожиданиями. Нужно быть уверенным в себе (с чем у тебя особо проблем нет), и если что-то пойдёт не так, то всегда можешь сказать «ну, я ничего не ждал, поэтому норм». Зато теперь ты сможешь сравнить эту игру с какими-нибудь другими — а контраст создаёт прекрасные ощущения.
avatar
О да, мои ожидания были в глубоком минусе. Учитывая игроков и то, что это НФ. Ну собственно по большей части они и оправдались.
Забавно, что низкие ожидания у меня были и перед Pathfinder'ом, ибо там была девушка-паладин-новичок, но все прошло лучше лучшего.
avatar
Правда все (и я в том числе) постоянно забывали о том, что есть два действия
А еще они накладывали супресс, тем самым ограничивая персонажей одним действием в раунд.
:)
Биться в 3д6 системе об 14-16 защиту с +0 и -2 существами, которые сами являются скилованными, с броней и 14 защитой?
А там что, нет выдать оппоненту штраф к защите?
avatar
А там что, нет выдать оппоненту штраф к защите?
Там механика вообще интересна.
Возможностей выдать штрафы — нет, но возможностей увеличить свой шанс попадания достаточно.
Основной это RoF (Rate of Fire). Используя его, можно добавить дополнительные д6 на попадание (и получить возможно больше 6к на кубах). Так СМГ и игломет и работают. Они почти постоянно попадают в одну цель за счет количества кубиков, но жрут аммуницию.
У противников есть Bodies. То есть если простые (складываются с 1 удачного попадания) противники атакуют, то они считаются группой и их атака кидается как одна + дополнительные д6 — тоже норм.

Но. Противники, которые были в приключении — были все ближнего боя и не простые. Это означает, что у них отсутствовал RoF и не было адекватной возможности объединиться.

В целом я таки пойду на реддит разбираться с автором в этом вопросе = ) Система имеет шансы стать просто отличной.
avatar
Вообще относительно боевки я еще напутал с тем, что при применении хода Spray Fire (или Sighted Shot) можно добавлять не только кубики RoF, но +Perception. Дополнительные +2 конечно бы мало что решили в прошедшем бою, но все же. Тоже самое касается и действия ближнего боя Strike, которые позволяет добавлять к атаке характеристику +Reflexes. В общем система очень сложная и лучше её на конвенты не брать, а разбираться в спокойной обстановке со увлеченными людьми.
Добавил это в пост.
avatar
А 20+ часов, потраченных на подготовку — не вернешь.
Фигасе ты упоротый!

А вообще «тяжёлая» система — странный выбор для вождения на конвенте. Тем более такая, у которой нет своей прослойки поклонников в отечественном коммьюнити. Тем более такая, по которой мастер не водит постоянно и не имеет готового арсенала наработок.

Потому что на подготовку уйдёт больше времени, чем на саму игру. А сколько-то времени неизбежно уйдёт на высчитывание какого-нибудь модификатора, который в игре вообще использован не будет («бой был один и винтовка себя не показала»).

А из коротких четырёх-пяти часов конвентного слота заметный кусок будет откушен от игры в пользу объяснений и вкуривания — с высокой вероятностью того, что что-то будет пропущено, неправильно понято и т.п. («Игрок меня не понял и пытался купить себе пушку»/«по иронии судьбы про этот трэйт я забыл сообщить игроку»).

Ну, и после того, как ты потратил полчаса на определение того, 15-я у персонажа защита или 16-я, странно ожидать, что к тебе набегут игроки, которым пофиг, какая там физика и есть ли в тактической броне фонарик или нет.

А отчёт правда очень хороший. Спасибо!
avatar
На самом деле я специально написал, что я получаю удовольствия от создания прегенов по тяжелым системам. Это зачастую и составляет основную часть подготовки.
20+ часов выходят только в случае, если еще нужно еще читать систему с нуля и нет набора хороших прегенов. В дальнейшем я могу использовать эти же прегены (доработав их) и уже тратить время только на создание сюжета и оппонентов.
Тем не менее даже по известной системе Pathfinder на 6 уровень у меня ушло 22 часа в сумме на подготовку (10 на прегены и 12 на оппонентов — всегда не любил за это ПФ).
Если всю такую подготовку не любить, то лучше не быть мастером и/или не выбирать тяжелую систему для вождения.

С «полчаса на определение того, 15-я у персонажа защита или 16-я» я не понял, если честно говоря, в игре этого не было. Плюс даже до игры защита (как и другие модификаторы) высчитывается сама в ПДФке — там ничего не нужно лишних вычислений.

«бой был один и винтовка себя не показала»
Она не показала себя не из-за боя. Она не показала себя из-за некоторого неучастия игрока в процессе. Теоретически она может сделать 4 точных выстрела с высокими критами. Вот только для начала нужно, чтобы какой-нибудь игломет почистил Endurance, а там все персонажи стреляли чуть ли не каждый в свою цель. Полная анти-кооперация.

«Игрок меня не понял и пытался купить себе пушку»/«по иронии судьбы про этот трэйт я забыл сообщить игроку»
Не ко мне вопрос. Ничего не мешало игроку спросить меня и внимательно разобраться в своем персонаже. Там все подписано.

Кстати, спасибо за комментарий. Я только после этих замечаний начал понимать что на самом деле пошло не так…
avatar
На самом деле я специально написал, что я получаю удовольствия от создания прегенов по тяжелым системам. Это зачастую и составляет основную часть подготовки.

Если всю такую подготовку не любить, то лучше не быть мастером и/или не выбирать тяжелую систему для вождения.
Да, я всё это прекрасно понимаю. Собственно, для многих из нас такая подготовка и является любимым хобби, а вот это вот сидение за столом с друзьями и разговаривание не своими голосами выступает в лучшем случаи как способ дополнительно потестить результаты подготовки. Почему-то немногие готовы себе и другим в этом признаться, а жаль.

Про «с полчаса на определение» — это я не конкретно про защиту, а вообще. Так или иначе, ты потратил несколько часов своего времени, которые мог бы посвятить сексу, просмотру телесериалов или прогулкам на свежем воздухе, на определение вымышленных деталей, эффект которых свёлся к тому, что распределение вероятностей броска, сделанного за сессию дюжину раз, незначительно сместилось, например. После этого странно удивляться, что твоим игрокам не жалко потратить пару минут на выяснение и обсуждение других вымышленных деталей, от которых зависит сама возможность или осмысленность каких-то других бросков.

Ничего не мешало игроку спросить меня и внимательно разобраться в своем персонаже. Там все подписано.
Возможно, ему мешало то, что время было ограничено, а ему хотелось поиграть?

Кстати, спасибо за комментарий. Я только после этих замечаний начал понимать что на самом деле пошло не так…
Я так и знал. My pleasure!
avatar
А вообще «тяжёлая» система — странный выбор для вождения на конвенте.
Она «тяжелая» примерно в тех же кавычках, что и Сэведжи.
avatar
Она «тяжелая» примерно в тех же кавычках, что и Сэведжи.
Блин, кажется, придется самому знакомиться. А то кому тяжелая, кому Савага.
avatar
Кроме пары моментов мне показалась куда как легче саваги.
avatar
Надо-надо почитать. Хотя по спейс-опере у меня уже есть и Stars Without Number в хотелках, и конверсия Rogue Trader на что-то более приемлемое, чем оригинал…
avatar
Ну тут тебя ждет вполне забавный сеттинг, модульная система и довольно большое количество конструкторов почти всего что можно использовать (по факту упор там на крафт такой, что таблицы готовых изделий там явно для примера, для нормальной игры так и так апридется крафтить). В целом очень приятная вещь) SWN сам хочу посмотреть…
avatar
Ну дааа, но мой виш-лист и так раздут до непомерных размеров, и еще феечки же…
avatar
Я смотрю на список и понимаю что кол-во систем по которым я хочу поиграть в десятки, если не в сотни раз превосходят количеством то, во что я уже поиграл))
avatar
Про поиграть речи даже не идет)) Тут поводить бы все…
avatar
Ну для меня эоо сборное понятие, обычно мне хватает чего-то одного)
avatar
Основываясь на том, что я листал по сабжу, я (как обычно) скорее согласен с Греем (но, как обычно, не могу ему об этом сказать). Потому и использовал кавычки.

Хотя в возможности посвятить три часа созданию прегена по SW у меня есть некоторые сомнения.
avatar
Даже из прошедшей игры (простите меня, игроки):.. .
В зависимости от контекста, каждый из этих примеров может выставить не в лучшем свете не только отношение игроков к игре, но и мастера к игрокам. Хорошие ответы на эти вопросы помогают поддерживать единое воображаемое пространство, создают чувство реальности происходящего, добавляют «тактильности» к сеттингу.
Потому что иначе:
— Мастер, ну по чему мы все-аки передвигаемся? Шагаем по полям и весям или ходим по облакам?
— Б****, тебе ли не насрать? По клеточкам вы ходите, ПО КЛЕТОЧКАМ!
avatar
Это великолепный пример, Грей! Я правда долго смеялся = )
Да, ты прав во многом. Но вопрос о физике космоса не имеет прямого отношения к общему воображаемому пространству. Его же не задают в Waha40k, StarWars и прочем, так и здесь в космоопере он не релевантен. Если игрока интересует физика космоса, то он правда не туда пришел. Для таких есть космические варгеймы типа БФГ или Армады. Все что я могу обычно ответить — космический бой интересен с игровой точки зрения, а это главное.
Единственная игра (вернее сеттинг), где вопрос физики космоса рассматривается подробно — Mass Effect. Но там и нет космических боев, ибо с игровой точки зрения они не будут интересны.
В Травеллере так вообще космический бой — забросать друг друга кубами без маневров.
avatar
Его же не задают в Waha40k, StarWars и прочем, так и здесь в космоопере он не релевантен.
Вот тут позволю себе не согласиться. Вопрос задают, и ответ звучит как «Да, это не-ньютоновская спейс-опера. Да, вакуум „жидкий“, и корабль движется, пока есть тяга, и тормозит, когда ее нет».
Это позволяет игроку понимать, как давать заявки (пусть даже чисто с художественной точки зрения!) и не пытаться, к примеру, выполнять на Иксвинге маневры, характерные для, скажем, Старфурий.
Даже такая, казалось бы, опирающаяся на телесериальную логику ролёвка, как Серенити РПГ, уделяла одну-две страницы объяснению, как летают и из чего состоят тамошние космолеты, чтобы у игроков не возникало противоречий ни с первоисточником, ни с друг с другом.
avatar
Во-первых, я хотел представить систему и приключение как есть — с её погрехами и прочим.
Ну и на кой ляд мы тогда делали свои поломные прегены, о половине свойств которых всё время забывали?
б****, тебе ли не насрать? Ты же не на симпозиум по физике идешь!
Человек хочет прочувствовать атмосферу. Понять мир. То, что ему приходится задавать такие вопросы — говорит об отсутствии нормального описания окружающей персонажей действительности.
видимо потому что они боевые, а не исследовательские?
А этот момент для незнакомого с системой и миром (смотрим выше про отсутствие описания) вообще не очевиден.

Ну и да.
>было лень, не готовился
>игроки всё поломали, плохие игроки
avatar
> Физика
> Человек хочет прочувствовать атмосферу. Понять мир.
На остальную чушь даже отвечать не стану.
avatar
Угу. Т.е. разницы между «жидкий космос» и «обычный космос» не видим, как это влияет на развитие общества и технологии тоже не думаем.
Понятненько.
Можете не отвечать.
avatar
разницы между «жидкий космос» и «обычный космос» не видим
Что такое «жидкий космос»? О_О
Я только предположу, что человек спрашивает что-то об инерции движения.
avatar
Фразеологизм расхожий. Обозначает характерный для космоопер визуальный образ, когда корабль летит вперед, пока двигатель работает. Из этого следует, в частности, авиационная эстетика боев истребителей и военно-морская эстетика боев капшипов. Иронично, но самый частый случай — когда по лоре космос нормальный ньютоновский, а в изображении для зрителя/читателя — «жидкий».
avatar
Наверное, это можно занести в особенности жанра?
avatar
Можно, но не нужно, ибо допущение хоть и сверхпопулярно, но не обязательно для жанра
avatar
Применение аксиомы Эскобара на практике.
avatar
Мне нравится как вы умудряетесь проложить связь между понятиями. В «обычном» космосе в вашем понимании (которое является земным и находится в 21 веке развития технологий — грубо говоря уровень развития обезъян, которые даже на космос-то забили) межсистемные путешествия и быстрые полеты невозможны в принципе.
Какой тогда вообще смысл рассуждать об этом?
При чем люди продолжают играть в SW и Waha40k, где обычные аргументы это «на все воля Императора» и «сила влияет».
Тот паренек как раз и был забавен, он много лет играл в Ваху и СВ, а когда пришел поиграть в космооперу ко мне стал задавать вопросы про физику. Физику, Карл. Для игры-ваншота.

P.S. Если вы считаете, что «20+ часов подготовки» = «было лень, не готовился», то мне вас искренне жаль. Напишите свой отчет и покажите, что вы готовитесь по 50 часов, прежде чем цепляться к словам людей, которые делают дело.
avatar
— Как твоего персонажа-то зовут?
— Тебе ли не насрать, ты играть пришел или в квенты пялиться?

— Мастер, что вообще вокруг нас находится?
— Тебе ли не насрать, ты что, на слёт художников идешь?

Какой вообще смысл рассуждать о чем-либо?
avatar
«20+ часов подготовки» = «было лень, не готовился»
Моя лень не дала мне потраить космобой ДО игры и не дала переработать готовое приключение
Ну не знаю. В посте написано, что куча времени ушла на создание своих прегенов, некоторые части которых всё время все забывали.
avatar
При чем люди продолжают играть в SW и Waha40k, где обычные аргументы это «на все воля Императора» и «сила влияет».
На вопрос «а какая в этой вселенной физика космоса» эти ответы валидны в той же степени что и «ньютоновская» или «не-ньютоновская, жидкий космос».
avatar
И раз уж зашел разговор.
Единственный мир и игра (из тех, что я знаю), где вопросы физики рассматриваются подробно и достоверно — Mass Effect. Но… что это меняет? С точки зрения приключений важно, что есть межсистемные прыжки, есть достаточно быстрые для взаимодействия прыжки (варпы) внутри системы. Всё. Космических боев, естественно, лучше не касаться. С настоящей физикой и серьезным подходом к технике играть в это неинтересно.
Для всего остального информации достаточно и можно играть в Хана Соло что в СВ, что в Вахе, что в Масс Эффекте.
А пытаться рассуждать о технологиях и сеттинг

Был, кстати, где-то хороший пост на английском о том, о чем можно реалистично играть в НФ в НРИ. Вывод там был — станции на орбитах некоторых планет. Всё. Остальное слишком нереально с точки зрения наших технологий. Но мы — обезъяны по технологиям. И рассуждать о физике и науке рас на 4000 лет в будущее — не слишком удачная идея. А принять что-то как данность (любая достаточно высокоразвитая технология есть магия для обывателя) и играть — можно и нужно = )
avatar
где вопросы физики рассматриваются подробно и достоверно — Mass Effect.
*Здесь должна быть картинка с Бендером*

Там достаточно подробно рассмотрено, чтобы можно было не спотыкаться об это, но даже в самой игре и кодексе не используется почти.

Но… что это меняет? С точки зрения приключений важно, что есть межсистемные прыжки, есть достаточно быстрые для взаимодействия прыжки (варпы) внутри системы. Всё.
Смотря какой сюжет играть. Одно дело, если играть в кучку копателей, которые летают от планеты к планете на старом транспортном корыте, которое в лучшем случае по праздникам выдает 0.01 же и прыгает в варп исключительно после длительных молитв.

Совсем другое дело, если у нас в центре сюжета группа персонажей на хорошем, тюнингованном своими руками корабле. Даже если они почти не будут использовать его возможности я зуб даю они захотят их знать в мельчайших подробностях. При этом капитан скорее всего всегда будет думать — «а что я могу сделать такого своим кораблём, чтобы решить эту задачу». Даже если задачей будет дипломатия.

Не говоря уж о том, что во время погонь и тому подобного физику движения кораблей (да и их ТТХ вообще), хотя бы в общих чертах, надо знать, иначе можно очень сильно обломаться пытаясь придумывать какие-нибудь интересные манёвры.
комментарий был удален
avatar
В том-то и дело, что я очень положительно отношусь к вопросам о жанре и сеттинге. Этот же человек задал вопрос об истории сеттинга, уровне технологий и прочем. Я нормально отношусь к таким вопросам и рад на них ответить. Заодно люди иногда оставляют мне пожелания к прегенам, облегчая задачу их создания или наоборот делая её интересней (как вам воин с летающим анимированным щитов в ПФ — в обычной игре обычно такого не увидишь).
Но я уже водил научную фантастику (Травеллер) и споры о физики/устройстве просто поражали.
Никто не задает вопрос о размножении горгулий, неправильной экономике фэнтэзи миров и прочем подобном. Но почему-то достаточно человек считают себя умными копаться в физике и науке, а не собственно играть.
avatar
Никто не задает вопрос о размножении горгулий, неправильной экономике фэнтэзи миров и прочем подобном.
Счастливый ты.
avatar
Из того, что я поняла по отчёту, беда скорее в системе, чем в мастере или игроках или модуле. Что бои слишком тяжёлые и нудный и модуль просто не уместился в формат конвента, и всё испортило затянувшееся сражение. Возможно, сама система не располагает к быстрому ознакомлению и ван-шотам.
Что возникают вопросы о научности научной фантастики-- так на то она и научная. Специфика жанра. Можно сразу сказать, кстати, что «это не НФ, это спейспанк»-- с -панка спрос невелик. )
А сам сеттинг заинтересовал. Нефлимы особенно. Как я поняла, это дожившие до настоящего времени, но страдающие амнезией предтечи, верно? Если целая пати таких, прикольно может получиться…
avatar
Там с расами неплохо, как и с предысторией. Это я вкратце рассказывал игрокам:
«4 генетически выведенные расы (Корпорация, Калтораны, Легион и Нефилимы) остались после разрушительной войны, которая уничтожила их создателей — Арчонов (Архонтов). И теперь, выкарабкавшись, выживают на остатках цивилизации, помогая друг другу, ибо каждая раза хорошо умеет выполнять только пару функций.
Предыстория заключается в том, что когда-то существовавшее человечество стало умирать (генетическая эррозия) и создало Арчонов — новую форму человека. Арчоны пошли дальше в своих попытках создать совершенство. Они создавали множество генетических отростков (4 играбельных расы из них) и в конце концов создали Ксионов, которых по началу признали совершенством.
Но что-то пошло не так, Ксионы были уничтожены все, кроме одного. Арчоны же стали приходить в упадок. И вот этот один вернулся с армией Нефилимов и уничтожил арчонов всех до единого, а затем неожиданно покинул известный космос. И вот теперь остатки войск Нефилимов стали 4й выживающей расой.»
Легионы прежде являлись армией Арчонов. Обычные орки-милитаристы.
Калтораны — эдакие подземные эльфы с двойными острыми ушками. которые страдают тем, что их мозг хранить воспоминания предыдущих поколений (вплоть до войны 100 лет назад) и случайно устраивает им болезненные фшлэшбэки (пережить смерть не своей семьи).
И нефилимы — кто угодно, почти любого размера. Ибо они помешаны на генетике и биотехе. Правда система отображает это так себе, но тем не менее. Ну за исключением некоторых трэйтов (типа люминисценции тела).
avatar
А за спокойный не обвиняющий взгляд — спасибо (я и так сам себя корю). Много факторов слилось в одном месте к несчастью.
avatar
В любом случае, пользу ты своим отчётом принёс-- заинтересовал меня системой. Забавно, обзор этого же сеттинга меня так не заинтересовал. Только книжка стоит очень дорого, так что буду ждать пиратки и квикстарта (оный даже, может, переведу).
avatar
Но пиратка уже слита о_0 Пошарь на 4shared.
avatar
Шарила, не нашла. И в пиратской бухте ничего не плавает. Так что буду ждать, когда квикстарт выложат.

Да и, в конце концов, если мне нравятся нефлимы, я могу тупо взять постапокалиптическое фентези, добавить туда живых руин и этих самых нефлимов. )
avatar
Что меня удивляет — ведь отчет более технически-эмоциональный, нежели обзорный)
Я просто хотел, чтобы остальные избежали ошибок, которые допустил я из-за многих факторов.
avatar
Меня впечатлил живой корабль древних, к которому мог подключиться нефлим.
avatar
Сериал Farscape какого там года?
avatar
LEXX на два года старше))
avatar
В Вавилоне 5 тоже вроде были не?
avatar
Я хотел сразу его написать, но думал, что он чуть позже был :)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.